REKLAMA

Marek Szymaniak o swojej książce "Urobieni. Reportaże o pracy"

Wieczór Radia TOK FM
Data emisji:
2018-09-07 21:00
Prowadzący:
Czas trwania:
45:42 min.
Udostępnij:

Marek Szymaniak jest dziennikarzem, reportażystą i autorem książki "Urobieni. Reportaże o pracy", w której opisuje patologię polskiego rynku pracy. Rozwiń »

Z tej książki możemy się dowiedzieć, że ponad półtora miliona ludzi pracujących w Polsce żyje w ubóstwie. Polacy są jednym z najbardziej zapracowanych narodów w Unii Europejskiej. Marek Szymaniak ujawni, jak wygląda rzeczywistość najgorzej opłacanych pracowników. Przytacza prawdziwie historie ludzi, dla których wyzysk okazał się tragiczny w skutkach, a niektórzy zapłacili za to nawet najwyższą cenę... Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Piątkowy wieczór Radia TOK FM, przy mikrofonie Hanna Zielińska, a z nami w studiu w tej części wieczoru jest Marek Szymaniak, dobry wieczór, dziennikarz, reporter, autor książki "Urobieni" - książki z podtytułem "Reportaże o pracy", który to podtytuł już nam wyjaśnia wszystko, jeśli chodzi o treść tej książki, treść naszej dzisiejszej rozmowy. Książka wydana jest przez wydawnictwo Czarne, będzie dla państwa prezentem pod koniec naszej rozmowy. Książka, która jest świadectwem rzeczywistości polskiego rynku pracy, tego dzisiejszego. Rozwiń »
Aale też można godzić się z ostatnich lat nawet jeśli nie bezpośrednio to pośrednio jest to pokłosie tego co na polskim rynku pracy czy w ogóle w Polskiej gospodarce czy w ogóle w Polskiej kulturze pracy my dzieje się w w ostatnich latach książka, która strona może pomóc w odniesieniu sztuki rozmowę o prawie pracy o pieniądzach i takie rozmowy mnie gdzieś w zaciszu w domu nie polegającej wyłącznie na dzieleniu się swoimi ilustracjami, ale książka, która może pomóc odważyć się części i Czytelników np. porozmawiać o swoich warunkach pracy ze swymi współpracownikami czy z szefostwem, bo myślę, że ta książka może nieco przerażać pracodawców.

Czy przerażać? Nie, myślę, że nie oni są też część rynku pracy, ale tak sąd przedstawili i opisy reportaż tak już jest tak opisuje te rzeczy, które są, który nie działają jakieś nieprawidłowości patologię, więc faktycznie może w w części tych reportaży pracodawcy nie są przedstawieni w najjaśniejszym świetle, ale też takich zmian taka z w stratach reportażu no przez lata pracodawcy nie na okładkach magazynów w różnych biznesowych pisał byliby zaś do tej pory dawcy są bardzo pobieżnie zwani są bardzo pozytywnie tak delikatnie rzecz ujmując

A ja chciałem pokazać swoje książce to drugą stronę rynku pracy też bardziej od strony pracowniczej to stronę mniej zadowolony z tych z tych warunków na rynku pracy to twarz właśnie bardziej zmęczoną bardziej wyzyskiwać no i niegodnie opłacono mówi pan to jest ten obraz 

Opowiedzmy słuchaczom jakaś konstrukcja tej książki, bo mamy tutaj konkretne historie, które pan zbadał jak pisał bardzo szczegółowo, a te szczegóły stopniowo w każdej z tych historii zamienia się w ogóle w opis zjawiska 

Tak wybrałem taką formę, aby zaczynać za każdym razem od historyk czegoś konkretnego człowieka i opowiedzenie jej, ale też w międzyczasie w tekście wpłatami kicz dane makroekonomiczne, żeby pokazać szerszy kontekst, jeżeli pisze o 1 z bohaterek, która stypendium można być ofiarą i drogi taniego państwa tego oszczędzania outsourcingu to wychodzą od miejsc jest, gdy tragiczna historia i domów na pierwszych obok Factory w książce tak też czyszczone kończy po prostu każda gra bardzo źle ale, żeby nie zdradzać wszystkiego tylko powiem, ale o tym, że mi, by ona jest przyczynkiem do tego, że powiedzieć, że takich ludzi jest więcej

To zjawisko szersze i obejmuje 1,5 miliona ludzi podlega ona też zalicza się do biednych pracujących w partii osób, które pracują pracę mnóstwo ludzi pracujących fakt jest to zjawisko, które zapisane w pana książce jak pan mówi 1,51 000 000 osób dorosłych w Polsce tego doświadcza tak to są to są osoby, które pracują często ponad miarę, a jednocześnie mają tak niskie pensje nie wystarcza im bomby przetrwać właściwy do pierwszej lidze jest też takie uderzenie może zaprzeczenie tej słynnej narracji, że to tylko biznesmeni rano wstają i i odnosząc odnoszą dzięki temu są też, że w sferze tak dużo pracują tak mocno też ludzie w Polsce jest ich niemało, którzy go można użyć ostrzejszego słowa tyrają od rana do wieczora i nie mają jakichś wielkich pieniędzy tak, by wnieść na urlopy nie mają działek, więc nie jeżdżą też się na swojej działki często nie mają praw pracowniczych np. ubezpieczenia zdrowotnego, więc się nie leczą co najwyżej biorą miesiącami leki przeciwbólowe no a potem czasami umierają z tego powodu tak, ale i tak niestety kończy się historia i życie pani Urszuli ci pierwsi moje bohaterki w tej książce i cóż to jest jakby bardzo skrajny przypadek może morze może to nie jest codzienność, ale jednak taki serek danio natrafiłem waham się czworo zamieścić potem reportażu na szczęście przekonał mnie do tego syn pani Urszuli, który w, którym mówił mi, że w ich wartość 4 osób wracać do pani Urszuli albo też dla innych osób, że monaster stres bardzo mocna, więc był pokaz może być takim przyczynkiem do przebudzenia się także pokazania, że takie rzeczy się dzieją się nawet teraz, kiedy już tak ciężko się ukazała nie dostają głosy różne kolejny tom się zbierają dary do tez ale, ale dostaje głosy w dwustronne z 1 strony z pracowników, którzy mówią, że to z książką o nich i oni mogliby też mógłby powielić kolejka chętnych pań mówi kolejny widziały do tej książki, ale też i pracowników i przedsiębiorców, którzy po no i w i ich firma nie ma takich nieprawidłowości, więc oni mówią, że jak też takie rzeczy się dzieje u nas żyjemy w 2001 . wieku i ludzie umierają, ponieważ boją się przyznać przed szefem ZUS -u chorzy, że nie mają L 4 tak mogło pójść do lekarza i t d . bo nie stać byłoby przetrwać kolejne miesiące temu, by nie przedłużono umowy z kontry kolejne historie wreszcie nas historia jest mnóstwo i one wszystkie są jakimś sensie wyjątkowe w jakim sensie skrajne notesie rozumiem, że książka musi się składać interesujących historii te nie mogą być się po prostu zupełnie zwyczajne w żaden sposób nie niezagrażające bezpieczeństwu czy dobro w Bytowie człowieka historie, jakie pan dobierał widzi pan szukał ruszające prace nad tą książką, bo tak naprawdę pomysł tą książką zrodził się już kilka lat temu, kiedy w finale konkursu dla młodych reporterów miast imienia Ryszarda Kapuścińskiego tego konkursu nie wygram ale, ale kilka wydawnictw zgłosiło się do mnie właśnie, aby ten pomysł realizował i mógł paść już wtedy miał gotowy plan tej książki także chce się zająć takim ani innymi tematami oczywiście po drodze te tematy też dochodziły, więc plan był skonstruowany, ale wynika po prostu obserwacji tak obserwacji tego co się na rynku pracy 9 do rzeczy są częściowo opisywany mit ja tutaj zatem mówić my, bo nie jest pierwszą część rynku pracy no tak na pewno Olga Gitkiewicz pisze książkę nie hańbi pan też poruszającą temat historycznie może bardziej, ale też do tak dlatego, tworząc stosunków pracy tak nasze książki się pośrodku różne ja bardziej współcześnie Olga bardziej też się go pod jej wątki historyczne należy jeszcze, kto dokończy ten wątek wynika z wind tematem wynika z obserwacji tego z tego co widziałem, jakie są potomek jest kilka są opisywane, ale też studiów Salmond pędzą z wątkiem książki nie hańbi Olga Gitkiewicz proszę zauważyć że, że to tematy raczej nie powtarzają tak czyli jakie można na systemową w UB wystarczy, że jest tyle nieprawidłowości wystarczą materiały na 2 czaszki właściwy na 3, bo trzecia książka też jest Kamila wystawa ta zawsze mówi Hanna Falk czy te patologie związane z rynkiem pracy można jakoś kategoryzacji kres ich tyle lat czy to jest także to są po prostu jakiś losowe przypadki i każda jednak jest inna historia czy jednak można powiedzieć, że to są patologie, którym to mają pewnego rodzaju właśnie kategorię myślę, że można było tutaj nauczą, o których powiedzieliśmy to jest outsourcing tak myślę, że kategoria z pokazujące, że coś nie działa w systemie, który został zarządzony, czyli pozbawiania ludzi pracujących w danym zakładzie pracy etapów zatrzymanie ich w danym miejscu i ich usługi ich pracy, ale zatrudnienie firmy zewnętrznej, żeby ich zatrudniała im płacił, ale wtedy już bez etatu bez żadnych świadczeń socjalnych bez praw pracowniczych tak to jest ten sposób na oszczędności mówi wynika z przyjętej w wiele lat temu czy to jest realna jest legalnych widać skoro tak rzeczywiście Joannie niezupełnie, bo czasami no widać widać, ale skala jest tak wielka, że żeńska prostata zmienić nie jest ale, ale no takie rzeczy to ściąga siedzę tak to nie jest tak, że ten problem został zażegnany krzyż cenne, by cały pomysł tego wszystkiego wynika z cee pomysł taniego państwa i obietnic sprzed lat, które w VAT może brzmi w kompani, że urzędnicy urzędników za dużo i jak się do właściwych kupił Hawe tylko, że tak naprawdę, wprowadzając kolejne rządy, bo to żaden jednak rząd tylko kilka nad tym pracowało i doskonalą tu ten pomysł doprowadził do tego, że im urzędników wcale nie jest mniej, a tak naprawdę jest ten koszt oszczędności poniosły te najsłabsze osoby ochroniarze właśnie sprzątaczki tak dalej miejsce, czyli 1 z tych zjawisk związanych z patologią rynku pracy może być ciemne ta kwestia była właśnie z outsourcingu drugim zjawiskiem, o którym wydaje się, który wydaje się wyraźnie wyłaniać pani z pana książki jest inne zjawisko oby takich Goło Mann pozornego wybawia Ania przez duży zakład pracy w rejonie wysokiego bezrobocia lokalnych mieszkańców, bo bardzo często taki pracodawca wbre w pozorom raczej nadużywa poniża wyszli wyzyskuje, a nie jest właśnie takim wydawcom bardzo często sami sobie powtarzamy ten mityczny ach, gdzież powstaje duży zakład pracy czy mniejsze czy jeszcze większy czy średni na to ludzie będą mieli pracę to będzie się żyło lepiej, a m. in. pana książce można się przekonać, że pracodawcy używają swojej pozycji, jaką władzę, że mają bardzo dużą tendencję do nadużyć, bo tak Suszec i kto wprowadza to często bardzo łatwo o niestety tej władzy nadużywać, a w naszym kraju przez lata gość od prze od czasu przemian bezrobocie, bo zawsze wysokie kilka razy ropy spadł poniżej 10 % co są też niestety przy niskim wynikiem teraz jest niższe, ale też to syn zupełnie inny wątek, po czym zaraz o tym, porozmawiać, więc będą przewagę, by w relacji jest pracownikiem zawsze mieli zawsze mogli powiedzieć, że jeśli nie pani to za bramą stoi kilku chętnych na nas na to miejsce i cóż, jeżeli biznes prowadzony uczciwie to pracodawca raczej nie będzie sięgał po takie tematy, bo takie metody czy sił byli stanowił zyskują swego zysku z tej firmy budowa na tym, że komu zapłaci minimalną albo zezwolenia zapłaci albo w terminie zapłacić, gdyby nie obciążać dodatkowymi nadgodzinami, ale cóż na takie rzeczy dzieją często niestety szczególnie właśnie w takich miejscowościach, gdzie pójdzie 1 pracodawca n p . zatrudnia bardzo wiele osób i będą mieszkańcy takich samych regionów nie mogą za bardzo nie ma większego wyboru szczególnie, jeżeli to są osoby już śniegu, który już się osiedlił mają dzieci, które nie wyprowadza się nagle do Warszawy czy w czynie nie wjadą emigrują, więc to stawianie mu pracownika pod ścianą i wykorzystywanie jego osoby sobie pozycji no cóż Otóż zależy mi się od etyki danego pracodawcy, ale widać nas no chyba nie jest najlepiej skoro tylko w błąd, skąd tak niska kultura pracy u Nesbo to, o czym pan pisze to też pokazuje że, owszem w tych historiach każdy pracodawca wykorzystuje do granic możliwości wszelkie możliwości prawne, żeby obniżyć koszty i oczywiście, żeby obciążyć maksymalnie swoimi decyzjami pracownika ani siebie nieliczne przypadki pracodawców, którzy są honorowi, którzy starają się na jakości działać funkcjonować po partnersku znaczna większość jednak tak właśnie prymitywnie prosta wkłuwa się kultura pracy jest niezwykle niska traktuje tych pracowników trochę jak żywy inwentarz no niestety taka oraz wykształciła tak bardzo zyskać po pańszczyźnianych jeszcze część denerwować nie jestem socjologiem, ale myślę, że jeśli jest takie panisko właśnie w danej miejscowości duży zakład pracy i reszta przychodzi do niego po po pracy jak to właśnie dworu są to wynika wprost z poczucia władzy teraz już tego poważnie będzie wciąż są książką przekazała Polsce teraz na takie reportażem o wyzysk wykorzystywania osób bezdomnych właśnie do pracy wsadach i to to jest dopiero by przykład osoby, które nie mają żadnego wyjścia, czyli są osoby są bezdomne, więc go formie niż oferuje się już nocleg jedzenie za prace to już powiedzmy one mają zapewnione podstawy podstawę potrzeba też lista nie ma żadnego wyboru, więc ci pracodawcy płacą im kilka złotych albo wcale, bo w potrąca też bardzo często ich stawki zależnej od siebie tak, by mostek to nie jest łatwy w hotelu tylko często to jest jakiś obozie w jakiej się na ścianie albo na skrzynkach po prostu odrębnie a kiedy to się stanie, kiedy Niemcy spadnie z drabiny, zrywając owoce ze złamaną nogą z taką osobę WOŚP wrzucić taką sumę nie ma żadnej umowy wywodzi się po prostu miasto stawia na ławce znamy takie przypadki mamy ostatnio taki właśnie ja też takiego bohatera, który właśnie za monografię wywieziono go po prostu do centrum miasta zostawiono literat Jan w tym co mu zrobić to, że szpital, który na szczęście zauważyli dalej, ale no właśnie to sport Turismo taka mentalność folwarczna forma folwarczna, więc i nawet moi bohaterowie tego tekstu, o którym pracuje podaj mi, że to jest przekazywany był też z pokolenia pokolenia, ponieważ ich dzieci nastolatkowie tych osób, które mają z zasady właścicieli sadów traktują tych 3 dorosłych ludzi tak starszych często kilkadziesiąt lat tych warunków tak w dworze bez bez żadnego szacunku pamiętają nie milkną na nich jak schną jakiś zwierzęta i t d. od torze, że pracownicy w Polsce odchodząc od tamtego przykładu są traktowani niż wieś inwentarz do mojej książce bardzo często pokazane tak chociażby przypadek pani, która w nocy rozkłada alkohol na półkach i ona bardzo ciężko pracuje to się odbywa kosztem zdrowia, bo to prace pewnie w powinno je wykonać kilka osób, bo albo też 2, a ona nie ma wyboru taktyki fenomen oprócz tego, że zarabia tak może mu się wakacje jeździć brać urlop bezpłatny niż do Niemiec tam robić za dobre pieniądze bez tego właśnie otrzymała, ale wie też, że ten mecz ten kręgosłup i wysiąść, bo praca w nocy praca bez odpoczynku i t d. bo skończysz w Panamie Chile, ale jest takich sytuacji, że nie może sobie pozwolić nic innego też nie może znaleźć nie pracuje też dla w pracy w nocy dla przyjemności tylko, dlatego że wtedy wyższa kilkaset złotych ta stawka na ile w bohaterze pana reportaży są świadomi swojej sytuacji w tym sensie są świadomi, że łamane jest ich prawo jak nazywają się nadużycia, które są wobec nich stosowane, ale decydują się milczeć się czy decydują się na taką przejściową postawę bierną z różnych powodów, ale ile jest tak, że w zasadzie nawet nie mają świadomości tego, że mogłoby być inaczej i przyjmują tę rzeczywistość, jaką zastaną jedyną istniejącą możliwą jest z tym różnie tak naprawdę, ale one i są wciąż są opisane przypadki, które przed pana Dawida, który pracował na sortowni paczek firmy kurierskiej i pracą to w tej firmie poprzez agencję pracy tymczasowej, kiedy dowiedział się, że pracownicy obok na tych samych taśm mają etaty prawdziwe umowy o pracę wyższe stawki i kicz premie świąteczne, kiedy oboje świąteczna impreza o nie zostaną przez zaproszonych maszt jest pracownikiem zewnętrznym i pod firmę do sądu i coś jest legalny tak zatrudnianie i okazało się, że ich samych warunkach w tym samym miejscu pracy w tych samych godzinach to oczywiście w tej firmie przez lata trwało i pozostali pracownicy myślę, że na szczęście to się zmieniło po tym jego procesie tak tych dekoracji miałem się, że syn wiele innych firm gdzie, gdzie to się dalej, jakby trwa ona akurat wygrał ten proces jest, kiedy po tym, że ktoś lubi, bo trwał kilka lat, więc w międzyczasie zmienił tu prac to tam nie przedłużono umowy i kiedy już pracował w nowym miejscu też poprzez agencje pracy tymczasowej to kiedy jego nowy pracodawca dowiedział się rząd wygrał po zastąpi przednie pracodawcom to nie przedłużą z nim umowy, ponieważ uznał, że on przy po to, silnik za to odnieść też go pozwać fakt zastrzeżono wiedział, żeby tu ukradną, więc przed się dać okraść to stek mi w ogóle absurdem komplety tak wspomina pan też w 1 z tekstów o takiej liście bazie internetowej pracowników, którzy znają swoje prawa i bronią swoich praw i np. czasami korzystają ze ścieżki sądowej w branży ochroniarskiej pracodawcy wymieniają się danymi, ale takich pracowników ostrzegają przed sobą nadać list istnieje niestety taka strona internetowa, gdzie po wpłaceniu jakiś drobnych kwot to lekkomyślność złoty danych o można uzyskać listę pracowników, którzy są wg twórców tej strony pilnie oczami i oprócz tego, że być może słusznie są wymienieni ci, którzy na przednim kradną albo przychodzą do pracy pijani to takich może na takich przed takimi pracownikami wartość ostrzegać, ale również tacy, którzy są wg pracodawców pęknięciami zgłaszają praw sprawę do sądu mają pulę nieszczęść prosić o umowy czy 3 wymagać czegokolwiek od pracodawcy i no cóż twórcy tej strony niestety nie chcieli ze mną rozmawiać, więc nie wiem do końca czym się motywowali LM chce właśnie tym że, żeby syn była też między pracodawcami to jest inny skoro coś takiego Wulff powstało nie przyszło do głowy coś takiego stworzyć to też pokazuje jak je mają ci pracodawcy podejście do pracownikom wtem pie nici to inni Stwórz sobie listę, żeby sobie jeszcze ułatwić tych, którzy w ogóle mają jakiekolwiek potrzeby i wyrażają rozmawiamy dzisiaj o książce robienie książce zawierającej reportaże o pracy i te historie, które dotychczas nie opowiedzieliśmy, o których wspomnieliśmy pokazują ba powiedziałabym rynek pracy z niższej półki, jakkolwiek to nie brzmi, ale wspomniał pan osadach mówimy o prace ochroniarskie mówimy o rozkładaniu w nocy alkoholi na ile te patologie, które w tych miejscach pracy występują przenikają n p . do kultury korporacyjnej albo do większych zakładów pracy innych takich, gdzie jednak nie pracuje się fizycznie na ile te patologie nadużycia postrzeganie roli pracodawcy czy roli szefa jako władzy nad kim się występuje w klasie średniej wyższej czy w tych miejscach, które uważamy za chronione wysoką kulturą pracy innym no cóż z tego zysk w z badań jest wnika tak, że akurat w tych firmach większych np. korporacja China takich spra w jest mniej, aczkolwiek ja miałem reportaż dotyczący prac w korporacji go w książce nie ma, o którym bohater ostatnich chwil się wycofała, więc niestety mogłem nie mogłem, by tę historię publikować, ale w skrócie tylko powiem torze opowiadała o masie to, że pani, która była chora i musiała często i toalety była rozliczana co do sekundy z tego, że nie mają przy stanowisku pracy ja też wiem widziałem to my jako prosto z kierownicy od szefowej też kobiety z każdą rzecz tutaj spóźniła się 12 sekund np. 10 lekarz byłaś polecimy na minutę łącznie za długo to firma przynosi wszystkim straty ona miała w stół dość ważna choroby nie mogła sobie od tak nie zależało nie zależą od niego na nim, bo w tym czasie na papierosie tak tylko po prostu zmagała się z bólem musiała być po prostu w miejscu odosobnienia w toalecie i tyle, więc to historia w dzieją się też w korporacjach jakich firmach większych ale, ale rzadziej tak było jest także w tych dużych firmach mimo wszystko jest jakiś jakaś intencja była czymś, ale właśnie z czego to wynika, bo mówimy o dużych firmach, a nawet na okładce pana książki jest recepcjonista osamotnione w dużych firmach też zrobi my też w hierarchii też jest wyższa niższa półka bardzo często jest tak, że najwyższą kulturę pracy najwięcej praw mają zagwarantowane ani ci, którzy mają najwyższe stanowiska, a właśnie np. ochrona dokładnie w tych wielkomiejskich korporacji funkcjonuje zupełnie poza systemem czy np. psy były osoby, które sprzątają po nocy biura, a tak je do swoich bohaterów właśnie pracował w w filmie dużej dozie filmy torowców w piłkę byłbym takim portfelem na napis korporacji w każdym razie on miał bardzo słabe warunki pracy i też, by przejmował się z rolą ochroniarza na poprawienie portiera czy spełnia właściwie te 2 role i nawet pewnym czasie zdecydował się gdzieś tam się w jakieś kierownika, by się wyższego rangą udało mu wejść do pokoju mówi ogarnąć tak naprawdę tutaj nic nie chronimy, gdyby był pożar to nic nie będzie przepona Azor kilka złotych na godzinę Roto, bo nikt o tym wszyscy uciekniemy stronę, że mój szafki tego gówniarza szef chroni je kazał mu, że w razie napadu ukazało się zamknąć w łazience albo nocować pod stołem tak, gdy rząd nie unika mówienia Sopotu żeby, by chronić tylko tylko właściwie stwarzać pozór tak, bo na automat podział ten cenny jego jakiś tam pan z zarządu oddać może on wie o tym, wszystkim, że on nie przyjmuje się tym, że jest w tym będzie pożar co kradną tylko on chce mieć niższą stawką ubezpieczona tego budynku i dat mu zależy ani na to, że ludzie byli bezpieczni stąd też ten paradoks Polski paradoks, że w polskich firmach ochroniarskich jest niezwykle wysoki odsetek osób z orzeczeniem niepełnosprawności decyzję o jakimś absurdem, ale u nas przez niemal zasada no tak niestety pozwala na to prawo także, żeby zatrudnić takie osoby są nawet też piszą o tym, książce są często tak ogłaszają, że stąd zresztą tego regionu to sprawdzam 4 tak jest jest tak, że poszukiwane są osoby z ze schorzeniami i oczywiście najmniej namęczyć koszt takiej osoby pracował ma może akurat nie w ochronie, gdzie faktycznie może rozstrzygnąć się władze w Black Swan, kiedy Mogilno wezwanie do zmiany kosztów w budynku, gdzie kilka lat temu doszło w lesie jakieś atak nożem mam nadzieję 3 chyba była taka stacja kilka lat temu i mu w takiej sytuacji potrzebny jest człowiek, który stanie w obronie tak to będzie gasił ten nóż wytrącić się za niezatrzymanie się, by skoro rozmawiamy o tym, budynku, w którym jesteśmy przy jeszcze 1 grupie zawodowej przy tzw. lasera o dziennikarzach to jest temat, które gminy w zasadzie mam wrażenie, że jest nietykalny przez nas dziennikarzy sobie rozmawiamy o tym, branżową sobie rozmawiamy o tym, 9 takich właśnie nieformalnych okolicznościach, ale do Wilna serów należą właśnie dziennikarze artyści tłumaczy tłumaczy, że ci, którzy naprawdę bardzo często zmagają się z tymi samymi patologiami rynku pracy, które pan opisuje w książce i o ile my odbiorcy już nie dziennikarze szeroko odbiorcę jesteśmy przyzwyczajeni mam wrażenie jakoś nie rozumiemy wiemy widzimy, że w trudnej sytuacji są ochroniarze w trudnej sytuacji bywają osoby, które gminy sprzątają, które gdzieś pracują w innych supermarketach machali gdzieś po nocy rozkładają towary o tyle, kiedy sobie uświadomimy, że dziennikarz tłumacz też potrafi mieć ogromne kłopoty ze związaniem końca z końcem, że to naprawdę nie jest także na dziennikarstwo to jest taki właśnie nie wiadomo jak lukratywny zawód oczywiście dla niektórych jest, ale nie dla wszystkich to mam wrażenie, że to trochę panuje taka zmowa milczenia albo wstydu albo nie wiem, czego nie mówimy o tym, że n p . dzisiaj dla etatu w zawodzie tłumacza dziennikarza artysty no czasami się gotowi pójść na bardzo daleko idące kompromisy to prawda Ano dlatego też na jaw, że w swojej książce nie bałam się mieści bohatera, który pracuje w branży medialnej jest dziennikarzem, ale też potęgą po co to historycy mieści się one nie są straszne brutalna, bo prowadzę dom przy tej pierwszej tak to oczekiwanie na przelew może się wydawać błahe problemy zresztą zależy, bo jeżeli się w Mroczy zależy ile tam przelew wynosi, bo wtedy, że ten czekamy na mamę radna kredytu do zapłacenia było nie za przedszkole będzie wróżby granatu zupełnie inaczej każdy ma duże przelewy to na stronie nie spotyka się spóźni czy nie spóźni, bo mamy z poprzednich miesięcy oszczędności jeśli jest od pieszego do pierwszego to dość upokarzające dokładnie poza tym taka osoba też praca dziennikarza może to jest jakby w w skali rynku pracy bardzo mały wycinek tak, ale z drugiej strony działalność jest bardzo ważna praca też świadczące o jakości demokracji w naszym kraju, jeżeli dziennikarz mój bohater wycofuje się, jakby już pogardą godzi się z tym, że już nie będzie cały ważnych tekstów nie będzie pisał o ofiarach bym przestał umowie o dzieło Hanny i wie, że firma, zanim staniecie nie będzie jakiś poza, więc po co ma ryzyko, że tak zły to racjonalnie tłumaczy, bo chce mieć niema tej pewności, że ta firma, zanim stanie właściwie wręcz partnerzy tak nie będzie mógł, więc nie chce ryzykować tak bombowcem chce mieć to zabezpieczenie, gdyby ten miał pewność, że firma będzie broniła, że ten cenny, bo tak sprawdź może prawnie przed publikacją tak albo, że potem będą go bronić to myślę, że mógłby, więc zaryzykować, ale na tym tak naprawdę Touch całe społeczeństwo, bo możemy nie nie ma takiej myśli badań, ale można się nauczyć, że skoro ten zawód no podupada można tak powiedzieć to mienie jest wykrywanych afer nie może złożyć tam jakieś korupcyjne afery, by przechodzą bez bez Echa inni też specjalistów, ponieważ wielu ludzi pracuje w tym zawodzie od od zaczyna młodych dziewcząt w wieku 20 lat tylko takich ludzi stać na tak, a potem, a potem, kiedy Adam Kszczot już dostać trzeba zacząć zarabiać tak to trzeba zacząć zarabiać, żeby utrzymać rodzinę i rezygnują, więc nie ma w tym zawodzie też specjalistów niemal od razu to niemal nie ma nie ma redakcji na to nie stać z drugiej strony ci młodzi od kogoś nauczyć od gry zaledwie kilka starszych kolegów nie uda się jakoś rynkowo właściwie na młody człowiek przez lata pracujący to tylko właściwie toczymy redakcji w Kurierze lubelskim miałem kolegów starszych 2020 parę lat tytoniu i oni tyle lat, by forsować rzeczywiście bardzo charakterystyczne dla mediów w dzisiejszych czasów dla mediów jako rynku pracy, że ich mnóstwo ludzi bardzo młodych albo tzw . bez zobowiązań, a ja sama jestem w mniejszości w naszych tak jako matka wielodzietna pewnie mało kogo byłoby stać, bo to istota czasie naprawdę wyrzec paru ambicji życiowych, żeby być w takiej sytuacji jestem dziennikarką, więc rzeczywiście coś w tym jest pytanie na ile w to wszystko co się dzieje na rynku pracy polskim i pracy fizycznej i pracy umysłowej nie, rozdzielając słusznych racji izolując co to znaczy niższa półka wyższa półka, bo to są krzywdzące uproszczenie na ile to wszystko wynika z jakiś Polski specjalnie na ile jest historią uniwersalną człowieku o jego skłonności do nadużyć na pewno stożka połączone tak, ale no u nas tak myślę zdecydowaliśmy się w latach dziewięćdziesiątych fiatem nie pękamy stąd komody na prowadzenie takich granic ani innego modelu gospodarczego bardziej drapieżnego nie może opiekuńczego ci u nas instytucje państwowe czy Państwowa Inspekcja Pracy jest dość delikatnie mówiąc słaba nie ma zbyt wielu uprawnienie inspektorów zbyt mało kary, które można, ale co wymusi śmiesznie niskie z drugiej strony związki zawodowe są też mało liczne smoliste, ponieważ w osłupienie to też, by część winy spoczywa na mediach i cóż żyjemy w takim kraju, gdzie jedzie, gdzie te instytucje, które miałyby chronić pracowników są słabe na możliwe w taki relacji pracownika państwo to raczej nie jest pracownik i państwo jako pracownik kontra państwo trochę tak trochę tak, ponieważ no to państwo z to relacje pracownik-pracodawca, kiedy dochodzi do jakich nadużyć, kiedy dochodzi do przewagi zbyt duży z 1 strony u nas tak jest mam wrażenie to powinny interweniować troszeczkę toru to równoważyć, a u nas nic takiego niestety nie dzieje no niestety jest także związki zawodowe nie mogą np. negocjować poziomy cen w prasie w Niemczech tylko mogą negocjować warunki pracy na podróż z tylko w 1 zakładzie, tak więc gdyby było, gdyby było tak w Niemczech tobym się, by troszeczkę mocniejsze łatwiej byłoby im wynegocjować lepsze warunki pracy płacy i t d . z drugiej strony Inspekcja pracy nie może wejść do zakładu bez kontroli znam przypadek firmy, gdzie większość ludzi jest zatrudniony w samochodzie łączą umowy-zlecenia, kiedy była kontrola to mówione o zakład zasobów, która ma mu po pracy i na wyniki kontroli byłyby bardziej Inspekcja pracy nie może bez uprzedzenia taka jest nawet ręce nawet są statystyki pokazujące, że małe firmy są kontrolowane narastać i 6 lat ceniono ludzi sceny no, a za nie wynika z biorąc pod uwagę, że statystyki pokazują, że małe firmy czasami funkcjonują tu kilka lat, ale ktoś dokończył, bo to wynika z winy urzędników tylko prosty z za mało w trudnej do dużej ilości firm, więc taką Państwową Inspekcję Pracy należałoby solidnie dofinansować, żeby te osoby i dochodzą kontrolujących, bo więcej od 2 dać większe uprawnienia do Caritas szyby myślę że, gdzie są nieprawidłowości tam trzeba z tych kart korzystać, jeżeli teraz ta kara wynosi 2000 zł za pierwszym razem w przypadku recydywy 5, a w przypadku jeżeli idzie do sądu to może być 30  000 wydaje się dużo, ale sądy cóż jest dla dużych średnio sądy zasądzają 24 AM SEE nawet sądy nie korzystają z tego, więc nikt po pierwszym krokiem w ustawie, żeby wykorzystać to co mamy, jeżeli nie da się nic więcej zrobić to co to wykorzystajmy to co mamy, a co z tych nadużyć, które funkcjonują na polskim rynku pracy są nadużyciami właśnie poza granice prawa, bo mówimy tutaj częściowo o takim wyzysku wynikającym z niskiej kultury jest, że jakiś taki Wielkopolski Marek mentalności jest jakiś tendencji do nadużyć, ale mówimy też o łamaniu prawa jak n p . w przypadku, kiedy w tych samych warunkach tych samym zakładzie pracy część osób ma umowę o pracę, a część jest uważana za bilet pracowników zewnętrznych może jest to samo szefostwo te same zadania podobny zakres pracy to już jest sprawa, którą można wygrać w sądzie co z tych spra w mniej czy z tych kategorii patologii na polskim rynku pracy nerek, które ner są łamaniem prawa jest największym problemem, o czym można byłoby mnie od czego można było zacząć walkę myślę, że z tempem przykład już wspomniałem jest na pewno wciąż aktualny tak czy liczyć osoba w samych poprzez agencje pracy tymczasowej takich kategorii ciężko mi ocenić, który jest tak naprawdę one najbardziej szczęśliwi, że z mobbingiem jest w Polsce problem jest bardzo trudno go opanować zagrał chociażby częściowo wyjść z naj kategorią umów już objętą prawem pracy od dawna, ale w sądzie pracy w dosyć ciężko udowodnić jest ten dzień, ale też inne jest ciężko udowodnić z 1 strony z drugiej na małą ktoś nowy kandydat decyduje właśnie z dokładnie, więc to osoby takie niestety zamknięte wypchnięty kroczyć, żeby Lentex Hunt nie wiem jak to nazwać ale, ale tak niestety jest no cóż wdał się tylko zapanować, jeżeli ktoś się spotyka się z taką sytuacją to bowiem interweniować też wymaga od nas, ale właśnie mobbing jest kolega, że jeśli ktoś spotykać z taką sytuacją, a to głowy w piasek no bo mogą też tłumy i mobbing tylko może zaistnieć się w sytuacji, kiedy tłum przyzwala milczy tak jest, chociaż są też przypadki i wcale nie wpłyną też opisy jedno też to książka co innego opisuje historie dziewczyny, która znalazła się w kłopotach finansowych, więc szef, wykorzystując ten moment nie złożył jej propozycja właściwie wizualną Anwil -li ta osoba będzie też nie mają zbyt dużego wyboru są wycisnął z Dębicy tak naprawdę to nie powinna z policzkowania czy cokolwiek powiedzieć mocniejszego jedyne na co się 2 zł nagrała w słowach miał w ręku ukradł telefon i długo się wahała czy tu mowa np. wysłać nie tylko szefa, ale wiedziała, że oto, by to dało może być żona wkurzyła może, by go zostawiła, ale jej w pracy, gdy wiadomo było tak naprawdę to się to ta żona mi się tego szefa mogłoby to co najwyżej powiedzieliby o zwolnieniu, żeby nie ryzykować, że nie wiem może będzie jakiś romans skandal z słuszną jest w dalszych losów mogę tylko dodać, że ta już nadeszła ostatecznie z tej firmy nawet wyemigrowało nasze żony rozważa to, ale wróciła do Polski w jak inne w Polsce w dzisiejszych czasach w 2018 roku jak funkcjonuje w naszej wyobraźni zbiorowej zjawisko bezrobocia, bo to też nie jest to co było w latach dziewięćdziesiątych, kiedy bezrobocie każą nam się z opuszczonymi PG g z list całymi wioskami, które ktoś nagle po prostu się znalazły nalał dzieli ich ludzie nie wiedzieli co ze sobą zrobić dzisiaj trochę inaczej wygląda, ale wciąż mam wrażenie, że bezrobocie kojarzy nam się z bezradnością niezaradność życiową i z takim wyborem tylko, że czas tego wyboru nie ma niestety tak jest ze mną teraz jest bardzo łatwo mówić, że jest rynek pracownika, że mamy bezrobocie na poziomie 59 % najnowsze dane tylko nie ma w Polsce 1 rynku pracownika jest kilka jest rynek pracownika Warszawy czy w Poznaniu, gdzie bezrobocie w Poznaniu teraz 3 %, a w warmińsko-mazurskim zdali 10 z prognozy tak, by przepaść między tymi miejscami i tak wetrzeć go szanowaliśmy wcześniej niż litewska ma miejsce w Szydłowcu badali jest kilkanaście procent, więc myślę, że marzy mi, kiedy tam jest przez 1 kit, że pracodawca to tereny pracownika zupełnie inaczej wygląda niż w Polsce, a oczywiście jest taka u nas narracja utrwaloną od lat, że osoba, która nie pracuje to jest część jej winna jest leniwa jeszcze roszczeniowa, bo nie chce się, więc te roboty w tak jak teraz pracodawcy niektórzy narzekają, że tyle wolnych wakatów nikt nie chce się zgłosić tylko jakoś nikt inny przytomnie mężczyźnie ktoś zgłosi może, dlatego że żarty minister pracy są tak słaby tak, bo rośnie właśnie w związku z tym, o czym pan pisze w książce właściwie aż dziwne, że tych bezrobotnych nieznacznie więcej, że jest tyle osób, które godzą się tyrać jak pan mówił na początku naszej rozmowy za bardzo nieduże pieniądze pieniądze, które zapewniają tylko na taką egzystencję fizjologiczną bez żadnego innego życia poza pracą bez urlopów bez kultury bez dostępu do rozrywki, że takie osoby w ogóle mają motywację, żeby każdego dnia rujnować sobie zdrowie np. kręgosłup jak w 1 z tych przykładów ani po prostu zdecydować na status osoby bezrobotnej i mieć ubezpieczenie zdrowotne, którego w te osoby nie mieć niemało nie miał czy nie mają właśnie będąc pracownikiem zewnętrznym za sobą trudną sytuację tak ludzie ludzie często też może źle zabrzmi, ale przyzwyczajają się popsuły takiej sytuacji jest ciężko jest źle, a jednocześnie godzą się na to, ponieważ nie mają wyboru, jeżeli mają nie rodzica chorego na utrzymaniu albo gdy dziecko albo uznać takie mówią, że chora tylko po prostu dziecina utrzymaniu kredyt taki do spłacenia mieszkańcom dostęp w wyroku, który dla mnie są to sytuację jakiś wyjątkowe i marginalne bycie rodzicami z taniego kredytu do kariery dlatego myślę że, że tyle osób system, który przeczyta tę książkę może zapłacić z książką o nich tak naprawdę, bo wielu jest, by wiele jest pracowników Polsatu, że nie ma większego wyboru nowych, ale ta książka może być mocno w sensie takim właśnie nas w owym dla Czytelników, którzy mogą pomyśleć też książka o nich na pewno w dużej mierze wszyscy znamy tę historię nawet jeśli nie własnego życia to z życia naszych przyjaciół znajomych rodziców osób w średnim wieku na lata książka może pomóc np. właśnie rozwinąć się jakąś własną samoświadomość prawną innym może pomóc rozwinąć kosz wrażliwość na kulturę pracy w w swoim środowisku zawodowym jak taką cichą nadzieję że, że to osoby, które dotrze do nich ta książka czy dyskusja o tej książce, że z dadzą sobie sprawę, że nie są same, że tych osób jest więcej może poprzez reportaż o związkach zawodowych w przez lata przez strony negatywnie w mediach Dudy jest na pokazanie, gdy dobrego można powiedzieć Laskowski, który działa na rzecz pracowników, że może odkryją związki zawodowe o na nowo Czyż nasz kraj nasza wolność wyraża się z Solidarności przez małe i przez duże US dobrze byłoby to z powrotem do wartości odkryć, tak więc ja tutaj w moim celem 1 z moich tych ambicji jest pokazanie liczby odtworzeń też odczuć także nie z tym ja sam w tej sytuacji, że w za przeproszeniem kupie jesteśmy po prostu silniejsi i że warto, że warto się organizować na montaż tak może są naiwne tak cichą nadzieję, że rzecz, że to osoby, kto decyduje o tym jak wygląda nasza nasza rzeczywistość w decyzji o ludziach, którzy wybierzemy do Sejmu krzyczy do generalnego parlamentu, więc Londyn może to naiwne, ale należy je w Rzymie demokracji, jeżeli tak to się bywa, że jeżeli pójdziemy nie zagłosujemy na takiej osoby, które mają takie unijne postulaty oburzonych postulaty zrealizują no tak tak tak to jest młodość państwa, a w ana ile magnesy pana pracy na rzecz rynku pracy z pana pracy takiej badawczej dotyczącej tego jak kultura pracy w Polsce się kształtuje najlepiej to się wyłania obraz naszej gotowości do rozmowy o pieniądzach, bo to jest też zawsze taki papierek lakmusowy w wielu firmach jest zakaz rozmowy o wynagrodzeniach między pracownikami zakaz ciemne bezpośrednio lub pośredni wypowiedziana albo domniemanym nie ma żadnej transparentności żadnej przejrzystości od lat my dziennikarze mówimy o różnych statystykach mówiących o różnicach w wynagrodzeniu kobiet mężczyzn pracujących na tych samych stanowiskach mających ten sam zakres obowiązków to są statystyki, które my czerpiemy z zewnątrz, bo właśnie nie ma takiej kultury przejrzystości jest bardzo trudno porównać się zarobki n p . wśród znajomych, bo to się wydaje w jakimś absolutnym przekroczeniem tabu rozmowa o tym ile nasza praca jest Warta no pewnie dlatego żona zupełnie inaczej wyceniana niż to jak mam poczucie Ilona jest faktycznie Warta kontakt z obydwu stron jedni się wstydzą powiedzieć ile zarabiają zarabiają bardzo mało, ale z drugiej strony drudzy, którzy zarabiają więcej było się o tym, tak, ponieważ boi się zawiści czy jakich zazdrości my do twarzy niestety taki niezdrowy mechanizm oraz pracodawcy bardzo pilnują jednych źródeł w Interze znałem też wytłumaczenie zrzucające trwała no i ja generalnie uważam, że jawność płac byłoby dobrym rozwiązaniem są takie eksperymenty na świecie w Skandynawii mi się dajemy kompletnie do tego nikt nie dotarli w ogóle jest nietykalny temat różne czy nie gotowi są pierwsze firmy w Polsce oczywiście nie można tego wprowadzić z dnia na dzień mobilności, którzy są nie jest treść wynagrodzeń wspomnieliśmy o kobietach warto przytoczyć statystykę, że luka płacowa na tych samych stanowiskach między stanowisk między kobietami mężczyznami jest 20 %, a im wyższe stanowisko dorośli nawet 30 % to są ogromna każdy sobie zdaje sprawę, że nadjeżdża z naszej konstytucji, którą tak bronimy szanujmy zapis, że za taką samą wartość zysku są prace się takie samo wynagrodzenie na z tego powodu niestety u nas nie wychodzić na ulice bronić się zmieni, że powalczymy o to od równe płace od tych samych stanowiskach, bo nie mają żadnego powodu inna, ale jak to sprawdzić czy ktoś nas słucha teraz kto pracuje w jakim się w zakładzie pracy takich korporacji albo nawet jest dziennikarzem dziennikarką w redakcyjnej leje jak ja jak trzeba po pierwsze, mówić dlatego raczej nie boję się mówić o swoim wynagrodzeniu pisałem tekst w domu gazem to one się 4 działa już pierwsze zdanie starć między dostaną dostęp jest w tym 400 zlotym brutto, więc chcesz schudnąć oczami Obywatelską były odwaga o tym, mówić tak i mówić nawet dziś nie chce mnie serce na Facebooku czy wygłosić przemówienia ile zarabiamy to wystarczy, że będziemy też rozmawiać ze znajomymi tak nawet w pracy nieoficjalnie, że lizaka w zakaz obróci się z tym, że mamy na tyle zaufanych niektórych znajomych, żeby się dowiedzieć Boże się okaże, że zarabiamy nie bez powodu zupełnie mniej niż przed kolega zatrudniony szefa rządu pozamiatane jeśli jest kolega szefa, ale też samych, by możliwe, że Puszcza bez wypowiedzenia może halo halo ja zarabiam mniej, dlaczego tak bowiem, że zarabia mniej np. lalka wraca z mniej Warta no ty robisz jakiś zupełnie inne rzeczy niższy o coś takiego nazywa zarzuty z tą samą na 2 i porównać tutaj tego nam tutaj rannych, ale oczywiście pracodawca na pewno znajdziemy w OFE argument że, żeby tego nie zrobić, ale ja, pisząc na temat artykułu w magazynie zarazem przykłady firm, których w swych dawnych prac jest takie mówienie o jakim skutkiem, zwłaszcza ze skutkiem bardzo dobrymi i pracodawca i właściciel firmy są bardzo chwali czyściutkie mówi to był proces nie wprowadzimy też zasady jawne i jasnego nagrywanie tak dalej co trzeba zrobić, by dostać podwyżkę trzeba spełniać to i to, więc pracownicy mają jawne jasne zasady mogą sprawić Pace od każdego firmy od portiera przesuniemy go do prezesa a jakie są fakty dla pracodawcy oni są zachwyceni tym, że pracownicy pracują nie ma rotacji matki wysokiego poziomu rotację winnych firmach, czyli imienne pracownika się podoba to, że mogą usprawnić i ma jasne zasady określające inną ścieżkę kariery w tej mierze wiedzą, że jest w stanie ocenić ten warunek to nowsze dostaną Abu Zabi taką, jaką podwyżkę ma też nie każdemu w stażu w wojsku można głosować można czasem jest to poziom albo po prostu dostać podwyżkę za dobrze wykonywaną pracę i słuszna to jest też dużo warte, bo firmy mnóstwo czasu tracą i pieniędzy na to, żeby zatrudniać, żeby prowadzić rekrutacje zatrudnia się cały dział albo zewnętrzne firmy handlowe, które w kosztują też tak dalej zresztą zatrudnienie nowego pracownika też jest kosztem, ponieważ musi go musiała się wdrożyć musisz nauczyć w nowej firmie pracować tylko tych wszystkich kosztów można uniknąć tylko trzeba sprawiedliwie woli sprawili F1 radość w prosty i tyle no tak, a to wymagało jak zwykle pewne posunięcia się na ławce tych, którzy mają na tej ławce bardzo dużo przestrzeni miejsca i zrobienia tego miejsca dla tych, którzy potrzebują my te rzeczywiście prace do wykonania przede wszystkim przez te osoby mamy dla państwa egzemplarze książki zrobienie reportażu o rynku pracy reportaże o pracy taki podtytuł dokładnie rzecz biorąc książki wydawnictwa czarne prosimy o mailem o maila na adres dla was małp papug krokach, a dla was małpa TOK TOK FM, a naszym gościem w tej części wieczoru był Marek Szymaniak dziennikarz reporter autor książki zrobienie dziękuję bardzo dobre zapraszamy na
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - HANNA ZIELIŃSKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Z pakietem "Aplikacja i WWW" - niezbędna wiedza zawsze pod ręką!

KUP TERAZ do 40% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!