REKLAMA

Jak nie zepsuć zabytkowych malowideł? O pracy konserwatora mówią prof. Krzysztof Chmielewski i Julia Burdajewicz

Data emisji:
2018-08-28 10:00
Audycja:
OFF Czarek
Prowadzący:
Czas trwania:
41:10 min.
Udostępnij:

Prof. Krzysztof Chmielewski i Julia Burdajewicz z Wydziału Konserwacji i Restauracji Dzieł Sztuki Akademii Sztuk Pięknych w Warszawie opowiadają o trwającym od trzech lat projekcie dotyczącym konserwacji rzymskich malowideł w Willi Arianna w Stabiae we Włoszech, które zostały zasypane podczas wybuchu wulkanu Wezuwiusz w 79 roku.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Cezary Łasiczka, program OFF Czarek, dzień dobry, witam państwa bardzo serdecznie. Zapraszam na dzisiejsze spotkanie. W studiu goście prof. Krzysztof Chmielewski, Julia Burdajewicz z Wydziału Konserwacji i Restauracji Dzieł Sztuki Akademii Sztuk Pięknych w Warszawie, dzień dobry. Dzień dobry, dzień dobry. Studenci innych wydziałów mają takie programy, że sobie mogą od czasu do czasu wyjechać, ale studenci i wykładowcy Akademii Sztuk Pięknych znaleźli sobie lepszy patent na Rozwiń » to, żeby w różnych momentach, kiedy w Polsce zaczyna padać deszcz albo robi się chłodno wyjechać do ciepłych krajów, pod Wezuwiusza i tam pod płaszczykiem prac konserwatorskich relaksować się, pociągając różne lokalne specjały. No dobrze, a tak naprawdę może prof. Krzysztof Chmielewski opowie o tym projekcie, który trwa już od kilku lat.

On trwa od 3 lat. Po raz pierwszy wyjechaliśmy do miejscowości  Stella Maris fabia starożytne start obie i znajduje się kilkanaście kilometrów na południe od Pompejów to wszystko jest oczywiście pod Wezuwiusza nad zatoką neapolitańską faktycznie w bardzo pięknych okolicznościach przyrody w i od 3 lat prowadzimy tam taki projekt dotyczący konserwacji rzymskich malowideł wedle 1 z willi w sztabie, które było zasypany podczas wybuchu Wezuwiusza w siedemdziesiątym dziewiątym roku są w sosie w ciągu tych 3 lat z poddaliśmy konserwacji malowideł w kilku pomieszczeniach zabieramy oczywiście studentów jest to dla nich wyjątkowa okazja pracy przy zoo na Erasmusa to on ma rozrachunki z zielonym znaleziono wieś została wydana 15  000 000 zloty oraz w określonej w innej spędzały to inny miesiąc zazwyczaj jest to lipiec w lipcu 2 miejsce do Włoch najlepszy moment się nic nie dzieje, bo wszyscy bezwzględnie usunięte wszystkie resorty i różne miejsca w całych Włoszech są już zawalone, niemniej nie da się wynająć pokoje dziennie, aczkolwiek my nigdy nie mamy z tym problem, ponieważ jesteśmy zakwaterowanie w takim PZU Dyzmy rodzaju pensjonatu, ale on należy do fundacji, z którą współpracujemy, więc zaś są dla nas gwarantowane miejsca po bardzo bardzo okazyjnych cenach, więc razem ze studentami możemy sobie tam mieszkać jesteśmy karmieni i w porównaniu z warunkami, w których często psycholodzy naszego mieszkają to jest naprawdę luksus wiedziałem, że 4 gwiazdki jeszcze z widokiem Wezuwiusza przez okno tak dokładnym bezpośrednio na Wezuwiusza to znaczy jak pracujemy przy malowidłach tak jak w tym roku i odwracamy się do tyłu to po prostu widzimy zatoka i Wezuwiusza do tego dochodzi czasem nerwowo, że niemal 33 czy mieszkańcy z emisją wracamy nerwowo, że tym liście, ponieważ pracujemy na stanowisku archeologicznym, które jest czynne i otwarty dla zwiedzających i zdarza się także, stając przy ścianie bardzo precyzyjnie zysk, robiąc bardzo blisko patrząc na te malowidła czujemy nagle czyjś wzrok na plecach odwracamy się tam tłum turystów Stali z aparatami i robienia zdjęć jej misja do tego stopnia tym bywa męczące, że musieliśmy w tym roku może niezbyt tego ciała i serdeczną kard Henryk jest, gdy prosimy o nierobienie na zdjęciu, ale ludzie raczej rozumieją, że tak tak źle się należy głośno takie precyzyjne słowo oznaczające nazwał, które można z niego nie użyli zagrają zieloni używaliśmy samych grzecznych słów, ale w życiu turyści są bardzo zainteresowani co to to to chyba życzyć, by to faktycznie wynika z z autentycznego zainteresowania czasami się pytają co co my robimy bardzo często nam dziękują ile w drewnie Włosi zezwalają na to bardzo miłe, bo na EBC druga osoba co najmniej co druga osoba, która przychodziła i z widziała co robimy nam bardzo jestem serdecznie z głębi serca dziękowała za nasze prace te z bardzo budujące no tak, bo tak to nie musieli pracować to jest to jest tyle prac dziś się w zabytkach w tym również tych wspaniałych, ale widać, że wystarczyłoby dla wielu z nas są oczywiście nie tego rodzaju problem już są tak panie profesorze gdyby, gdybyśmy byli lat temu nie wiem w 2000 e-maili, aby były jakimś możną władcą lokalnym albo bogaczem i by zlecił wybudowanie i ozdoby nie widzieli zajęłoby to 4 lata tobym chyba tyłem od razu w niewolę sprzedał tych ekspertów itp czy nie prościej byłoby to wszystko i wybudować nową Ibizą ozdobić oczywiście to bardzo prowokacyjne pytanie ich może byłoby prościej, ale oczywiście w stosunku do rosołu to co ono wyjątkowo cenne cenne zabytki to są w zasadzie te z najwyższej półki się takie, które są chronione się naprawy nie tylko włoskim, ale międzynarodowym polscy deweloperzy chłopcy grali tak źle na pewno najwyższa z nich okaże się w nocy z UE zawaliły się nie wiadomo, kiedy i jak należy raczej rozwaliła kolejnej nocy z nową wersję zbieg okoliczności jest tym tak dokładnie jest tak jak domowi bardzo często się tak zdarza w Polsce myślę, że nie tylko w Polsce, ale się u nas również inne oczywiście te problemy dotyczące konserwacji są ogromne w całych Włoszech to wynika jak wiemy jednak przede wszystkim z tego, że jest tam na absolutnie nieporównywalne z innymi krajami ilość zabytków od starożytności w zasadzie po współczesność, a c tzw. miasta ze Słowiańskiej tak się czasami nazywa, czyli Pompeje Herkulanum i właśnie stabilny inną już faktycznie służy w dużej mierze w stanie wymagającym poważnych prac to co widzimy zresztą często w w Pompejach praw dodaje Fijołek jak przyjeżdżamy ze studentami taki wydaje się, że większość problemów konserwatorskich największych zniszczeń skromnie my musimy sobie teraz radzić tak naprawdę wynika z historii tych miejsc na ich najnowszej, czyli od momentu odkopania ich również kupione spoczywały sobie pod Popiołami Wezuwiusza przez tych prawie 2000 lat to w zasadzie były bezpieczne potem potem od osiemnastego wieku zostały, odkąd zostały odkryte były nadmiernie eksploatowanym nieważna taka współczesna męskość konserwatorska no to jest kwestia ostatnich dekad przez lata to była stanowiska z reguły od kopiowane bez umiaru i pozostawiane i dlatego większość zniszczeń Skry musimy sobie teraz rodzice są zniszczenia, które powstały na przestrzeni ostatnich paru dekad i często są nią w dni bardzo taktu może warto jeszcze powiedzieć, że oczywiście te straty te pierwsze wykopaliska w zasadzie odkrycia, które miały miejsce w połowie osiemnastego wieku i wtedy zaczęto odsłaniać o Lwów odkopywać, ale nie metody walki z takimi współczesnymi i Pompei i Herkulanum i właśnie w sztabie, w którym w, którym pracujemy to było takie trochę poszukiwanie skarbów to znaczy to niebyły wykopaliska, które polegają na systematycznym usuwaniu kolejnych warst w tylko po prostu wykopano dziurę kopano tunel dostawało się do tych pomieszczeń częściowo w środku pustych częściowo wiąże się ze znanych i to co było zgodne tak się wydawało wyniesienia na zewnątrz wynoszono gorzej było z malowidłami na mało też trzeba było odkupywać skuwać ze ścian do dzisiaj się zachowały i w Pompejach i w sztabie taki charakterystyczny dziury w niezbyt duże w niektórych ścianach, przez które owi tworzone są też ma tworzyć stawali się go do środka i bardzo wiele z tych malowideł zostało wyniesionych na zewnątrz najpierw zdeponowanych w taki mam tylko wadium w pobliskim one dzisiaj w większości są w w muzeum archeologicznym w Neapolu, a przed się też tt tt dwudziestowiecznej już raz rzeczywiście ono w dużej mierze przysparzają nam teraz problemów konserwatorskich takich technicznych trzynastą karmię makaronem oczywiście wzmaga rozwój nowych spółek może powiedzieć, ale o tym, rozmowa z własnych myśli, że znają państwo wszystkim grubość tego makarony i odpowiednie starostwo jest cena zloty za kształty nazwy typologie, a także wiemy, jakie są spór między kim kształtem Macron być podawane netto ma znaczenie znowu dotyczy też pomidorów podajemy funkcji z reklamą cenne meble gniazda PUM, ale gładkie 3 farbowane karbowane rocznik, bo one zapisane przede wszystkim rozstrzygną wszystkich Włochów 3 proc zlotym polega jednak no no Muda świetnych umiejętnościach tamtejszy tamtejszej ludności, jeżeli chodzi o kuchnię i wspaniałych produktach to jest to jest zupełnie coś mnie do podrobienia tak jak mozzarella Buffalo to absurd tak właśnie życzliwość po z powodu te pomidory, które są we włoszech są to w ogóle nie do wyhodowania nigdzie indziej no nawet, że kształtami się czasem takie polskie widuję no to jednak w smaku jest to w wierze, że ziemia słońce troską o glebę i słońce duże znaczenie, kiedy zmiany klimatyczne pozytywnie wpływają na nas szans naszego państwa jego nowych Włoch, ale myślę, że za 2 latek będzie mniej klimat śródziemnomorski teorii pewnie z żądaniem jest więcej chętnych z dzierżawy i wzrostu to mogliśmy obserwować również w tym roku dom jest oczywiście zawsze bardzo ciepło naj naj naj cieplej było 3 lata temu natomiast w tym roku było w miarę to jak znoszenie nawet zaszła w Toskanii było powiedzieć w 40 stopni KN i w tym roku w czasie naszych prac były dni, kiedy w Warszawie, by było goręcej niż ta kry Stel Mar w sumie z tego powodu cieszyliśmy się, że jesteśmy to wrócimy do naszej rozmowy po informacjach Radia TOK FM informacje o dziesiąty 20 już za kilka minut prof. Krzysztof Chmielewski Julia bodaj widzi wydział konserwacji restauracji dzieł sztuki Akademia sztuk pięknych w Warszawie w co państwo moimi gośćmi wraca po informacjach medialnych w ich studia goście Julia Burda jawić prof. Krzysztof Chmielewski wydział konserwacji restauracji dzieł sztuki Akademia sztuk pięknych w Warszawie, którzy razem z różnymi innymi osobami w czasie, kiedy u nas jest ciepło to jeszcze jeżdżą do Włoch, gdzie jest jeszcze cieplej po to, aby pomagać, a przy okazji stawiać się z sztuce i zawodzie restauracji konserwacji chłodzonym tak możemy się te różne inne osoby te w tej nie precyzują, że chodzi o naszej bardzo zdolnych studentów, którzy zwykle są na ostatnim roku albo przedostatnim roku studiów i jest dla nich wspaniała okazja, żeby nagroda czy kara diety zdecydowanie nagroda im jedzenie myślę, że tak postrzegane jako mamy nadzieję, ale czuję przez szpital mówi do rozwoju giełdy będą służyć Norwegowie Wall Street wymagałoby nie mam lat mamy nadzieję, że ani też są zadowoleni na pewno korzystają z nagrodą będzie malować w upalne dni daleko od domu, by tak oczyszczać centymetr po centymetrze ramię celem oficjalnych, a South, by to oddaje w sensie z ich zapominamy teraz o Włochach, dziękując serdecznie, dziękując tych czy prace np. pozwała polską dają jakieś wyjątkowe zdolności czeka wielką okazję, która tu jest nie możliwa, bo nie można kogoś z wysłać do Wilanowa albo do kurnika w sferze robimy, ale 13 kasa tam w jaki sposób daje coś, czego tutaj jakieś zdolności umiejętności i okoliczności, których nie można publikować tak na pewno to tu zdecydowanie tak to znaczy oczywiście w konserwacji dzieł sztuki są ogólne reguły są ogólne zasady, ale każdy przypadek jest indywidualne również grupę zabytków są specyficzne szczególne nie można stosować gotowych recept czasami się porównujemy i tu oczywiście do pewnego stopnia jest to uzasadnione porównanie konserwacji do medycyny tak jak każdy przypadek choroby człowieka jest zupełnie wyjątkowy indywidualny, aczkolwiek klasyfikujemy go w jakimś no żyć ale jakiś jakich chorób dolegliwości tak samo jest z konserwacją dzieł sztuki i te malowidła no i zdecydowanie są specyficzne to soboty zniszczeń, których tutaj nie znajdziemy już nie mówiąc o tego rodzaju technologicznych uwarunkowaniach samych samych malowideł takich też Ben da takie 2 kwestie 1 jest bardzo pragmatyczna mianowicie taka, że to stanowisk archeologicznych te malowidła są naprawdę jednymi z list z najlepszej ich okazów na inwestycje malowideł ściennych ziemskich są obiekty zabytkowe najwyższej półki ziemską polskich RM w intencji pochłaniają pozostajemy, więc zdecydowanym między, pomijając aspekty edukacyjne i ich odbywania praktyki jest po prostu bardzo dobry pkt CV, a ponieważ nasz zawód ma charakter praktyczny NATO im więcej doświadczenia zdobywamy na różnych różnego rodzaju obiektach w różnych miejscach nad tempem tym lepiej inna sprawa jest taka, że może to powiem szczerze, by nie wspomnieliśmy o tym, że te prace prowadzimy w ramach takiej naszej specjalnej pracowni Elektron założyliśmy parę lat temu na wydziale konserwacji restauracji zabytków archeologicznych i zabytków etnograficznych i też w gimnazjum 6 proc są 2 wyróżnienia w nich stwierdzonych ubytkach z ich śmiercią w w każdym razie celem niemal z MO jak pan im być może słuchacze też wiedzą UE Polska ma bardzo wiele misji archeologicznej w różnych krajach znad morza Śródziemnego, ale nie tylko, a i od 3 lat z takim realnym takim tego segmentu zlotych w misji w każdym razie bardzo wielu z nich było to, że oprócz Kopania zapewniali kraj konserwatorów, którzy zapewniali opieka nad tymi, gdyby tymi zabytkami celem tej pracowni jest przygotowanie studentów do pracy w takich warunkach, kiedy jadę na wykopaliska muszą się zająć czymś co zostało odkopane co ma 2000 lat, więc obeznani się z tego typu Air zabytkami obeznani się z charakterystyką stanowiska archeologiczne z pracą w takich warunkach myślę, że też jest dosyć dużą korzyścią w przypadku tych naszych wyjazdów w tym zestawie taki w przypadku tych prac na takich typowych wykopaliskach jest jeszcze element czasu i współpracy z archeologami również z innymi specjalistami to nie jest taka sytuacja, jaką mamy w pracowni czy nawet w jakimś kościele, gdzie konserwujemy i mamy no powiedzmy Irena run dobre warunki i realny czas możemy ewentualnie przesunąć tam po prostu wszystko się dzieje bardzo bardzo szybko i trzeba się zmieścić czasami wolno idzie zmierzyć z problemami bieżącymi, które też nie są do końca przewidywalne, aczkolwiek w przypadku stabilnym tych problemów tego rodzaju mamy oczywiście mniej, bo to nie są typowe wykopaliska tt tt winne są już odkopane są zadaszone i jedno w sumie jest to taka praca bardziej bardziej typową konserwatorska przy malowidłach ściennych, ale nie zabieramy studentów, którzy właśnie chodzą na zajęcia do naszej pracowni także oni są przygotowani również mamy nadzieję, choć trochę na takie prace w warunkach typowo technologicznych do zamieszek się konserwuje obrazy to czasami konserwatorzy wyrywają sobie włosy, bo widzą, że pułkiem był piękny oryginała potem niemal 300 lat później ktoś walnął olejną czy środek, a później coś tam zostaje się stawka za 500 lat wzwyż konserwatorzy nie będą sobie rwali włosy z głowy mówiąc taki piękny rzymskim malowidła jacyś Polacy po prostu zamalowali ich nie lubimy te 1 i jedne z naszych koszmar z konserwatorskiego mianowicie ta Łatka Drummond wlepiono konserwatorzy przemaluje rzeczy niczego nie obserwujemy w tym więcej tremy nie zniechęciło FR my Denise żadne z jego logotypem królewską dążyliśmy, aby w Szymbarku malowideł w zestawie nie mamy takiej pokusy, ponieważ one są tak pięknej tak doskonałe, że naprawdę nigdy tam nic lepszego nie domagałem się ale, pomijając to Teo LT z 1 z pryncypiów naszej naszej pracy ogólnie jest to, żeby minimum ingerencji zrobić teraz wraz z obozu w żaglach również milionerzy Milenium, ale tego ruchu ważne, że budżet i siłę ingerencji nie znaczy minimum prac nakład prasy czasami jest bardzo duże mimo tego, że ta ingerencja faktyczna ich ryzykiem 8 godzin pędzelkiem 8 godzin w gardle z wizją bardzo realnie żal na to, że wyblakły to, że pomalować mnie tak w ich w Koninie znane są gotowe po latach w holu hali chroni ich córce termin ten cenny wypraw z tym malowideł w Hiszpanii rzeczywiście chyba trochę tak rozpropagował samą konserwację dla niego chwilach nasz kraj konserwatyści wkład w nie nowe to musimy oczywiście zawsze bardzo uważamy, iż zawsze też uczymy studentów ostrożności i takiego i wstrzemięźliwości, a i to jest konserwacji przy absolutnie, że 3 podstawowe czasami korci człowieka odnaleźć może nawet nie to żeby, żeby przemalować, ale czasami kroczyli no, żeby pobiec wprowadzić takiego środka konserwującego obraźliwie, że nie wierzy, że się udało tak stuprocentowo na pewno jedzie po Opowiedzcie o tych wpadkach po tych, że albo tych, którzy wolą miasteczkiem z mocno i pół mówi się skończyło albo ktoś coś domalował niejedno już w chwili tworzenia ich koledzy Michelin wraz z logo oraz oczywiście różnego rodzaju i się zdarzają przyszedł zaś otwiera naczyń żylnych oddechowych tak jest taki zabieg, którego należy unikać to jest tzw. transfer malowidła są sytuacje często również na wykopaliskach, kiedy wiemy, że te malowidła trzeba zdjąć ze ściany nie powinniśmy tego robić, dlatego że tym samym niszczymy kontekst miejsca prawda kontekst historyczny architektoniczne archeologiczne i t d. ale powiedzmy, więc żona nie przetrwają to nie jest przypadek w sztabie broń Boże, ale w naszej pracy z takimi przypadkami się z sprawne i np. inne przykłady ze 1 Sławno np. zdominowaliśmy również I z okresu rzymskiego malowidła w Libii w miejscowości, które my z Cyrenajki symfoniczną przy pięknej piękne piękne piękne tereny na niestety już tam nie jeździmy z przyczyn oczywistych i tak trzeba było zdjąć około 40 m ² malowideł, które wiadomo, że przy takiej pracy na nieuniknione są nieuniknione jest pewien procent strat to się silnych skalkulował, jakby ryzyko, iż tą decyzję, która jest bardzo różne drogi jest 15 % niewiast 10 mniej korzystna jeśli uda się bowiem możliwe jest wiele z nich jest także czasami, toteż oczywiście robi mechanicznie czy takie jako takiej ulicy malowidła odpowiednio zabezpieczyć naklejają stan w kolejne warstwy tkanin później się od piłą wywołuje potknęła się czym się da delikatnie się zdejmuje czasami to wszystko idzie świetnie świetnie świetnie nas do dążymy nasze racje, a USA niż w rolach szlachetnych kamieni chmur, w których wystaje i przechodzi prawie po 36 w tej warstwie zaprawy no i wtedy się okazuje, że żal, że prasa znana jest spowolniona trzeba się męczyć 2 dni, żeby ten 1 kamień w jakoś usunąć przy piłce nożnej delikatnie to kupuje wodza płk hormony przesuwa pozy i różne strony wiem, że kwituje ten takim powiedzeniem nieoficjalnym pieniężnymi krążenie emisja c konserwator zniszczy to konserwator nabrali, więc w taki, ale n p . w zeszłym roku stan GL w pomieszczeniu, w którym kończyliśmy pracę w tzw. curriculum 45 do pomieszczenia mają swoje zdanie nazwy usuwaliśmy no efekt tych prac z lat pięćdziesiątych mianowicie takie uzupełnienia cementowe cement jest bardzo niebezpieczny dla malowideł, jeżeli możemy to raczej go wykuwa my ich nie, usuwając na 1 ze ścian takie cementowe z uzupełnienia stała się rzecz niespotykana inie częste, a mianowicie okazało się, że po tym, uzupełnienia jest taka czeluści jest taki otwory w tej czeluści są fragmenty malowideł ściennych, które udało nam się wyciągnąć bezpiecznie, a następnie dopasować do tego co było na ścianach i bez gęstych nikt nie częstych przypadków, kiedy po konserwacji malowideł jest więcej niż przed konserwacją i takich jak głosi nawet też byli tym zaskoczeni byli zadowoleni i CCC to fragmenty prawie wszystkie udało się dopasować do one po prostu tam spadły w trakcie tych prac w latach pięćdziesiątych międzynarodowe forum instalujemy nowe są technologie Jan Olech zauważył WHO Agi i albo nie wiedzieli, gdzie je dopasować inne chorążego skarby Zaleszczyki skarby bym nie szukamy skromną, ale z rozumiem, że nie chce lub efektowny przypadkowo Jakołcewicz, który było 1000 zł monet albo kartą kredytową zielonego innych zobaczymy znaleźliśmy właśnie w zeszłym roku to nad na czym nam najbardziej zależy, czyli te fragmenty malowideł, ale jeżeli mówimy o skarbach to może tu nie chodzi o ich znajdywanie, ale o ich ujawnianie i do takim najbardziej chyba ekscytującym najbardziej widocznym efektem pracy konserwatora jest oczyszczanie powierzchni malowideł te malowidła są przyciemnione są pokryte różnego rodzaju nawarstwienia mi solami, które krystalizują na powierzchni w niezwykłym brudem czasami zwykłem brutto, jeżeli one są na otwartej powierzchni albo częściowo otwarty tak jak tak jak w sztabie to oczywiście ten brud narasta i jej próba usunięcia jest zawsze taką próbą bardzo ważną przyjadą do obu tych tych nawarstwień oczyszczenia trzeba dostosować metody trzeba rozpoznać wyczuć to malowidło no i czasami to się zupełnie nie udaje, bo tak trudno jest usunąć te warstwy silnie skonsolidowany z malowidłem, że lepiej tego zaniechać, o czym sami się udaje całkiem nieźle takich właśnie dziewiąta i dodaje Denis zieleń w tym sezonie bardzo spektakularnym przykładem jest pomieszczenie, które MO, że niestety nie widzimy go, ale strach się pisać jest pomieszczenie, w którym pracowaliśmy w tym roku wre zaczęliśmy w zeszłym roku przybyło bardzo zatem były dobrze ma zachowane malowidła w takim sensie, że duża ich powierzchnię natomiast były całkowicie nieczytelne poprzez właśnie z powodu tych nawarstwień takich zezwoleń brudu kurzu i t d. i w tym roku głównym celem prac w tym pomieszczeniu było oczyszczenie tych malowideł, które się okazało być MO na miejsce miała 200 miejscami trudniejsze, ale wykonalne i po oczyszczeniu udało się pokazać ukazać różne elementy gry po prostu w ogóle nie było widać typu martwa natura z grzybami z Wigrami także zaczęliśmy, ale nie są wykończone zaczęliśmy odsłaniać takie obrazy obrazy w cudzysłowie obraz wielkie sceny mitologiczne, który też były tak totalnie nietykalna mnóstwo drobnych ornamentu w bardzo flag filigranowy bardzo tak precyzyjnie malowanych czy w ogóle nie było widać różne kolumnie Anki detale architektoniczne, o których istnieniu ludzi, niemniej nie mieli pojęcia nie masz pytanie było widać, więc albo było widoczne częściowo albo albo właśnie był niewyraźny torach i 4 UE n p . z punktu widzenia historyków sztuki archeologów, którzy by chcieli zająć się badaniami nad tą reakcją na to dopiero teraz de facto mają materią dba wrócimy do naszej rozmowy po informacjach informacje o dziesiątej 40 prof. Krzysztof Chmielewski Julia Burda jej wydział konserwacji restauracji dzieł sztuki Akademii sztuk pięknych w Warszawie są studio wraca po informacjach w ich studia goście prof. Krzysztof Chmielewski i Julia Burda je widzi wydział konserwacji restauracji dzieł sztuki Akademii sztuk pięknych w Warszawie, którzy pracują w sztabie, czyli kasta la Mare dla Lisa Marie i stawia dzisiejsza dzisiejsza zastanawiam się też trafić na przykładzie jest technika i konserwatorskimi, bo im więcej wiemy od drużyn w reakcjach różnych cząsteczek ze sobą pewnie warto rozmawiać z jakimiś chemikaliami albo biochemika miałby coś, bo te wszystkie rzeczy, która się wydawało dziś sam na czuja czy Empik i ręcznie żony działają tak oto non najnowsza nauka pewnie lamp potrafi trop chodzi, więc jak one ze sobą wchodzą w reakcje COS czy ma albo znaleźć rzeczy zmieniają techniki często jest tak że, że z dzisiaj nie wystarczy ten typowy warsztat konserwatora tylko trzeba jeszcze sięgać po najnowsze zdobycze rozmów z różnych innych dziedzin tak dokładnie jest tak jak pan wie pan mówi pierwszymi konserwatorami w ogóle byli artyści obraz malowidła konserwowali malarzy rzeźby rzeźbiarze takie takie przykłady napraw no nie powiedzielibyśmy konserwacji w dzisiejszym słowa tego w rozumieniu znajdujemy również starożytności, ale oczywiście później w renesansie w czasach nowożytnych w dziewiętnastym wieku stopniowo zaczęto używać do działań konserwatorskich wykorzystywać różnego rodzaju nie widzę również przyrodniczą chemiczną fizyczną my dzisiaj to jest ogromny postęp ogromny to jest to dotyczy zarówno diagnostyki, bo każdy przypadek każde dzieło sztuki takie choroby tak jak już o tym, wspominaliśmy najpierw trzeba zdiagnozować, jeżeli to jest jej dzieła sztuki w pełnym szerszym kontekście tak jak np. nasze malowidła w sztabie czy jakiekolwiek malowidła związane z architekturą to nie jest kwestia tylko samych malowideł, ale oczywiście i kwestia architektury i stabilności budynku wilgotności i t d . i t d. technologii oczywiście w jakiej technice została wystawę to dzieło sztuki wykonane i nie jest tym badaniu służą najnowsze adaptowane na potrzeby konserwacji zdobycie nałóg przyrodniczych to osoby często również metody wykorzystywane n p . w medycynie tomografii no nie mówiąc oczywiście o re zdjęciach rentgenowskich innego rodzaju specyficznych analizy pigmentów spoiw i t d . i t d . i tak postęp oczywiście też dotyczy samych samych materiałów na naszym wydziale też tego uczymy tak, jeżeli chodzi o tę z, zmieniając ją się metody kraj materiały, których używamy na to w przyszłości nad rzeczywiście jest także konserwatorzy używają pewnych materiałów często w dobrej wierze po paru parunastu czy są 4 pory 10 latach się okazuje, że na stronie właściwe i nie powinno się używać mieści się wtedy porzuca in jej przyznania Lewis rozpisuje na straty mylnie za oczywisty teraz się je z konsumentem chcemy być miastem wspomniany wcześniej cementem kiedyś jeszcze w latach pięćdziesiątych w zasadzie do lat osiemdziesiątych nagminnie stosowano cement konserwacji malowideł ściennych w niektórych krajach nadal się niestety robi teraz już wiemy, że nie należy na czym w zasadzie od dawna wiadomo, ale w takim wypadku próbujemy ten wadliwy materiał maksymalnie usunąć i zniwelować negatywne skutki jego działania innych niż w związku mamy tak samo z boskim kolejny materiał, który przez dekadę był stosowany jako materiał konserwatorskiej teraz nikt go nie używali rozłożyła, a w ogóle bardzo różny materiał zależy, jaki jest problem, ale generalnie zazwyczaj oczywiście nie jest reguła, ale generalnie są różnego rodzaju materiały syntetyczne na bazie akrylu panów n p . w latach 6071 z takich materiałów syntetycznych powszechnie używany był pojazd Engineer teraz nikt nie stosuje, ponieważ właśnie Zubik z biegiem lat, a lato ukazało się z niej właściwe, bo żółknie, bo jest słabe, bo może być dokonane przez mikroorganizmy i t d . i t d. te obecnie dość, że wtorek konserwacji to jest historia pomyłek, które potem kolejne regiony mniej trochę tych słów których, a może jedno z wyrokiem SN był natomiast jeśli chodzi o wezwanie na trzeźwo podziękują za mniejsze lokum w istotny wpływ akurat my odczuwamy negatywne skutki tego co oni mieli 50 latach mówi Rz 1000 zlotemu do tak mówili o konserwator po mieście powinni mieć też w sobie dużo pokory naprawdę to jest ich wstrzemięźliwość pokora radość, że w konsekwencji również za 50 lat, więc Jamrozik nie jest ważna jest wykonana konsternacja Wojciech ekologiczne w turniejach ewenement jeśli chodzi o materiały to faktem jest to, że teraz, zanim jakieś materiały sprowadzone do użytku konserwatorskiego to jest poddawane różnym testom zderzeniowym, których nie wykonywano 60 lat temu na mojej ocenie gminy lub, ponieważ albo wykonywane rzadko i nie było popularne teraz rośnie, zanim zaczną używać jest materiał to musi przejść pewne testy, które oczywiście wiadomo, że sztuczne starzenie materiału nie zawsze odpowiada efekt naturalnego starzenia, więc tek 100 % nie wiemy, jaki będzie efekt kamienicy zachowywać tych kilkadziesiąt lat, ale przynajmniej mamy większą precyzją lęgną się, więc pewna część z nich wiemy na pewno, kiedy Czesi nie nadaje tak nie jesteś taka zasada one nie zawsze się sprawdza żeby, żeby ograniczać różnorodność tych materiałów nowych, które wprowadzamy do do obiektu i czasami dobrze jest, żeby one były zbliżone do materiałów, które są materiałami pierwotnymi tak n p . to dotyczy zamęczyli Howlin Wolf rzec, że duch my mamy jedno okienko, a jednoczyli, a jeżeli jakiś spoiwa którymi to są często się sytuacje takie, gdzie trzeba skleić w cudzysłowie tynk z monet może zbyt głośny gong -li no kiedyś właśnie albo wprowadza natomiast cement albo później taki wspomniany tutaj przez Julię pali od stanu Winnetou dzisiaj wiemy, że jednak drugie jest niewłaściwe i stosujemy mineralne naturalne materiały one raczej nie będą sprawiać kłopotów natomiast drużyny Pożarniczej, który wyreżyserował biblijną, ale inne materiały to dotyczy nazwa to tych syntetycznych one w Wilnie czasami nie są do uniknięcia tak naprawdę no nie wiem na 100 % to co się tak w okazuje w po jakimś czasie rzeczywiście, ale generalnie staramy się pracować oczywiście materiałami naturalnymi, a w przypadku wosku, który również dlatego wraca moty w wszystkich do tego awans Kubota Lamsdorf sprawia wiele kłopotów to jest materiał naturalny, ale były używane w latach pięćdziesiątych właśnie w trakcie tych prac w sprawie tak słuchać takiego wrażenia z takim polskie w Łodzi chcemy, by udało się ją pani złożono jak ja handluję od września może liczyć kalorii, ponieważ wdrożenie kosztowało, żeby się obawiali się nie wiedział, że będzie tyle roboty dzielimy się do ich oddziału ZUS RSA musimy przyjechać w przyszłym roku, żeby zostać, ale tym trochę więcej ich kolega się one niestety nie skończyliśmy musimy przejechać się teraz i opolski konserwator obok polskiego hydraulika choroba ani w Chinach chętnych, ale dziś mówimy poważnie dla nas wolność w bardzo się o ubiór szyjemy na linii na miłe to i sad dając dające satysfakcję, że z konserwatorami z konserwatorami włoskimi tymi, które niektórzy oczywiście są na miejscu, z którymi z uzgadniamy nasze działania mamy świetne porozumienie takie zawodowe i naprawdę te metody, których my uczymy i te metody, które jest, które oni znają są w zasadzie te same i tak było od początku od początku nie było tutaj żadnej w zasadzie rozbieżności jeszcze w momencie, kiedy przyjechaliśmy tam przed rozpoczęciem naszych prac w 2015 roku i rozmawialiśmy wtedy teoretycznie o tym, że będziemy robić nic się dowiedzieć, jakie mamy metody materiały z, by się upewnić, że chcą u nas trzeba wiedzieć, że rzeźba konserwacja we włoszech oczywiście stoi na Narodowym na wysokim poziomie są oni mają świetnych konserwatorów oczywiście zdarzają się różne przypadki tak jak wcześniej jednak do rozegrania konserwacja tych posągów antycznych przez papieża był naszym mocnym chyba dłuta Reymont i młotka to drastyczne w czwartek na dość, że jest ileś tam będziesz to słyszeć oby jak najdłużej rozumienie racji żelaznej klatce z MFW wyręczy dach jest grać na parę dekad taka jest prawda, ponieważ czekała nawet dobrze zrobiona konserwacja zwykle po paru dekadach wymaga kolejnej konserwacji myślę, że te takie perpetuum Mobile trochę, ale nawet, jeżeli nie będzie nie będziemy wracać mam nadzieję, że my nie będziemy musieli do tych prac, które już wykonaliśmy to ta Villa Torres Villa Ariadna for ma jeszcze o tym nie wspomnę już 1 z 2 częściowo odkopanych w sztabie ona jest sporo firm z tych malowideł jest bardzo dużo i jedno wymagają pracy warto chyba też powiedzieć, że to często są prace typu ratunkowego, które te malowidła są na tyle zagrożony, że jeżeli ich się nie wzmocni to po prostu mogą mogą zniknąć za złe za jakiś czas także mamy nadzieję, że aż żal, że będziemy tę pracę kontynuować z pożytkiem dla tych wspaniałych dzieł sztuki i z pożytkiem dla naszych studentów i zgoda taka fajna to możecie jeszcze tam jeździć albo na dłużej niż wyjazd się zwykle dobrze odbywają przerwiemy enzymy strażniczki wakacje czy mam praktycznie 3 miesiące wakacji na przeprowadzenie tego typu prac jest stabilny wrzesień w kolejce innego robimy, więc niestety nie starczy czasu jest ważna jest tam nie wiem, tyle że elbląscy studenci uczą nas dzisiaj w nie nadąża z religii oraz siłę uczą się różnych rzeczy uczą się tworzeniem uczą się malowania dużych jak można uczyć się konserwacja Gil lotny letni Uniwersytet w zlote to jest właśnie coś takiego dnia są wakacje właśnie o to, żeby teraz przy takim hasłem jest, a w tak, ale my jeździmy rzeczywiście jeździmy sporo ze studentami te prace zresztą nie tylko to dotyczy konserwator malarstwa mamy 4 specjalizacje konserwacji malarstwa rzeźby w Royal Unibrew od wielu lat i tkanin tkaniny zabytkowej i gminnych pracują studenci i w ramach różnych praktyk w Polsce no ale również wyjeżdżamy prowadzimy również prace na wkład w Libanie od wielu lat przy przy przy przy malowidłach przy nich jest najbardziej pożądane miejsce przez studentów, gdzie każdy chciał jechać, gdzie dzielnie znoszą, gdzie ludzie nie zna snu nie wiem czy jest miejsce w tym, że każdy wyjazd styka się przygoda na nr 1 jest także swoich preferencji studentów, że każdy chce do Sejmu w mniej chętnych, by ryzykować Lidię stwierdzenie, że każdy chce było z nami Plich, a więc chyba stać ich tak w 4 latach prac przed przejazdem prowadzonych tam wiaty, które zdaje się mają strzec będą dobrą renomę, że prawo do tego uchylą państwo zginęło co godzinę, tyle że wjechała idealnie Wilcza Wola w związku z bardzo dobre świetny zabytki myślę, że miłą atmosferę lat aż wstyd na to mam nadzieję, ale widzi, że dane miejsce najmniej poziom zawodu nauczyciel nie ma nie ma w tych dniach nie ma takich nowy konserwator musi być przyzwyczajony do tego, że teraz jest oraz warunki są lepsze warunki są gorsze, a tego, że to ludzie w wełnie nie rzucają żadnych naz w i miejsc myślę, że słabo była w zimie na rusztowaniu chłodnym kościele albo na fasadzie Geralda forda, ale z prędkością na równych w Chinach fizycznie gdzieś w Polsce chwaleni, ale trenerzy trasa konserwatora później już po to, po prostu po studiach na to jest wolny zawód i trzeba trzeba sobie radzić sami, udając naszym zdaniem absolutnie bardzo dużo i wyjątkową satysfakcję, ale no po prostu ciężki również ciężki fizycznie i jej prac przy konserwacji nie wiem rzeźb na zewnątrz przy w sytuacji, kiedy terminy gonią, bo są jakieś tam prawda uzgodnienia z konserwatorem wojewódzkim trzeba skończyć, a a, a jest jesienią, bo zima i się po prostu ma w sumie także w sobie jest gorąco w Polsce jest zimno, a takim taki ktoś, czyli Tomasz piątki dostał obiektu trójek Streetball na rusztowania do kościoła w tym trójek i często musi znaleźć praktykę jak lew nosiciela najpierw najpierw wszyscy w tych trudnych warunkach, a później ci, którzy się najlepiej sprawdzą jak po wydaniu online oraz w tym kraju DKV wydają się przypomina zaś podobne zasady funkcjonowania jak wyłączenie w bardzo państwu dziękuję trzymam kciuki za to, żeby tam żadne tynki odpadały w sztabie dziękujemy zużyłem więcej zdjęć ani będziemy się sprawdzi się tam za bardzo nie za dużo napisów i dodawali Łotysza w ich nie prowadzą Krzysztof Bielecki i Julia Burda nie widzi wydział konserwacji restauracji dzieł sztuki Akademii sztuk pięknych w Warszawie byli państwo moimi gośćmi informacje już za 3 minuty o godzinie jedenastej po informacjach wracamy do programu off
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: OFF CZAREK

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Teraz 30% zniżki na Dostęp Premium! Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW", aby słuchać podcastów TOK FM na komputerze i w aplikacji mobilnej już dziś.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!