O biohakerach opowiada Marcin Rotkiewicz

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

salon Radia TOK FM piąty czy ich dobry wieczór witam państwa kolejny trend ku mojemu gość dziś jest Marcin Rotkiewicz dziennikarz naukowy tygodnika polityka i zanim autobus trzeba do głosu tradycyjnie najpierw napisz piosenkę właśnie muzyka będzie to temat z gry komputerowej dbają sok skomponowany z każdego Salmana g jest inwestorem w 11 laty, kiedy z dnia grałem wydawał się fabuła czystym science-fiction, gdzie będziemy rozmawiać o ludziach, którzy to science fiction Rozwiń » próbują zrobić już jako non-fiction fabuła gry opowiada o szalonym miliarderzy naukowców Andreja nie nieprzypadkowo to jest anagramem in Grant, bo cała gra jest jednocześnie lekką kpiną z Nysy z filozofii wegetariańskiej wyznawanych przez najem ani NRA oraz przez przez bohatera tej gry uznać taką kolonię na dnie oceanu, żeby uwolnić od wpływów rządów od wpływów prawa no właśnie wszystkim staroświecki instytucji, bo chciał, żeby tam wszyscy całkowicie swobodnie realizować swój potencjał zaprosił różnych innych uczonych my tam właśnie ludzie modyfikować się, że być nad ludźmi przy pomocy w pomoc, jakiej substancji co wydobywali smaków oceanicznych CCC w tym rodzaju w każdym razie tak się doskonalili genetycznie, a to się wszystko, by nas spod kontroli gracz wędruje przez ruiny tej na CIT tt tt doskonale kolonii, walcząc z istotami, których kiedyś był ludźmi będzie wyznaczał współczesnych w rejonach na razie jest przestać gadać gadać szajba temat gry bajeczkę o salon Radia TOK FM piąty czy ich witam ponownie mają gości Marcin Rotkiewicz dziennikarz naukowy tygodnika polityka, który w najnowszym numerze pisał o fenomenie bio hakerów z ludzi, którzy próbują stosować na własną rękę amatorskie terapie Genowe właśnie jedno może być to my zadamy to wskazanie znana na tyle absurdalne, że się boję, że nawet, próbując streszczać to co nie próbowały zrobić to będę od razu karykaturze bez od razu karykatury zawali wstydziła, a Chinami nie wiem mnie wypada może to być może też dnia w zakresie lepiej powstrzymać jesteś bez sensu nie ma kasy tak zmodyfikować dna bezkarnie w kawce Magazine oraz nie można prawda, więc więc, więc Robert Fico niem się co zrobić w jaki sposób, że w gminnym z tym zmodyfikowanym dobry wieczór może ten powinien zacząć z tym zmodyfikowanie my wszystkiego naraz stron teraz jest łatwiej dzięki takiej metodzie Christopher kas 9, ale czy ogólniej Christopher kas Tesco metoda, która wykorzystuje taki system dosyć prymitywny system obronnymi i mikroorganizmów m. in. bakterii do walki z atakującymi np. te bakterie wirusami i odetną dna wirusów, ale im, że ten system potrafi i odnaleźć miejsca w dna, a nowości wszędzie, więc teoretycznie teoretycznie można, by jednocześnie zmodyfikować inne w dna w w wielu miejscach w organizmie człowieka, ale oczywiście są teoretycznie i bardzo, że tak ogólnie opowiedziane, ponieważ jest to bardzo trudnej wraz z ba masz pełną rację, że terapia genowa, której się mówi od dobrych kilkunastu, a może nawet 20 lat i którą się próbuje stosować w medycynie z różnymi skutkami, ale jest bardzo trudnym przedsięwzięciem jest przedsięwzięciem ryzykownym, dlatego że tam modyfikacje genetyczne morza mogą doprowadzić do tego na świeże komórki zaczną zaczną się przekształcać komórki nowotworowe właśnie prezes Weiss jest najbardziej oczywiste w skutek, że tak się losowo zmodyfikujemy denata to Toyota czy wiesz co ma Zaj za pomocą tego lata i tego Christopher kas można edytować dna na dosyć precyzyjnie nawet bym powiedział, że bardzo precyzyjnie Natalia jak też jest bardziej rys czworga komputerowe to najprawdopodobniej i tak w DPS zapewnia nie będzie działał w oczy i żeby nie wyszło na to, że jak do tej broni rzeczywiście jakiś szalony idei, bo woleli pozostaje nic innego niż zgodzić się sprawą, że ludzie, którzy na własną rękę próbują modyfikować swoje dna w celu np. wyleczenia z jakiejś choroby albo poprawienia sobie wielkość mięśni, żeby mi mięśnie szybciej przyrastały jest szalone dni jest szalone i wy jest taka grupa osób w stanach Zjednoczonych nie wie czy określiła siebie hakerami tylko tutaj pojawia się pewien problem, który miał pisze w swoim artykule mianowicie ażeby to środowisko hakerów dzieli się z grubsza na 2 grupy 1 mniejsza grupa to są te właśnie w raju w cudzysłowie świeże, które próbują modyfikować swoje dna w cudzysłowie hasło, a ich kolega z łagodnych miasta, który jest łagodny, więc syn Stali ten cudzysłów natomiast druga grupa to są ludzie, którzy nie rzucają się na swojej swoje własne ciało na swoje własne komórki nie próbował ją modyfikować w tych komórkach swojego dna tylko to są tacy takie osoby, których można, by określić jako tacy lubią majsterkować analogia jest do oba w majsterkowiczów, którzy amatorsko zajmują się np. elektronika i zakładają sobie Radia albo bawią się chemią w domu prawda myjemy ręce roboty zagaduję na tak chyba jesteśmy sobie z tego samego pokolenia, więc pan pamiętasz pewnie tak jest właśnie rejony Chemik, po której się stało składnica Hart Richards carskich kolejka to był taki zesta w radzieckiej produkcji młodego Chemika i rzeszowskiego enerdowski, bo taki stres jest zaś optycznych wzrost elastyczności drastyczne obudowa oraz prawo zrobić lub radę UE i mikroskop są tak zbudowałem trasa to fajna zabawka w bardzo fajna zabawka i to są ludzie, którzy podobnie podobnie bawią się tylko inżynieria genetyczna brzmi to może groźnie, ale jeżeli się zachowa pewne pewne zasady, jeżeli się będzie ograniczał właśnie do np. modyfikowania bakterii i do skopiowania tych bakterii genu meduzy, dzięki któremu jeżeli tam bakterie podświetlić promieniowaniem ultrafioletowym ona będzie świeciła na zielono tak my fajna zabawa ktoś ma ktoś może sobie po prostu była właśnie po podziałać w ten sposób będą zainteresowanym jak dna działa czy można czy można właśnie w domu MOL ma przeprowadzać modyfikacje genetyczne natomiast, jeżeli się wykracza poza tą to robić niebezpiecznie, a już był bardzo robi się niebezpiecznie żali się wstrzykuje byłby, więc państwo dziś zostaną z urlopu nikt sobie robi w domu eksperymenty to to teren to tak naprawdę 1 jeśli sobie, z jaką szkodę to raczej tym, że się ze zrobieniem poparzył ręce kwasem albo Alba, aby się na wdychanie dymu wdycha rozpuszczalnik, ale z Zachodu jest Super bakteria, która zniszczy ludzkość się ryzyka praktycznie zerowe natomiast jest natomiast na grze komputerowej mają wszak, do której nawiązywał na początku rzeczywiście to wygląda także gracz bierze taką strzykawek sobie wstrzykuje im np. tego zysku jakiś tam gen węgorza elektrycznego i tam będzie będzie kopać ludzi tandem Ano właśnie rzeczy się, że rosną mięśnie na tyłach na tak taka modyfikacja to jest od SP 26 tam mamy bardzo wypasione działa w następnych modyfikacji jak to ty taka kompot taki cel za komputerowego Rataja przeważa za to dygresja, ale w praktyce nowo brak jak i aktorem na dodatek mój taki pieszo lub takie akcje wstrzykuje losowo tzw. klas nigdy jak to nazwano w tej grze to prawdopodobnie sobie, aby to nic nie zadziała, bo jednak organizm ma sposoby na to zebranie się przedziwne dna dowiedział się nie wiadomo, skąd ona musi być bardzo sprytnie opakowane żeby, że będzie straciła tak tak po prostu wszyscy wiemy to nic się na tym jak ja jak z MSZ jak ja w ogóle zjemy czyste wypreparowane dna tony służba zapakowane w białko konstrukcję, żeby było wielu sami też nie wystarczy go tak po prostu dać nie każdy z nich jest jeszcze mniej niż cieszy się taki sposób oprzeć się przenieść ale, ale ale, ale wodnego jest za coś osiągnie na to papież znów jakaś część chciała w ogóle jakaś konkretna nawet nie cała tkanka pewnie tylko co jakieś miejsce także do świata zasypywali kompletny nonsens w ogóle do tego to ma doprowadzić jako zestaw wstrzyknąć coś co powinno być w wątrobie w wątrobie wstrzykują w Neue Strasse ludzie, którzy nie mają przygotowania medycznego poza poza 1, który jest 1 są takie 3 czołowe postacie w stanach Zjednoczonych jej 1 z nich tez Libia informatyk, który pracował dla NASA i który właśnie wstrzyknął sobie plazmę, który miał, który miał wyciszyć u niego w oko w komórkach mięśni GM odpowiedzialny za kontrolę właśnie rozrost tych miejsc i nie w on się później pokajał za to co zrobił, bo rzeczywiście doszło do wniosku, że to jest niebezpieczne i głupie natomiast w 2 i 2 rozumie, że Polska misja jest zmiana nic nie zagrał w 23 i 2 innych panów ze Zwolenia, którzy już kompletnie nie mieli żadnego przygotowania mamy medycznego to kto to są młodzi ludzie w oko około trzydziestki w 1 próbował się wyleczyć z Osaki, w którym jest, że którymi zarażone i próbując pobudzić swój organizm do wiedzy większej produkcji takie przeciwciała, które w badaniach, ale w badaniach laboratoryjnych na ściankach laboratoryjnych wykazało, że żona tam niszczy tego wirusa wiele sposobów to nie pomogło drugi z kolei z wirusa opryszczki próbował się wyleczyć i też nic nie dało temu panu, który próbował na mięśnie sobie powiększyć też oczywiście miesięczne karta nie powiększyło też chore i niebezpieczne, że ludzie mnie nie mnie nie zdają sobie sprawę, że to, że to właśnie tak prosto nie działa, że to jest, że terapia genowa zmienia zmienia własnych genów i jeszcze dodatkowo, żeby to przyniosło spodziewany skutek nie, powodując jakieś poważne zagrożenie jest cholernie cholernie skomplikowane i na tym się wiedzą laboratoria w instytucji naukowych firm fauna farmaceutycznych, które dysponują miliardami dolarów i idzie to trochę jak po grudzie to znaczy tych terapii genowych mam przykłady sukcesów, ale mamy przykłady porażek i nie ma w tej chwili jakiś standaryzowane metody terapii genowej, która była stosowana nie w wielu krajach na świecie, bo jeszcze żeśmy tego etapu nie osiągnęli i na czas, czyli dzieci ci faceci sobie to wstrzykują natomiast ani dorabiają do tego taką niebezpieczną niebezpieczną ideologię mianowicie im się waluty trochę na granicy jakże, by w efekcie w tym trochę na granicy, a może już po przekroczeniu granicy teorii spiskowych to znaczy wierzą w to, że to, że nie mamy dostępnych właśnie terapii genowych, które uraczą ludzi to jest spisek być może spisek firm farmaceutycznych, a my, a w najmniejszym stopniu my jakiś taki, by biorą kredyt biurokracja liczne bezwład tych różnych agencji regulujących rynek leków, które nie dopuszczają nawet i można ominąć zrobić taki bypass w Belgii i łatwo pracować, ponieważ to narzędzie inżynierii genetycznej są coraz łatwiej dostępne można łatwo opracować skuteczne skutecznej terapii wyleczyć choroby może swe życie przedłużyć jest też taka ideologia, która się trochę wiąże z inną ideologią trans humanizmu nie znaczy, że nie kciuk, który nie jest taka głupia to znaczy, że Bobo transhumanizm taki mają znaleźć coś kłócimy elfy mają ogólniejszy i postaci w opowiada się za tym, żeby stosować osiągnięcia techniki do poprawiania kondycji ludzkiego ciała przy tak ogólnej definicji jak mają osobiste zdanie nie ma nic przeciwko temu, gdy dach ja oczywiście, bo jest no nie wiem może trwać jedno bawię, bo byli bardzo niewiele trzeba, żebym powiedział na topowym Stanisław Lem tak przebrana w ME mec Stanisław Lem oczywiście to wszystko przez przepisy przewidziały i niewłaściwie to po pierwsze jest ze staniem przed takimi dylematami zauważą gdzieś na przełomie lat pięćdziesiątych ze świątyń, bo odnosi się do niej w OFE w tym swoim właśnie eseju suma technologie dają jednak zwrócić uwagę na ten podstawowy problem ze człowiek nie może sam siebie udoskonalić, ponieważ to jest taki paradoks polegający na tym, że jesteśmy nie doskonali jako jako ludzie, więc wszystkie nasze próby udoskonalenia będą oczywiście niedoskonałe, bo to będziemy robić mechanizm 8, gdyby nas już jakiś inny doskonałej istoty udoskonalamy to to możemy się udała, ale nic, więc oczywiście powstaje pytanie jest takie na ile sposób to może pójść źle skoro to by narobić udzieli odpowiedzi są tak przerażające, że za zamawiany jest poza właśnie ratowaniem tam, gdzie nie wiem, gdzie są takie rzeczy to humanitarne eksperymentem to jednak to jednak to tutaj to jednak raczej wbijamy się, jaką SSSE samozwańczy wychowanek osoba z gniewem kontynuująca tradycje misia Stanisława Lema samo to pytanie najazd postów to może pójść źle sprawia, że wolałbym nie ruszać tego po prostu w ogóle dać spokój z tym psem na trans humanizmu no to kwestia dyskusyjna, bo w 23 dążenie takiej doskonałości czy 3 próby stworzenia z człowieka istoty doskonałej to jest rzeczywiście jakaś utopia, ale czy, jeżeli za mnie 10 lat 20 lat wszystko jedno będziemy n p . w stanie dzięki np. terapii genowej, ale podkręcić sobie działanie pamięć także obrona była mniej zawodne i w jaki sposób doskonalić człowiek nie robić tego albo, jeżeli będziemy w stanie poprawić swoje działanie układu odpornościowego nie robić tego albo, jeżeli będziemy w stanie przeciwdziałać na różne sposoby niedoskonałością ewolucyjnym naszego ciała, które są budowane przez rewolucję w nasze ciało no bo ewolucja nie jest procesem to jest taki majsterkowicz, który łata z miejsc teraz też jak wielokrotnie nr 1 pas fajne ewolucje nawet 1 literalnie tak zatytułowanej dużo meta w Davos tak tak rozumianego trans humanizmu ja bym bronił ale, ponieważ żeśmy w troszeczkę odbiega od głównego tematu no to jednak ten szalony szalony bieg harcerstwo, które próbuje tłumaczyć się, które próbują uzasadnić swoje działania trans humanizmu jednak ten trans humanizmu, że w, jaki sposób wypacza tak bym tak jakbym tak bym powiedział, bo to jest trans humanizmu jest jednak działanie w oparciu o naukę o metody bezpieczne i na tyle znajdą oczywiście mogą być bezpieczne lekkie Bożena każda każda technologia i każda każda procedura medyczna niesie za sobą jakiś jakimiś poziom niebezpieczeństwa nie ma 100 % bezpieczne przesadzają dlatego, ale dlatego uczciła też wielu wielu wielu uwielbia sytuacja jest tak źle jest nadszedł grudzień nie chcą tego słyszeć od lekarza, ale czasami posunięć jednak zrobić to znaczy czasami czasami niestety niektóre choroby są nieuleczalne sposoby na wydłużenie życia odrobinkę sąd tak składnie warte tego czy inne niestety nie zawsze należy stosować np. można przedłużyć komuś coś jest realizacja przez proroka nie zawsze to ma sens można zrobić operację, ale to praca ja tych skutków ubocznych, że też zawsze warto robić to za marzec zawsze jest taki, że można nagiąć procedury medycznej nie ma skutków ubocznych, jeżeli ktoś komuś troszeczkę przeszkadza to zamach coś krótsze noce dłuższe to czas ten skalpel n p . tym teoretycznie można, by poprawić, ale powinien być jakoś tam ostatecznością nie należy tego robić tylko, dlatego że ktoś ma doskonały kształt brwi np. co sobie, by chciał udoskonalić poprawić to podciągnąć przeznaczył dotąd też potem kończy źle to znaczy to znaczy w dziwną ważne skutki chirurg plastyczny i tak się objawy nie teraz za 5 lat np. utrata jest zawsze się przykład skrajny przykład, w którym w, której wtedy medycyny przywołujemy frywolnie przyjmujemy bez powodu Bobo, bo co można być na to wycinamy, ale zawsze za to zapłaci jakąś cenę to znaczy uważamy, że od zawsze zdarzy rozważa opcję zerową nie robimy nic sprawdzić czy rzeczy przed wszystkim co ma gorsze skutki znamy ja nie jestem obrońcą chirurgii plastycznej, bo to rzeczywiście działania tylko ich wyłącznie spowodowana takimi nie potrzebami estetycznymi też bardzo lubił jak trwoga w estetyce bardzo subiektywnymi, ale czy ta przyniosła jakieś tragiczne skutki, a nie powiedział w natomiast jeśli ja bym wolał rozmawiać nie mnie nie tyle o medycynie estetycznej, bo takie PZL ulepszanie wyglądu jest bardzo wiele w struktury wolnych ale, ale wróci czekać lepsza pamięć to, zwłaszcza poza szczytem w pamięć tak znajdą lepszego funkcjonowania albo też miał lepszą pamięć n p . do końca życia lub w oceanie lekki serwis notatki jest znacznie lepiej od tarcia czasami czasami rozwiązaniem jest znana data żegna krótkowzroczność jest jakaś tam strasznie skomplikowana operacja siatkówki tylko ukulele po prostu na bazarze, ale jeżeli możesz się, ale jeżeli możesz sobie szczerze jest, jeżeli może sobie wszczepić to to jest poprawianie w soczewkę tak i to jeszcze progresywną ten problem ten dotyczy bardzo wielu wolało góralem, ale dla nas, ale bardzo wielu starszych ludzi tak tam, gdzie jest konieczna, tym bardziej teraz mniej, ale masz Daniela g z noclegiem zmętnienie soczewki jest jasne ją wymieniać można to można powiedzieć, że to jest, że to jest nowe pewna teraz humanistyczna osiągnięcie, dlatego że ulepszamy ciało człowieka poprzez wszczepienie mu nie włożenie mu implant tu sztucznego, ale który pozwala mu nadal temu człowiekowi widzieć i to co więcej jeszcze być może ten człowiek starszy człowiek ma się całe życie okulary, a teraz, a teraz po po wymianie soczewki wobec tych tych okularów nie nosi dlatego rząd jest progresywna tak Super sprawa, a Wiesia po takie pytanie płacona była powieść leżą tu 2 smartfony no w 2 konieczne są w rejonie solo moglibyśmy używać starej Nokii, która jak w marinie jachtowej wcale nie jako znak strasznie płakał, gdyby jak wybieg, żeby w raporcie wykresie przymuszony diagnozowania przez współczesne rozwiązania, ale wymaga to ono w rozkładach SKM powiedział, że bardzo, że bardzo, że bardzo to pomaga i to jest taki dosyć prozaicznych sytuacjach pochwalę się, że przez ostatni raz przez ostatni długi weekend trochę pływałem po Mazurach już wam świetne aplikacji w telefonie, która pokazywała mi, gdzie jest położona łódka, gdzie są mielizny jak gdzieś było jakieś niebezpieczeństwo to już ta ma 100 m przed nim zaczynało mi ten Piszczek ten smartfon Super sprawa i wielo wieś w ogóle nie ma co sprawia przyjemność pływania łódką szczerze mówiąc ltd czy jakąś część tej ciemności niestety rzesze wpakuje znamienna będziesz potem, żeby państwo w pakowanie się na mieliznę nie jest problemem należy się wpakuje się na kamienie i tę budkę rozwali się zrobić z niej dziura to jest pewien problem, dlatego że jest trochę niby, zwłaszcza przy niej nie najlepszej pogodzie w powietrze sporo za to zapłacić po drugie, może być naprawdę niebezpieczne wracając do wjechać w Czechach tak procesowych, jakie rowerem, więc ja w ogóle, by z bombą jednak przy przykłady tego co oni chcą osiągnąć się na no dobrze rozumie, że ktoś chce wyleczyć istota to praca toto to jest jakiś Lechia właśnie to pewnie jednak współczesna terapia potrafi utrzymać tam co dotąd kontrę to choroby pod kontrolą stres był też pewnie wolałbym nie wiązałbym go w tym grobie tak strasznie pewnie wolałbym zatem gdy tradycyjne metody, które są teraz takie dziwne pomysły na to, że zawrze ze nie wiem, że rzeź, bo i od razu skutki uboczne tego co to znaczy wzmocnić, aby odpowiednio limfocyty oznacza to, że na każdy może skończyć, a jest dużo chorób, które są właśnie po prostu z kolei z tego, że są za mocne mam auto agresję immunologiczną i sobie w ogóle, a nie niejedno nas na bagaż strasznie załatwić jest czymś jeszcze gorszy niż ojcowie dzieci z tego, że ma za duże liście, jaki właśnie limfocyty są zbyt agresywna np. więc ja bym po prostu w życiu sobie niewłaściwie właściwości, gdyby ktoś z tych ludzi zaproponować te sprawdzone to może dziać tak, by nikt nie chciał, ale ani tych większych mięśniami ani Super terapia pruszkowianie Super trafi na ewentualne wycenianie w ogóle i co, jeżeli to była terapia, która została sprawdzona i która w badaniach wśród wielu ludzi, którzy 3 ochotników, którzy są zarażeni wirusem HIV robi się okazała skutecznej grze nie przynosi żadnych bynajmniej nie zwiększa ryzyka zachorowania np. jakieś nowotwory krwi to se, dlaczego nie należysz Ela tak, by nie mogą być zatem należy zaś terapia ma jakiś rok już robi się robi się na tak Kalety to jest kwestia tego, jakie ma te skutki uboczne własną normę w ogóle na żywo w mieś z życiem, a skutki uboczne dosyć liczne natomiast by więc 3 rzeczy wolał być do końca życia brać leki, które każe majątki obrony rozważa pan z tym, że się zrobić 23 za dobrze 23 zastrzyki, które usuwają się tego wirusa, a przynajmniej trzymanego pod kontrolą co więcej uodparniać na tego wirusa do końca życia tak musisz pamiętać, że ta nie może tak działać to po prostu nasza jest, kiedy będzie taka terapia genowa no to taka posucha nie może tak wyglądać co znaczy chętnych jest z DPS argument ja myślę, że też tę samą wieś dyskusje, by pewnie prowadzili ludzie w osiemnastym wieku, kiedy wprowadzono w liście biometrii, w jakich żyła wiecznie tato tato tato przekonanie, że ciało ludzkie strasznie prostej wystarczy właśnie tam w 71 pomp 18 wieku jeszcze wierzyli w czeskim humorem w roli widza w roli stan i nie miewa się strasznie prostym i Dorota to właśnie wtedy naprawdę naprawdę mieć w Europie ludzi, którzy twierdzili, że znaleźli selekcji nieśmiertelności regularnie coś tam, zażywając nikt tak, ale miejsce w poważnych ludzi ale, którzy mówili, że np. można uodpornić człowieka przeciwko czarnej ospy taki i było mnóstwo ludzi, którzy przepraszamy, że tak tutaj troszeczkę, lecz zaatakuje, którzy mówili tak jak ty Ależ to musi mieć Saudi uboczne jak były karykatury, które pokazywały jak Japonia, ponieważ ta ta szczepionka Zastal, a ta pierwsza szczepionka opierała się na mało, by preparat ci powie tak tak to w cudzysłowie nazwijmy pobranym od krów taki pokazywane były były karykatury, które pokazywały jak te dzieci zaszczepione w w zamieniają się w krajowym, bo przecież, jeżeli weźmiesz stamtąd kre w od krowy i o ją tam wrzucić wrzucić do rany no to 3 to tanie może się skończyć po prostu uodpornienie na straszną chorobę to się mu się z jakimiś strasznymi skutkami zakończyć w sonar przed dzisiejszym przed dzisiejszym poziomie rozwoju medycyny i techniki oczywiście może żywić obawy uzasadnione czy terapia genowa jest HOKEJ natomiast jak będzie za 2030 lat mi się wydaje, że jednak ten postęp będzie trwał nie no dobrze gra, że zarząd źle się motorem postępu są właśnie sceptycy są ludzie krzywdzą osiemnasty rok jest jeszcze ciągle pełen ludzi przekonanych właśnie magiczne działanie amuletów nawet i ci ludzie, którzy pchali to wszystko na co dzień, gdy dostał się postęp to właśnie sceptycy z kwasem z tych, którzy z ponurą miną zaproszenie przekona, że to działa i nie metody i przy okazji mieszane metody znane na przekonywanie i jest teraz bestia nie wykorzysta taką okazję, żeby nie dać zdobycie nie jest wiosła znaczy dla tych będziesz miał szansę, ale po przerwie ta, którą zaprasza za chwilę po prasę radio TOK FM piąty czy ich kapitan po przerwie mają gości jest Marcin Rotkiewicz dziennikarz naukowy tygodnika polityka rozmawiamy o eksperymentalnych właśnie tak bardzo eksperymentalny, żeby nawet my za niegodnych tego słowa, ale bardzo wysoce hipotetycznych terapie Genowe, które różni ludzie próbują sobie zrobić ciemny wstrzykując sobie różne rzeczy 1 z nich niedawno tragicznie zmarł co było pretekstem dla Marcina do napisania Jacenty zjawisku w OFE w tygodniku polityka przed przerwą właśnie wyraziłam wyrazy raz jeszcze swój swoisty takie ogólne manifest sceptyczny, że wiele w jestem głęboko przekonany za wszelki postęp odpadają ludzie tacy jak Wolsztynie jak ja zawsze w nie wierzą, którzy mówią, że nie wie, że to zadziała to będą bardzo złe skutki uboczne proszę nie przekona, że to zadziała proszę przykryte bezpieczne ci ludzie pojawiają się w naszej cywilizacji WGP nasza stosunkowo późno dopiero, czyli mniej więcej w okresie nie oświecenia i drugie dzięki nim cały ten cel ten postęp, a właśnie entuzjaści optymiści to najgorsza zagrała w morzu na początku jednak krótkie streszczenie uzupełnienia tego co powiedziałeś, żeby tutaj nasi słuchacze nie odnieść wrażenia, że to, że ten 1 zmarły to zmarł od tej swojej terapii genowej nie on zmarł innych zja w jakiś problem taki zastój mostu nie z literatury i z innych powodów zamknął się w takim ZPAV w takiej kapsule, która w, której się pływa w osolonej wodzie aż się tam rewiduje w słonej wodzie i rentach z macew leczyć w karierze nie wiem czy on w to wierzył może się po prostu relaksował natomiast nieomal od tej terapii genowej co nie znasz dodaje, że to carowi, że to co robi to znaczy, że wstrzykiwał sobie substancję, która miała zmodyfikować jego dna nie było głupio było bardzo głupie nieodpowiedzialnej i w ogóle bez sensu wracając do tej naszej dyskusji, bo to będzie tak tamten z stałe konflikt między tobą jako zdeklarowany pesymista mało, a mną jako ostrożnym optymistą ja bym powiedział tak jaka, jaka jest przyszłość czy tak czy czy w tym czystym osiemnastym 19 wieku to wieś sceptycy ostrożniej sceptycy Halina przywódcy rozwoju nauki medycyny tak, by miał duże wątpliwości to raczej po hali wizjonerzy ludzie odważni na kształt przywołana pierwsza szczepionka to były dosyć szalony eksperyment, który wg z tych obecnych standardów medycznych tarota to w ogóle miałby miejsce, a pewnie ich o wyprawach czarach i zrewanżować za bazę, więc złamane złamano wolno wszystko co można było złamać, jeżeli chodzi współczesna bioetyka wówczas nie istnieją oczywiście na Nataszę zna pchnęło to medycyna naprzód grał mniej i przyniosła 1 z największych osiągnięć medycyny w ogóle, czyli czy szczepionki zabezpieczenia zabezpieczenie przed przed różnymi chorobami także BNO tutaj tutaj Bemben ma oczywiście z sobą stopą mocno polemizował trzeba by jak będzie w przyszłości nie wiadomo, ale dotychczasowa historia przynajmniej cywilizacji Zachodu i przynajmniej od czasów renesansu to jednak jest z jakimiś tam na drogę drobnymi wahnięcia mi, ale cały czas jest postęp natomiast Poznań lek. Kamil Jaros tyle ile są to te nasze badanie przyszłe pokolenia wyciągają Ateny tego podcast ta jeszcze będę miał na czym, bo postęp test polega na tym, że za 5 lat już nie da się na czym odtworzyć starych nośników, więc moja częściowo z nadzieją, że się nie uda częściowo, a część z nas wiąże pewne posłuchaj, więc ostatecznie rację w 2008 proc szans, ale znów pojechać pesymizm sam słuchać płyt winylowych, czyli ważność i odtwarzać, więc moim zdaniem i terapia genowa nigdy nie będzie mogła polegać na tym, że jak w zabawie są w występach wstrzykuje my plazmy, gdy w 1 zastrzykiem, ponieważ z, ponieważ właśnie jej akurat jest ogromne zniszczenia między człowiekiem bakteria cieczy czy tylko, że pozwolę sobie pozwalają sobie, jakby bardzo tutaj zuchwale podsumować, że bakteria byłoby specjalnie jest zaprojektowana przez gumowego projektanta ty przez przyrodę w taki sposób, by łatwo Bradze geny Boga w nad na tym to polega, że jest jest bardzo dużo bardzo dużo się kopie z błędami to dobrze zna te błędy, bo 1 na ilość bakterii akurat przypadkach będzie miał mutacji jest odporna na dana na antybiotyk co jest z punktu widzenia bakterie korzystna mutacja jest potentata o nasze obnaża wszystkie pozostawienie my jako ssaki jako jako ja jako nowe osoby wyposażone przede wszystkim jądro komórkowe w ogóle zaczniemy od tego czym się niczym się różni od najprostszego organizowany nosa mechanizm blokujący nas przed niechcianym dna mamy mnóstwo mechanizmów naprawczych, które w, które utrudniają zachodzenie drobnych drobnych poprawek więc, więc rzeczywiście w laboratorium każdy student czy to w ogóle w domowych noblista może sobie bardzo łatwo zrobić doświadczenie z przeniesieniem jedno meduzy właśnie, żeby bakteria świeciła, ale takie co możemy sobie stawiamy gen packa Świętojańskiego, żeby świecić to na pewno jest jednak zastrzega MF, a w ogóle, jeżeli już to wymagałoby wypreparowane tej tkanki, którą chcemy zmodyfikować zrobienia zmodyfikowanej wersji z Trzebienia tego z powrotem nudno to data ta nie może kwestia takiego rozstrzygnięcia sobie czegoś wam mamy mechanizm wraz z bronią przecież zna się przypadkowo strzygł częściowe jesteśmy trochę trudnej sytuacji, bo woda przelewa nam się tutaj jako rozmówca genetyki na to, żeby się, które by pomóc lepiej może lepiej, żeby nas bin Ladena niesłychanie nie jest niezła Radia gra przez okna w PK tego nie wiemy no bo jednak tak modyfikuje się roślinę rośliny te jednak nie bakterie modyfikuje się też zwierzęta są też terapie Genowe już udane zagranie dystansuje dłużej jednak zastrzyku natomiast oczywiście, że masz rację, że to nie jest kwestia 1 zastrzegł koło i to rzecz, że ci 3 panowie w Ameryce stwierdził, iż państwo sami w domu przygotują ten las mit czy Graal chce taką coli stąd cząsteczkę dna, która ma właśnie w dużym skrócie mówi o rzecz ujmując ma zdolność modyfikacji i bakterie namnażają, a w akcyjne, które mają na bakterie naprawdę małe, ale można za pomocą tego raz mi właśnie modyfikować modyfikować na szkodę narośli na A4 też pewnie zawsze się udaje, więc oprzeć się używać strzelby genowej czy się po prostu kolokwialnie na chama strzelił wuja fragmenty dna w nich dna roślin, ale masz rację, że tanie, że to, że to, że to nie sprostali nowy delikatnie rzecz ujmując była to straszliwa naiwności, a mniej delikatnie potworna głupota, że wierzę, że dzieci czy Amerykanie sobie myślę, że rząd to oni się wezmą dała w domu plazmę nikt w ten plazmy tworzą one kawałek interesującego go i dna ten plan zmienić nasz następnie w 2 wstrzyknięć Sobiechem sprawnie jpg zaczną mieć jasność oczywiście, że test organizm człowieka te mechanizmy genetyczne są tak skąpi tak potwornie skomplikowane my żołnierze to w ten sposób nie działa tu masz tu masz rację natomiast czy za jakiś czas nie wiem, jaki w właśnie w laboratoriach nie będą stosowane niemalże rutynowo terapie Genowe tego nie wiem jak one będą będą tak zagrożone będą opłacać polegały na nas po prostu zrobienie 1 rodzaju zastrzyku kompletnie się raczej nie jest, ale raczej nie ona raczej nie w toi toi toi porażek przyszłe pokolenia śmieci, mówi że na pewno nigdy nie będzie tak to Parysa 1 czy nawet 2 zastrzyków na zastrzyk robionego co tydzień co tak prosto to tak prosta rzeczywiście rzeczywiście nie działa i jak na fachową ale gdyby to była tylko 3 innych Amerykanów to jednak to jednak na jakie standardy nie robiłem o tym, audycji natomiast to jednak to jednak na antenach sam staje obok jakiś firmy tam taki biznes to, choć jacyś tacy miliarderzy w Krzemowej Dolinie marzeń ciągle o tym, że uda im się uzyskać tą TomTom nieśmiertelność Nascar w ten sposób, więc mieć jednak ruch takiego naiwnego trans humanizmu, który opiera się o głęboko tak irracjonalne pierwiastek właśnie odrzucenia od odrzucenia sceptycyzm odwrócenia właśnie kontroli wyników przez kolegów po fachu i t d. co to to jednak jest sens wówczas zjawisko, którym ma w sobie coś dla mnie przerażającego, ponieważ w najłagodniejszych w wariancie to jest najłagodniejsze wariancie to się skończy po prostu o tym, że mnóstwo bogatych ludzi dostanie się ze swoimi pieniędzmi właściwie to dobrze nie jest to w ogóle jakoś specjalnie lubiany w potencjalne negatywne skutki uboczne może nie gra tak malownicze jak w grze komputerowej, by szakale bardzo się jednak tego bawię za co bardzo się obawiam się Skiby scenariusz właśnie, w którym bawienie się ludzkim dna pójdzie źle, bo moje ulubione pytanie co może pójść tutaj w jest bardzo inspirujące na szczęście jak właśnie w tym artykule w wypowiada się było genetyk z uniwersytetu Warszawskiego prof. Paweł Golik mkną z na szczęście, jeżeli się nawet komuś uda po amatorsku zmodyfikować swoje dna to zmodyfikowanie komórek rozrodczych już jest bardzo trudne termicznej, czyli sprowadza się do tego, że nawet, jeżeli ktoś tam coś sobie głupiego zrobić co zrobić tylko sobie i na wsiach nie przekaże tego w głowę swojemu dziecku, jeżeli już po zmodyfikowaniu swojego dna będzie tam próbował spłodzić swojego potomka to jest to jest to jest bardzo trudne i nawet jeżeli się chce, by już mówimy tutaj przeskakuje do tych bio magister kot widzów, czyli tych znacznie mniej niebezpieczne, a może w ogóle nie bez niej mniej niebezpiecznych ludzi, którzy po prostu chcą się tam wyprodukować w dna jakiś tam bakterie laboratoryjnych ner no to tutaj też zmiana zmiana i gdyby chcieli zmodyfikować dna zwierząt miejmy nadzieję, że nie będą tego robić test nieetyczne po prostu mu w to w modyfikowaniu właśnie w komórek rozrodczych jest bardzo trudne, czyli Niemiec nie wyprodukują, w jakich zmodyfikowanego królika, który będzie woził daleko świecące królicze tam nie wiem z wielkimi uszami stanąć tam z 3608 Tax Care oczywiście mówi półżartem pół serio, a cieczy cieczy czy w ogóle ważne, że zeznaje, że wszystkie nasze eksperymenty z tak powiem, o których nam wiadomo ci naiwni ludzie regionalne nadana na samym sobie trwałe są jakiekolwiek nie wiem może jakieś teorie spiskowe zamach w Pysznicy na więźniach cytuje treść oddaje cześć tercet nie docierają także takie wycieku jako znawca internetu, o które znasz odpowiedź na to pytanie na pewno są tak nas wczoraj, że jest coś ty czytałeś elektrodą zaśpiewa kolędy na pewno są takie teorie spiskowe jest co robią co robią Chińczycy nie mają one tutaj był jednak trochę optymistą to znaczy, że jeżeli jednak ten świat nie jest tak szalonej, jeżeli już bym kogoś po dyżurach może bardziej Koreańczyków północnych, ale co mają aż tak rozwiniętą inżynieria genetyczna, bo to jednak jest to tutaj trzeba, żeby zrobić, żeby to robić naprawdę w wymiar sensownie jakąś nadzieję, że to, że to zadziała to naprawdę oczami specjalistów dobrych specjalistów znacznie na żeglarstwo odławiane, ale jednocześnie naprawdę historia tego marzenia nieśmiertelności marynaty milicji, że jest to właśnie naprawdę to nas setki lat tylko mogę Tysiąclecia i i mamy mnóstwo przykładów na to, że różni władcy zrobili rzeczy bezsensowne jest z punktu widzenia dzisiejsze starcie Thatcher no bo to bogaci biedacy niejeden renesansowy władca zatrudnia tego nadwornego alchemika, żeby mu wyprodukował ten jak obrazy ja po prostu nie wiemy i ich i chyba nikt tego nie wie, a w małej nie spotkałem po po może odpowiem trochę winny sposób na to pytanie jak nie spotkałem żadnych poważnych publikacji na ten temat, które by opisywały, że coś takiego może się dziać, jakby ktoś z naszych słuchaczy uczestniczy w jakimś sekretnym projekcie w Chinach co z kolei, ponieważ to bardzo prosimy o wpisanie się w komentarzu NAV fanpage Radia TOK FM w Czechach, bo chce zostać na parę minut, ale czy to naprawdę taki test amerykański fenomen CCC CCC nie ma żadnych odpowiedników, dlaczego nie mamy naszych unijnych dla hakerów może przy czym jesteśmy za błąd jak Europejczycy cel mamy właśnie nowa twarz, dlaczego odpowiedź jest dosyć prosta w znacznym ze względu na lęk przed GMO, czyli genezę ma pod numerem modyfikacjami genetycznymi organizmów za pomocą narzędzi inżynierii genetycznej mamy bardzo w Europie restrykcyjne przepisy dotyczące modyfikacji genetycznych, a już szczególnie restrykcyjne mamy te przepisy w Polsce Jana pop w dziale wzięcie sobie w domu bakterii i próba modyfikacji za pomocą takiego zestawu do modyfikacji, które można zamówić ze Stanów zjednoczonych nie wiem czy oni wysyłają do Polski do tego nie zdradza DPS może ktoś pojedzie do Stanów kupi sobie taki zestaw przez internet ideowe w włoży go do walizki przywiezie do Polski jej w domu sobie rozłoży mini laboratorium zacznie modyfikować bakterie to jest zabronione przez polskie prawo policja tego myślę, że nie wolno sprzedawać tego we mgle nie nie mogę sobie sam swoje własne jest tym Niemcami wyhodowanych bakterii nie jest niewolno, bo musiałbyś mieć musiałby żyć można dorobić tylko w ośrodkach, które mają certyfikat instytucji mogących prowadzić właśnie tego do doświadczenia z organizmami zmodyfikowanymi genetycznie nie wolno tego robić w związku, z czym takie majsterkowanie bio majster chowanie w w Polsce i w unii Europejskiej zabronione jest niezgodne z prawem w Salt Lake City to się martwić, a czy ktoś tego chałupniczo nielegalnie nie robi no cha RB myślę, że się nie przyzna w związku z tym jest z 3 tego nie wiemy w stanach Zjednoczonych z tego co się orientuje, że byłby nikt nie zabrania sprzedawania tych zestawów jest chyba dopuszczalne są wobec grupy właśnie taki majsterkowicz off, które wynajmują pomieszczenia, które przyjmują sobie zasady, a nawet dostał jakiś strach was miarka się, że rząd dostał nawet Grand na wprowadzenie nad opracowaniem właśnie dla tego typu w grupie majsterkowiczów odpowiednich zasad bezpieczeństwa jak działać żeby, żeby te eksperymenty zabawa w biotechnologię zabawa inżynieria genetyczna była bezpieczna i dla nich i dla środowiska naturalnego i dla tych mikroorganizmów powiedz MEW w tym sensie, że znani inni nie spowoduje szczerze, że ten mikroorganizm nie wiem jak też nabędzie jakieś cechy, które się potencjalnie może stać niebezpieczna z reguły te są organizmy jak mi tłumaczył właśnie prezes Paweł Golik to są szczepy, które są szczepami laboratoryjnymi to jest tak jak trochę jak z roślinami hodowlanymi taką stopę nie są dzikie szczepy, które są w stanie przetrwać w środowisku naturalnym ba konkurencja ze strony dzikich naturalnych naturalny właśnie bakterii czy też rośnie nie jest znana jest znacznie silniejsza naukowo pszenica taki test ogniowy wyszywane na polu nie jest w stanie sobie przetrwać na łące, by ją za głoszą inne pasy ze wszystkimi oferentami znaczy najważniejsze to teraz zrobimy tamto to Siarka Ediego na niej coś hodujemy to największy problem takie, że na usuwanie pospolity Pleśniak tego wszystkiego nie przeze mnie nie zaś Okła jest, że to w zgodzie Malec dlatego też nie wierzy dlatego nie wierzy w ratach produkowali coś naprawdę groźnego, ale tak na wzrost na fakt rozmawia nie wiedział, że to nasze regulacje zamiast aż tak restrykcyjne, że nawet nie można sobie nawet nie może się na własny użytek dla co facet to coś podobnego to niegroźna, toteż nawet absurdalny testowa na zgranie z Janiną aura audycje, bo baobabu, o ile z 1 strony właśnie przeraża mnie pomysł ludzi, którzy sobie coś wstrzykują nadzieję, że coś sobie zmodyfikują to jest straszna to modyfikowanie z kolei akcje wydają się pożytecznej w ogóle kształcącej złoża groźne nie groźnej bakterii z tego co wiem to w niektórych to w niektórych krajach zdaje się, że we Francji na lekcjach biologii robi się te świadczenia polegające na w liceach polegające na modyfikacji bakterii zapełnienie groźnych bakterii które, które w nic człowiekowi ani ani innym organizm nie zrobią no tak ale, ale to jest pod kontrolą nauczyciela w szkole i nie natomiast domów dla w domu nie można ich nikt z definicji w ogóle w organizmy zmodyfikowane genetycznie za pomocą narzędzi inżynierii genetycznej, bo można na różne sposoby modyfikować genetycznie organizmy je robimy ciekawe witała Cyz tysięcy lat różnymi narzędziami ale, ale też właśnie zmodyfikowane za pomocą narzędzi inżynierii genetycznej są z definicji podejrzane wprawie europejskim, a to wynika to ta rozmowa dla innych audycji jest ona właściwie, dlaczego się wojny warzywa takie po takie przepisy wprowadzono na faktach mierzone są nazwy nie osobno, a ciasto już dobiegł końca moim gościem był Marcin Rotkiewicz dziennikarz naukowy tygodnika polityka zaś informację pani wieczór Radia TOK FM zapraszam w imieniu Hanny Zielińskiej audycję przygotowała Zana Piechowicz jesienna za Wojciech Orliński zaprasza jak zawsze za tydzień o dwudziestej Zwiń «

O biohakerach opowiada Marcin Rotkiewicz

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: SALON - PIĄTECZEK (WOJCIECH ORLIŃSKI)

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 10:00

Najnowsze Podcasty

Jak Puszcza Białowieska radzi sobie ze zmianą klimatu?

B. Liberadzki:" Jest intencja, żeby nowe samochody rejestrowane od 2035 roku, były samochodami zeroemisyjnymi"

Nie tylko o tendencjach sondażowych - Anna Materska-Sosnowska, Renata Grochal, Monika Płatek

"Trzeba zaprzestać sprowadzania do Polski zboża bez żadnej kontroli"

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL