REKLAMA

Czy można gospodarować dzikim lasem?

Popołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2018-08-28 14:00
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
23:29 min.
Udostępnij:

Gościem Pawła Sulika był leśnik Piotr Murdza, który przedstawia swój punkt widzenia na pozyskiwanie drewna z Puszczy Karpackiej. Rozwiń »

Według Piotra Murdzy nierzadko po powołaniu parku narodowego było większe większe pozyskanie drewna niż przed. Kiedyś to leśnicy, głównie lasów państwowych, dbali o ten teren i raczej starali się unikać nadmiernego użytkowania.

Piotr Murdza: "Ludziom generalnie cały czas wydaje się, że ochrona przyrody to jest ochrona rezerwatowa, ścisła: nic tam nie robimy i to jest najwyższa forma ochrony i tylko ona ma swój sens, ale w wybranych miejscach. Natomiast nie ma sensu dla wielkiego obszaru i jako podstawowe działanie. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Słuchamy Radia TOK FM. Popołudnie Radia TOK FM. Dzień dobry, mówi Paweł Sulik. A teraz przez Skype łączymy się z naszym gościem, którym jest pan Piotr Murdzia, specjalista ds. projektowania lasu, leśnik. Halo, dzień dobry, dzień dobry, witam pana, witam państwa. Jakiś miesiąc temu tygodnik Polityka zamieścił pana tekst, pana list w zasadzie, że się tak wyrażę, w którym pokazywał pan inną perspektywę od tej, która się wyłania z akcji informacyjnych czy różnych reklam organizacji ekologicznych. Rozwiń »
Kwestia dotyczy Puszczy Karpackiej i zagrożeń, przed którymi ta Puszcza stoi i jest chyba dobry moment, żeby zastanowić się teraz w jaki sposób opinia publiczna ma widzieć to co się dzieje z puszczą karpacką z 1 strony docierają do niej informacje od organizacji ekologicznych, że oto następuje wycinka czy też po prostu zmasowana zmasowane pozyskanie drewna z Puszczy Karpackiej, a tak nie powinno być, a z drugiej strony oderwane głosy leśników, ale w tym pana czy też równie również panu, kto mówi, że nie dzieje się nic nie działo się dotychczas i w zasadzie nie ma powodu do bicia na alarm proszę powiedz jak z pana perspektywy wygląda na to co się dzieje teraz w Puszczy Karpackiej czy symbolem tego jest wyasfaltowana droga, która ma ułatwiać wywózka drewna czy symbolem raczej stworzono

Tam trwa nadal gospodarka Leśna ich przede wszystkim trwa nadal planowa gospodarka Leśna, która coraz większym stopniu niż to było przez po jedno 809 uwzględnia potrzeby ochrony przyrody także Ergu Echo mnie nie sądzę, żeby to było coś nadzwyczajnego jeśli chodzi o sygnały ze strony, chcąc organizacji ekologicznych to tutaj z umową następuje takie są nie wiem czy wraz z przekonaniem czy po prostu, jakby ukierunkowanie tylko 1 temat chodzi o pozyskanie drewna cała reszta tematów jest w ogóle pomijana milczeniem, ale mało tego jest przestawiane trochę skrzyni w krzywym zwierciadle, bo załóżmy spółki reklama ta, która akurat ta to poważna i ten artykuł reklama AWF, która najpierw z 3 stawia głos Orła z Wilka niedźwiedzia apotem dźwięk pił niż sugeruje, a że powołanie nazwanego toruńskiego parku Narodowego ta wykluczyć cięcia jest moje pytanie w momencie brzmi czy fakt powołania parku Narodowego wyklucza co, gdzie cięcia drewna

Opinia publiczna pewnie pomyśli tak jeśli jest park Narodowy to znaczy, że nie pozyskujemy drewno

To jest zupełna nieprawda w parkach narodowych także z migreną czasami nawet większych ilościach pozna takie przypadki po powołaniu parku była większa większe pozyskanie niż przed kiedyś to leśnicy jest głównie lasów państwowych dbali o ten teren i raczej starali się unikać nadmiernego użytkowania

A to zróbmy krok do uproszczeń, bo to jesteśmy bardzo ciekawym momencie, bo to jest tak ile z lasów państwowych powinniśmy mieć drewna, a ile powinniśmy tych lasów państwowych chronić, gdzie jest czy jest jakikolwiek balast czy on kiedykolwiek był czy kiedykolwiek była zgoda na to, bo ta pana rozpoczął rozmowy od ciekawe bardzo ciekawych rzeczy mianowicie teraz jest także, kiedy słuchacze słyszą, że będą cięcia w lasach co robią co są przerażeni tak tymczasem data

Bo to każdemu, chociaż obraz taki prawda wycięte drzewa, a rozjechany teren w ogóle to masakra natomiast proszę wyobrazić, że jest to cięcie jakiekolwiek źle się jest to pewien etap postępowania załóżmy, że zaczyna ktoś budowę domu jak ten teren wygląda po przygotowaniu terenu wszystko rozjechane spychaczem rozsypane coś paskudnego prawda, a po roku 2 w tym miejscu jest czasami bardzo wspaniały budynek c, a po, a po 3 latach zwykle jest jakoś tak źle zagospodarowaną podobnie w lesie ten, na którym nastąpiło ich działanie, ale nie wygląda dosyć źle natomiast może tam pójść po roku czy po 2 i zieleń szczególnie w górach to wszystko zabudowuje to władzom gminy obraz, ale do tej dyskusji jest prosta, ponieważ opinia publiczna od jakiegoś czasu widzi, że są różne sposoby traktowania lasu można wyciąć wszystko zaorać Global, a można punktowo wycinać niektóre drzewa reszta systemu uciekł z systemu, próbując zostawić nietkniętą najmniejsze z nich w górach tak robimy jest od lat już w naszych górach nie stosuje się zrębów zupełnych sąsiedzi zaraz za granicą stosują ten system czy mogą od góry dołu głos, choć miasto przy granicy ze Słowacją jejku jak i też to im wychodzi my stosujemy tu system powiedzmy stosunkowo ograniczonych zrębów całkowicie dzielenie się go wykluczyć, dlatego że są gatunki, które wymagają światło go przy odnowieniu zaś Piper Pa pewne powierzchnie należy zasłonić

Ale t wróćmy do mojego pytania, ile wg pana ile należy wycinać drze w, a ile zostawiać jako nie wiem czy dziedzictwo narodowe często trzeba chronić to jest to jest najcięższy pytanie, bo to zależy ile w danym miejscu

To zależy, jakie są potrzeby po pierwsze, gatunków, które żyją prawda w tym ekosystemie i należałoby je utrzymać, a po drugie, mu w Tucholi drugi czynnik ciągłości lasu, dlatego że jeśli jest całkowicie i loftu goście dopisali też w artykule jeśli chcemy całkowicie zarzuci im pozyskanie drewna spowodujemy chwilowy stan, lecz tak powiem tylko o optymalny wynik coś co było sztucznie przecieka stworzone jak i doszło do pewnego etapu do pewnego stylu dla rozwoju będziemy mieli troszkę dłużej, a właśnie wiara w toaletach ten wymóg emocjonująca, a za winnego 2 różnych

Mówimy o 2 różnych rzeczach pierwsza jest taka, że ktoś, kto nie zna się na tym nie jest leśnikiem mnie nie rozumie na czym polega gospodarka Leśna chciałby usłyszeć jednoznacznie gdzieś jest zero-jedynkowy układ naczyń mamy parki narodowe niemal 2 rem

Nie ma waha się do unijnego wybrał rolę nie tylko przyroda nie znałem na przylot jest ciągle jest cykliczna i znów w danym miejscu olbrzymi stało las zawsze jest, ale drzewa i wszystko inne związane z zalet zmienia się, bo tutaj przykładem było bo, bo cały czas MO może wrócić do procent procenta do takich takiej sprawy ludziom generalnie cały czas wydaje się, że ochrona przyrody to jest ochrona rezerwat to ścisła nic tam robimy i to jest najwyższa forma ochrony tych ona ma swój sens, ale z wybranych miejscach natomiast nie ma sensu dla wielkiego obszaru i jako podstawowe działanie dlaczego, bo tak wiele pasji strukturą graliśmy bez prób dynamicznych to jest coś co się cały czas odtwarza jeśli my nie mamy szans na odtworzenie ci założą przetrzymamy jakichś ustaleń do wieku bardzo późnego one nie będą w stanie się obrażać w sposób naturalny jej, iż nie będzie możliwości powstania następnego pokolenia no wyobrażam sobie sytuacji, gdzie społeczeństwo składa się z samych ludzi, którzy dochodzą do emerytury, a potem i nie ma nie ma następców no bo tak należałoby tłumaczyć ale dlaczego tak jak nasi zmarli nagle widzi w kanale, gdzie to jest czynnik ludzki, bo jak widzę monokultury sosnową ktoś wyciągnie hektarami to ktoś może powiedzieć no to jest stan nienaturalna, kto się dość powiedzieć nie czysta naturalnie zasadziliśmy tu tylko sosny naturalnie dla nas również z o znacznej części Mazowsza i Wielkopolski jest to stan naturalny znacznej części Kotliny sandomierskiej jest stan naturalny, bo postu to ta tu są siedliska ubogie piaszczyste i tutaj generalnie gatunkiem wiodącym była i będzie sosna ale gdyby człowiek w ogóle nie ingerował zostawił ten las sosnowy monokultury to co się stanie za 10203040 lat jak to jak mecz oglądał w jak w praktyce o VAT w praktyce wyglądało tak jak wygląda w znacznej części Bieszczadów z naszej części Pogórza i gdzie są lasy postów Chan mógł mógł czegoś szczególnie po rolę, ale kiedyś posadzone przez człowieka sztucznie w doborze form oddania tego przyrodzie prawda nie mógł sobie na zagospodarowanie posmaruj z tego last posadzono tam gatunki, które nie są wymienieni są docelowe, czyli sosny inne i ona w tej chwili zamiera, a może nie dość jeszcze do swojego wieku, ale takiego maksymalnego on już ich i zamierają z różnych przyczyn prawda, ale poza ekstraklasą stawia na sam sobie rósł będzie siłą rozpędu jakiś czas oczywiście tylko, że potem nastąpi niekontrolowany rozpad nie będziemy mieli jeszcze aż to nastąpi nie będzie mógł i ostatecznej puli następców, ale jak rozwiązać ten niekontrolowany rozpad co to będzie jak to będzie wyglądało w zarośla członka no no tak jak chcą jak ołów w ostatnio tak właśnie miał okazję obserwować ich no las w niektórych fragmentach Bieszczadów drzewo drzewa 30 m nie zmieni leżące drzewa trzeszczą studnia częściowo nie Albin cała masa krzaków to ciężko przejść jest to obraz lasu tyczki znów gdzieś na wycieczce albo poczytać jak podejrzewam, że duża część ekologów powie i dobrze niech to tak wygląda jak na wygląd ważne, żebyśmy nie ingerowali itu itu jest debata panelowa różnic w taki, jaki ma sens jak podaje jak i dodaje to daje szansę podatnikom dużych ssaków, które żyją my od żużla wszystko będzie zachwycony takim układem, ale i już nie bardzo zbliżą się rozpędzi, żeby zapolować na zwierzynę płową w miejscach, a ta nie ma szans na tak to ciekawe co pan mówi, że to wszystko za wszystkim związek za chwilę wróćmy do naszej rozmowy ja przypominam słowa ciąży z nami pan Piotr Murdzia specjalista ds. projektowania lasu w Lesznie za chwilę wracamy do rozmowy słuchamy Radia TOK FM łączymy się przez Skype, a naszym gościem przypominam, że jest pan Piotr Murdzia specjalista ds. projektowania lasu Leśnik jeszcze raz dzień dobry dzień dobry witam panów bardzo ciekawie pierwsza część naszej rozmowy pokazywał jak skomplikowane tworem jest lasy jak trudno jest o jednoznaczne tak jest zero-jedynkowy pokazanie co jest słusznym działaniem wobec lasu co jest niesłusznym chciałbym jeszcze wrócić do Bodo tych podstawowych zasadniczych spra w, o których pan pisał w polityce miesiąc temu, że czasami bywają manipulowane przez różne strony sporu czy chodzi o Puszczę Białowieską czy chodzi o tarasu Puszczę karpacką czy lasów w Polsce jest rok za rokiem coraz mniej czy coraz więcej więcej, gdy są prowadzone badania jest prowadzona wg metodyki ogólnoeuropejskiej wielkoobszarowe impreza stanu lasów są coroczne raporty o stanie lasów i wydawane przez lasy państwowe lasów przybywa tylko nie zawsze nazwany lasem, a nie dlatego, a co to znaczy mamy dosyć skomplikowany system jeśli chodzi o ewidencji gruntów użytków i tak bardzo często coś co ma wrócić im lasem co ma nawet kilkunastu kilkudziesięcioletnie drzewa i rosną rosną rosną w tym, żeby nie jest lasem jest wg ewidencji i rolą na nasze nasze państwo jakoś tak, aby mimo, że system problemem od kilkudziesięciu lat poradzić w dół wynika TOZ to już pewnego podziału resortowego to o ich działaniach generalnie rządu, bo ta praca salon mają mniej mniej Giodo do powiedzenia i ich nie ma nie ma dobrego pomysłu jak to zorganizować uciekł doraźnie przepisy są nasze prognozy nie przewiduje, że powinno powinien decydować plany urządzania lasu i różne plany urządzania lasu, bo dotyczą lasów poza państwowymi powinny ich ich było tak duża, bo ich wynik, ale tych planów powinien być brany do ewidencji ich tylko, że w ramach cięcia kosztów starostowie zwracają też pracę oraz niepaństwowe nie zlecają już jak weryfikacja czy coś jest następczynię na walutę czy lekarze wg papierów coś się stroną, a w praktyce patrzymy NATO rośnie las tak też ciekawe, bo to oznacza, że pomimo, że w przeciwieństwie do danej stacji, które mamy oficjalnych to musimy mieć po prostu więcej tych lasów w Polsce niźli mamy na papierze tak to bardzo ciekawe, bo to brak takiej stereotypowej opinii, że oto w wycinamy lasy na potęgę, ale muszę pana zapytać co w takim razie, jaka część z tych lasów to są lasy, kto o, których wielu ekologów mówi, że to nie są lasy tylko to sąsiad hodowlane fermy drzew Żyd jest uprawa drze w, a nienaturalny zwykły las, czyli zawsze coś co w słuchacz może pomyśleć no w równych rządkach posadzono nie wiem sosny, które mamy wyciąć za to ileś tam lat, kiedy będą już do tego zdatne, bo coraz częściej są niezawiśli w żołądkach, a jest robiona przez samo się z dość bowiem zdarzyć sosny coraz częściej stosowane w natomiast rząd i muszą być, bo jak przygotować jak i żeby się budżet obu osiach szczególnie sosna należy najpierw usunąć wierzchnią warstwę runa i odsłoni źle to wtedy wygląda jak i sztucznie osadzona na, ale jest mimo wszystko z siewu tylko jak to widzę strony człowiek tego zapewne nie zauważy to jest 1 rzecz druga, że 3 jedno LO mimo wszystko nadal większość terenu tych w Lesznie naszego kraju to są grunty uboższe te, które zostały tak powiem odrzucone przez rolnictwo droższe historycznego zagospodarowania na nich siłą rzeczy są uboższe ekosystemy i in z tatą gatunki drzew, które mają mniejsze wymagania stąd może taki obraz, który się wydaje promocyjne natomiast generalnie w naszych kraju już od lat dąży się i leśnictwo dołożył także, gdy wprowadzimy większą różnorodność nie zawsze się udaje i z niego nie w każdym miejscu ma sens, ale zbieramy doświadczenia jako środowisko nowość blisko 50 lat z ulgi jest opisywane i i cały czas prowadzone są modyfikacje, które mają polepszyć hal pan mówi bioróżnorodność co oznacza, że różne gatunki i drze w są przesadzone, ale warunki drzewnego i krzewów, które pozwala się rozwinąć także różnym gatunkom owadów czy zwierząt czy ta w czynie najlepsze do tego są właśnie rezerwaty albo parki narodowe czy do oba w narodu parki narodowe mają na celu nie tylko ochronę, a my też na celu badania naukowe pytanie brzmi tak jak w przypadku naszym czy w naszym województwie mamy już 2 parki Karpackie powołanie się jego masę jest czy on aż tak bardzo będzie się różnił od tych ludzi, gdzie już istnieją na to proszę wytłumaczyć co, więc prognozować słońce już tak, ale osobnym dziale zasadzimy drzewa i za jakiś czas wytniemy je po to, żeby mieć drewno i zarobić na tym albo druga osobna ścieżka stworzymy albo rezerwat albo parku Narodowego park Krajobrazowy będziemy starali się zachować bioróżnorodność albo w oskarżenie, ale chcieli zarobić muszę znowu wracam z wielkości tutaj o wiele wiele zasadniczą rzeczą niż zrobienie 1 dużego parku, w którym nic nie będziemy robić jest tworzenie sieci stało się w stałej stanu istniejącego lasu czy w ogóle ekosystemu trudne szczególnie w górach na Pogórzu stworzenie sieci i tutaj służy temu szczególnie się euro 2000 należy rozważyć sensowność powołania rezerwatów natomiast stworzenie sieci, która pozwoli zwierzętom przemieszczać się funkcjonować, a nie stworzenie tylko właśnie ogromnych enkla w w enklawach jej zamknięty bez kontaktu z innymi Elbit mimo wszystko nastąpi degeneracja błędów szczególnie tych dużych, gdzie jest służyli prawda o umożliwienie Opal czy ich danych o twierdzę, że pan teraz, mówi że stworzenie parku Narodowego wnętrza toruńskiego parku Narodowego z zda generuje gatunki to chce pan pożyczek i Aron to nic nie robi to nic nie da się Wilk jest w tej chwili praktycznie w całym kraju, gdzie przemieszcza na niedźwiedzia w ten teren jest trochę zbyt mały sza niż reszta jest wszędzie gdziekolwiek nie pojedzie w sobotę i ostrzeżenia muszą być, że dobrze jest niedźwiedź ja sam chodząc po lesie jeszcze na wiosnę prawda no troszkę troszkę byłem lekko wystraszony używam dzwonka takiego z amerykańskiego na wizji jest sytuacja, kiedy coś dziwnego pachniało takim mokrym futrem śpiewano piosenki wojskowe no bo 2 miesiące wcześniej i niedźwiedź tam z jak 2 żubry pół kilometra miejsca, gdzie pracowałem także Nou w Baliński plaża boisko też bierze dlaczego, dlaczego jest tak, że tych Wilków niedźwiedzie coraz więcej z czego to wynika co przestaliśmy do niej strzelać to jest nam, a wynik po drugie, po drugie, strzelając na Ukrainie na Słowacji i podejrzewam, że zwierzęta zwierzęta mimo wszystko co myślą i 1 przesuwają się na stronę Jazz, gdzie mają z bezpieczniejszych form, a z punktu widzenia pana doświadczeń zawodowych jako osoby, które zajmuje się projektowaniem urządzaniem lasu czy to jest także zmiany w nie tylko w mammobusie globalne ocieplenie, ale zmiany w stosunkach wodnych większą amplitudę temperatur czy to wpływa na naturalnie rosnące drzewa w Polsce to jest tak rzeczywiście zmienia się one tak tak tak mamy już problem nawet sosu SO High Bury siedliska, które do tej pory był do tej pory były dopełnione to najszybsza jest pod Opolem, ale są n p . w okolicach Biłgoraja, gdzie są też dostać są duże ilości pamięci sosny przesłuchają zamierają wydaje się kornik ostro zębiny, który po prostu wykańcza drzewostan sosnowy, który został tylko reguła wydawała się i niewzruszonym w naszym kraju i teraz skoro pan, mówi że jako znak z powodu mniejszej ilości opadów czytamy wody ta sosna ma problem z tym, żeby normalnie egzystować tak i sosna którą, która rosła w warunkach i od odsetek i małe sadzonki trzyma cię mamo listonosze i rosła w warunkach, gdzie miała znaczną ilość wody rozwija system korzeniowy troszkę podobną świerka, który też, zwłaszcza olbrzymi problem, że 3 radnych mniej więcej wierzchniej warstwy, a dla natomiast nie rozwija tego systemu korzeniowego głębokiego natomiast sosna, która musi walczyć o rozwija go wraz z młodości ona pod potężnie w stanie rozwinąć tak głęboko stąd ten problem kończy Lion będzie im nie będzie wody w Polsce, tym bardziej ciężki żywot będą miały sosny świerki tak tak to, a my Home to jako leśnicy, którzy planują nie planujemy z Chinami o wszystkich nasze odczucia wszystkich starodrze w, a zatrudnienie pula starych drze w musi zostać chociażby po to na wypadek klęsk przyrodniczych i czegoś takiego co nastąpi nieprzewidywalne musimy mieć pulę starych drzew tylko chodzi o to, żeby nie ograniczyć jedynie do czegoś nie wycinamy stare grzechy i koniec, bo wtedy po pierwsze nie nie będziemy mieli miejsca na następne pokolenia trudniej będzie się to 2 sposób sposób nie nieplanowany co zwiększa koszty utrzymania no bo las założenie nie rzec, ale las co będzie utrzymywać się będzie osadzić w nich znajdzie coś co nas nogi, ale też nie będziemy tego finansować ze sprzedaży drewna to co następuje po latach, ale ja się absolutnie z panem zgadzam większa część słuchaczy pewnie też, że jako część lasów w Polsce trzeba traktować gospodarcze tylko pytanie tutaj o to co oznacza określenie naturalne, jaki sens ma sadzenie sosny albo świerka skoro pan powiedział, że zmiany klimatyczne prowadzą do tego, że te drzewa mają problem z tym, żeby już w Polsce funkcjonowało no ma sens następne pokolenie sosny w tym miejscu posadzonych tym samym gdzie, gdzie powódź to poprzednie zamarła już rozwinie ten system korzeniowy głębi, a czy diagnozę tu trzeba być świadomy tak jak by kreować CIT i Wernera Herzoga przeznacz a, ale nie wiem jak się rozwinie sytuacja pogoda czy będzie więcej deszczu mnie też chronić swój film ale, ale nasi przodkowie dziadkowie, którzy sadzili lasy, które w tej chwili tak podziwiamy też, jeżeli no właśnie Sęk w tym, że duża część opinii publicznej nie nie podziwiam monokultury Sosnowej myśli coś poszło nie tak z tym sadzeniem lasów non stop podziałom w górach na kulturę duchową prowadzą pięknie wygląda Super się spaceruje u, a to jest tak samo kultura tylko leżeć ciasta, a skąd pomysł uda się nam, że naturalnie czy ludzie to w osadzie jak w niektórych miejscach naturalnie, choć remis jest działanie ludzkie lata dlatego w swoich działaniach i planowaniu i wykonywanie potem, a przy w nadleśnictwach staramy się właśnie zróżnicować prowadzić w tych miejscach, które ma sens jak największą zmienność a, czyli taka idea, która mówi o tym, że wydzielamy tak fragmenty lasu i chronimy je albo właśnie dbano o różnorodność całą resztę po prostu traktujemy gospodarczą czy ta idea TFI idea, która generalnie funkcjonuje na świecie tak ten system system wygląda czy czyn czy Polska jest jakimś wyjątkowym krajem niż w głowie powiem szczerze z naszą dużą szansą, by czy Skandynawii czy w Rosji Chinach Stanach są zręby wielo sektorowe czasami 50 więcej ponad 12 hektarową wykonywany oczyścimy swoją inną inną metodykę zostawiane w Szkocji pojedyncze drzewa takie nasze wyniki promują się obsadzić jest często jest to inny sposób dysponowania powiem szczerze, że tutaj w Polsce bardzo się rozdrabnia mniej Unii dostosowanie szkół w czasie nocnego kwestia kosztów nie wiadomo w tej chwili jest coraz ciężej jest lepszy pracownikami, którzy chcieli fizycznie pracować i musi wejść na coś jest, że musi wejść ciężki sprzęt inaczej jest nie nieekonomiczne i tylko, że to ogranicza się do tych lasów taką gospodarczych natomiast pytanie brzmi czy całkowite zarzucenie gospodarki oraz w innych częściach lasu nicości cóż ta wyludnienie chyba nie służą niczemu dobremu na dłuższą metę w czas skończyć naszą rozmowę pan Piotr moc specjalista ds. projektowania lasu leśnicy, bo naszym gościem moczyć się przez Skype, a bardzo dziękuję za rozmowę dziękuję bardzo za kilka chwil informacje Radia TOK FM program przygotował Paweł Kierzniewski, a zrealizował Krzysztof Woźniak do usłyszenia do jutra do godziny trzynastej mówi Paweł Sulik
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz 40% taniej. Wybierz pakiet z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA