REKLAMA

Czy polski Kościół rozliczy się z afer seksualnych?

Wieczór Radia TOK FM
Data emisji:
2018-08-28 21:20
Prowadzący:
Czas trwania:
33:29 min.
Udostępnij:

Marek Lisiński, prezes fundacji Nie lękajcie się, zajmującej się na pomocy osobom molestowanym przez osoby duchowne. Rozwiń »

- Odnośnie pedofilii w kościele, gościł u nas taki chłopak z Senegalu, który nam opowiadał o wycieczkach właśnie duchownych, szczególnie wyższej rangi biskupów do wiosek w Sudanie czy w innych miejscowościach w Senegalu. Tam dzieci są odizolowane, są szkoły specjalnie kościelne, gdzie są małe wioseczki i tam dochodzi naprawdę do drastycznych scen.

Do tego dochodzi wciąż w różnych miejscach świata. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Dwudziesta pierwsza 26, wieczór Radia TOK FM. Już zaczynamy na dobre. Tomasz Stawiszyński przy mikrofonie, w studiu Marek Lisiński, prezes fundacji Nie lękajcie się, dobry wieczór, dobry wieczór. Czym zajmuje się pańska fundacja? Rozwiń »
Generalnie fundacja skupia się na pomoc osób molestowanych przez osoby duchowne Oskar na dzień dzisiejszy prowadzimy grupy wsparcia oferujemy pomoc psychologiczną prawną co tak główne rzeczy, które się skupiamy, bo to jest najważniejsze, by do nas osoby pokrzywdzone ofiary są w tej chwili najważniejszym, a przy okazji domagamy się od instytucji kościoła takich 3 podstawowych rzeczy, czyli najważniejsze powołanie komisji niezależnej do zbadania skali zjawiska kolejne rzeczy jest to zadość uczynienia wzorem wszystkich krajów zachodnich

No i to kolejna rzecz, abyśmy mogli jako osoby poszkodowane mieć wgląd w akta procesowe sądów biskupich, ponieważ od momentu zgłoszenia do euro są sądy biskupie są tu specjalnej sondy przy kuriach przy biskupie, które decydują o mecze zbadają sprawę, iż osoba posiada ofiara zgłaszał fakt molestowania jest przesłuchiwana przez sędziego kościoła w obecności notariusza i następnie te dokumenty powinny być wysłane do Watykanu w celu ustalenia winy sprawcy i skazania, a to nie organy ścigania w danym państwie np. nie wiesz Polska policja, bo prokuratura, że powinna tym zajmować tylko sądy biskupie mecze to jest 1 z kolejną z ścieżek, ponieważ w Polsce prawo przewiduje, że winę karną do trzydziestego roku życia, czyli jeśli ofiara kończy 30 lat może tylko włącz się ubiegać się w procesie cywilnym o przeprosiny i zadośćuczynienie różnie to sądy interpretują jest tak po prostu, że oddalają z racji przedawnień i jeśli, choć oczywiście proces karny no to to już jest inna rzecz co do procesów kanonicznych kościelnych jest to już sprawa dobrowolna każdy 1 osoby każdy ofiary, ponieważ nie jest łatwe przesłuchanie i jest to trudne, ponieważ trzeba opowiadać to co w liście stałoby w instytucji, czyli porady prawne Company dziś odpowiada za te winny przed przedstawicielami tej instytucji brak toalet i o jej, jakby to jest tak też 1 z etapów ukarania sprawcy po części, żeby został teoretycznie wydalony ze stanu kapłańskiego no bo co innego niż jest wyrok karny i sprawca po odbyciu wyroku wraca z powrotem do kościoła, ponieważ nie mniejszej niż ten proces kanoniczny przeciwko niemu, ale my właśnie prosimy osoby poszkodowane, żeby jeśli mają na tyle siły przede wszystkim, żeby poszły w proces kanoniczny, bo to też instytucja wtedy na mnie powierzenie zgłoszeń tak szczególnie chodzi nam o tym, przedawnione, ponieważ Locarno to oczywiście od tamtego roku mamy obowiązek informowania, iż posiadam taką wiedzę jest to nawet karalne jeśli ukrywamy coś takiego, ale jest właśnie tu się z przedawnionym to wtedy my i tak mimo wszystko proszę mi zawsze, żeby nawet, iż sprawy są przedawnione, żeby zgłaszać do prokuratury, ponieważ prokuratura jak ma to już aktor może i otrzymujemy informację, że sprawa zostaje zostaje umorzona z powodu przedawnień to ślad też w kuli zostaje, żeby biskupi wiedzieli, że jednak jest coraz więcej osób coraz więcej zgłoszeń

Proszę powiedzieć, że co pan sobie pomyślał, kiedy usłyszał panu kolejnej aferze mówią o aferze związanej z kościołem w Pensylwanii kościołem katolickim, ale w Pensylwanii raport, który dokumentuje przestępstwa popełniane przez przedstawicieli kościoła na przestrzeni kilkudziesięciu lat tam jest około 300 księży oskarżonych o dokonywanie napra w niekiedy bardzo drastycznych aktów przemocy przemocy seksualnej ten raport liczy wiele wiele stron i jest lekturą naprawdę drastyczną to jest kolejne takie doniesienie mieliśmy takich historii w ostatnich kilkudziesięciu latach bardzo wiele proszę powiedzieć coś co pan pomyślał, kiedy znowu wybuchła kolejna taka historia uczy jest chory to trudno to nawet określić, ale tych historii będzie zapewne w dużo dużo więcej, ponieważ Fundacja nie nie lękajcie się przystąpiła jest kurzy założycielem teraz powstała w Genewie międzynarodowa organizacja jej w internecie biust, która skupia organizacje 17 krajów 4 kontynentów i mieliśmy siedmiodniowe spotkanie i proszę wierzyć w to co opowiadają o ofiary z Afryki Ameryki Południowej północnej to jest przerażające tam cały czas to kwitnie cały czas się sprawnie rozwiązane noce są takie rejony świata, w których o, których często kościół, mówi że są takim terenem nowej ewangelizacji latam wspaniale się kościół ma i wszystko jest fantastycznie, by w 2015 organizowaliśmy pierwszą konferencję międzynarodową w Poznaniu odnośnie pedofilii w kościele i gościliśmy, a odór nadal w taki chłopak z Senegalu, który nam opowiadał o wycieczkach właśnie duchownych i jest szczególnie wyższej rangi biskupów do wiosek w Sudanie czy w innych miejscowościach w Senegalu i k, który miał to dzieci są odizolowane od osób są szkoły specjalnie za kościelnej, gdzie małe wioseczki my tam dochodzi naprawdę do drastycznych scen pojawiła się pojawiło się wiele takich głosów ze strony konserwatywnych publicystów katolickich w Polsce nie tylko w Polsce także konserwatywnych duchownych 1 z ważnych dostojników kościelnych opublikował niedawno także oświadczenie, w którym ono w jakim sensie obciążył winą w cudzysłowie za dnia to co się stało w Pensylwanii kim kościele w rozmaite kulturowe trendy, które z katolicyzmem zgoła nie mają wiele wspólnego chodzi o takie i inne zjawiska jak rewolucja seksualna np. albo rozmaite nam nie katolickie nie religijne doktryny związane z wyzwoleniem seksualnym feminizmem teorią gender i t d. to wszystko jest wina w złego świata ani kościoła katolickiego nie katolickiej doktryny nie struktury tej instytucji jak pan słyszy tego rodzaju wytłumaczenie jak pan czyta o tym, że właściwie to nie kościół jest odpowiedzialny za tego rodzaju zjawiska, o których tutaj rozmawiamy tylko jakieś siły kulturowe Kościołowi nieprzychylne to jak jest pańska reakcja czuje pan ja ani nie ogląda się za granicę mamy tu widzimy na polskim z taką poletku co powiedział arcybiskup Michalik a, że to jest nasza wina, że to i tak jest Korona szuka w Pelplinie chce być zwolnionym takiego nie mają co szukać za granicą i po ostatniej akcji niedzielny będzie zespół niż akcyzy jesienią bucików i zaczyna odbierać liczne maile, a ja tylko powie tak pokrótce, że to jest akcja, w której chodzi o upamiętnienie ofiar nadużyć seksualnych dokonywanych przez przedstawicieli kościoła katolickiego także na polskich kościołach na ogrodzeniach polskich kościołów, ale też przy różnych w biurach kościelnych tak to nazwijmy takie buciki się zaczęło pojawiać i były bardzo wielu miejscach prostu brutalnie usuwane odcinane rzucane na chodnik co pokazuje stosunek hierarchów kościoła instytucjonalnego do tego co się dzieje stosunek polskiego kościoła dokładnie inaczej akcja była z spontaniczna bardzo, ponieważ w środę wieczorem dostaliśmy informacji prośby o rozpropagowanie tego z Irlandii z okazji ich przyjazdu wizyty papieża im bardzo szybko, bo przez portale społecznościowe zaczęliśmy działać wspomogli nas różne organizacje i przy ich naprawdę przerosło to nas nasze oczekiwania, bo niesamowite dla Japonii osobie ja się poczułem jak, widząc nadchodzące zdjęcia właśnie w winnicy, gdzie buciki są zrywane, czyli to pokazuje stosunek kościoła społeczeństwa część oczywiście katolickiego do ofiary się właśnie, po czym takim budżetem, który został zerwany wrzucony do kosza i jestem niepotrzebny, a że jestem niepotrzebnie lepiej nas usunąć zakopać wywieźć na wysypisko żebyśmy, aby nie mówić o tym co chcą coś co co nam się stało no bo jesteśmy takim sumieniem względem kościoła i też opublikował imienne to mówi zawsze są stanowczo się choćby nie wiem czym się działo my ofiary jesteśmy takim świadectwem zła i dopóki żyję i będziemy o tym, zawsze mówić nic nas nie stanie uciszyć nikt nas do kosza nie wyrzuci, bo naprawdę nas zabolało, że nie potrafi się uszanować osoby, które przeszły traumatyczne przeżycia i które żyją skromnie do tej pory Agro osób odeszło nie wytrzymując presji społecznej tego czym się, żeby po prostu popełnił samobójstwa dlatego w stanach nazywam się celnymi, bo było naprawdę pod po tym co przychodzimy, bo to nie jest też od samego seksualnej włączyli się seksualnie czy molestowanie gwałt, ale również to jest gwałt na naszych duszach, gdzie jako młody dzieci i wierzyliśmy w Boga i nie wiem przykładowo rano jesteśmy zwodzeni, a za godziny spowiada nic z tego i rozmowa jest z masturbacji tak dalej czy zgwałcono na mnie duże to jest to jest naprawdę wiele wiele gorszy, choć ciężko to nawet nazwać, ale społeczeństwo jest to dosadnie dopisania no wiesz ja zetknąłem się z różnymi doniesieniami także w tym raporcie, o którym mówiliśmy w tym raporcie o związanym z działaniem kościoła w Pensylwanii zetknąłem się zapisami tego w jaki sposób manipulowano psychicznie ofiarami, używając do tego tych wszystkich bardzo silnych mocnych wyobrażeń mitologicznych jak piekło np. potępienie et Cetera, ale też, używając tego potężnego autorytetu, jaki kościół my tego całego tego całego sakralnego kontekstu tej istoty Wszechmogący, której reprezentantem kościół się na ziemi mieni i w związku, z czym ono wszelkie ziemskie kategorie i instytucje nie mogą na niego oddziaływać wpływać to jest rzeczywiście po prostu upiorna wraz z jelit i też bez względu na to czy torysów są stany Zjednoczone czy też inne kraje nie sprawcy działają ten sam podobny sposób, czyli podczas spowiedzi dość często zdobywają wiedzę o sytuacji tego dziecka braku miłości dom to po prostu brutalnie wykorzystują wchodzą w jego życie jej inne prowadzą także albo nawet zabierają dzieci z domu, bo często są rodziny patologiczne dzioby rodzice pili go w 1000 oferuje pomoc zabierze dziecko nie wiem do szkoły czy gdziekolwiek potem brutalnie wykorzystuje mało tego jak w przypadku Kasi ze Szczecina woził ją po całej Polsce spał w 1 pokoju o nich z duchownych nie zwrócił uwagi, że ksiądz Jerzy jest ludzie z 12 latko zamyka się w pokoju czy też ostatnia historia, którą mamy i była po części opisana historia młodego chłopaka Jurka z Polski, który mając 12 został wywieziony przez księdza do Rzymu, gdzie był zlot wielokrotnie molestowany i ich przetrzymywanie bez jego wiedzy zgody, bo młody dziecko nieznający języka zostało tam zniewolonych mamy obraz dla kościoła katolickiego w różnych częściach świata dzięki właśnie m. in. takim raportom takim działaniom prawników dziennikarzy amerykańskich nie tylko amerykańskich, którzy zdecydowali się, że w pewnym momencie te sprawy wydobyć na światło dzienne sprzeciwić się tej potężnej instytucji grzechy śmiertelne Majka lada Antonio to jest książka, która niedawno się po polsku ukazała, która dokumentuje mniej więcej 30 lat z staranie o to, żeby prawda o działaniach kościoła katolickiego zeszła najazd, więc jak powiedziałem, jeżeli chodzi o działania kościoła w różnych krajach zachodnich przede wszystkim to mamy dzięki temu w tej pracy dziennikarzy prawników, jaki z tego obraz przerażający i straszne, ale go mamy ich natomiast, jeżeli chodzi o Polski kościół to mamy pojedyncze doniesienia o jakieś skandale, które od czasu do czasu w różnych częściach Polski wybuchają natomiast myślę, że wciąż jeszcze takiego procesu oczyszczenia jeśli w ogóle można nazwać procesem oczyszczenia w każdym razie procesu ujawnienia polskiego Polski kościół nie przeszedł i nie ma w ogóle refleksji na ten temat nie ma skłonności chociażby jak pokazuje to pańskie doświadczenie kontaktu z hierarchami kościoła w Polsce w ogóle nawet woli, żeby się tym solidnie zajęcia tylko, że chcieliśmy tutaj zaprosić do tej audycji oraz Mateuszem oszustem, ale kilku przedstawicieli kościoła katolickiego księży, którzy w mediach bywają rozmawiają na różne tematy są chętni do tego żeby, żeby się na różne tematy wypowiadać i za każdym razem, kiedy się okazywało, o czym mamy rozmawiać ci nasz także pan będzie naszym gościem to padała odpowiedź, że jest pewien dyżurny ksiądz, który na te tematy rozmawia on przeszedł odpowiednie szkolenia cytuję dosłownie przeszedł szkolenie i on na ten temat będzie rozmawiał, a my nie przeszliśmy szkolenie, więc nie chcemy rozmawiać, bo trzeba powiedzieć trochę o tym jak pan widzi Polski kościół, bo jak pan widzi kościół w ogóle to jeszcze za mało zapytam, ale jak pan widzi w tym kontekście, o którym rozmawiamy o Polski kościół jeśli chodzi o skalę tego zjawiska, z którym mamy do czynienia w skale no pewnie czają trochę tak na oko oceniać, bo bezpośredniego dostępu do pakietu dokumentów ne nie mamy to po pierwsze, a po drugie, wolne no właśnie jakiegoś skonfrontowania się z tą prawdą, bo ja mam wrażenie ze swojej pozycji patrząc na to, że tej woli nie ma prawie w ogóle artystki jest pańskie wrażenia może zacznę od drugiego czytania i nie powiem tak wielkie, iż mieliśmy taki obraz w momencie, kiedy było zapowiedziane, że powstanie Fundacja to był 213 rok arcybiskup mniejsze powiedział coś takiego, że na pytanie dziennikarzy czy będą rozmawiać z fundacją, która powstaje od powiedziało, że z nie był tym się nie rozmawia tak jakby to zostało do tej pory, mimo że mamy byt prawny kolejna duża wyrafinowana intelektualnie autorzy tak i potem kolejna wyszło została wydana książka księgowy Rebeka nie lękajcie się ofiary pedofilii w kościele Mujo byliśmy pełni nadziei, że ruszy projekt w kraju zachodnim daje za ich biur rozmówca z ofiarami ani nadużyć seksualnych w Polskim kościele jak i ksiądz oczywiście oczywiście również książka została zanegowana przez instytucje, że to stek pomówień mało tego napisał to zagraniczny dziennikarz no i my pomalutku żeśmy pracowali w fundacji na spokojnie ostatnio wyszła kolejna książka bardzo ważna dla nas tam również nasze wypowiedzi jak również wypowiedzi znanych psychologów pani profesor majstersztyk m. in. jest to, żeby nie było zgorszenia książka Artura Nowaka i ma go o Małgosi Szewczyk Nowak również myśleliśmy, że po tej książce ktoś otworzy oczy z tamtej strony i zacznie czy cokolwiek robić kolejna rzecz następna książka tych książek wyszło ostatnio kroniką opętania również Artura Nowaka 5 opisuje egzorcyzmy molestowanie podczas tych rytuałów kościół nawet nie odezwał się do tej dziewczyny która, która została bomba molestowane jak również egzorcyzmy odprawiane dziś mieliśmy przyjemność mieć gości wydawnictwo media rodzina dziś kolejna książka z zgwałconej jest to książka amerykańskiego profesora, który jako osiemnastolatek został z 3 zgwałconej przez przez księdza tam jest właśnie opisana jego rola po tym, jaką walczył z tą traumą jak wyszedł i w Polskim kościele i instytucji mimo naszych próśb, bo w dziwnej ziemi ubiegają się już od wielu lat z prośbą o spotkanie z hierarchami kościelnymi jesteśmy zawsze umawia ni, czyli list to wygląda także we właściwie powinniście za tymi hierarchami chodzić i dopraszać się o to, żeby oni łaskawie się z Lwami nagrodzili spotkać wysyłamy listy już chyba teraz też wysłaliśmy oficjalne listy do Episkopatu do prymasa i do nuncjusza apostolskiego w Polsce oczywiście otrzymaliśmy tylko odpowiedź od nuncjusza, że modli się dla nas i t d. ważna jest też rzecz, że elastyczny osoby, które rozpoczęły procesy czy nawet wygrały procesy dzień tak jak w moim nawet w przypadku wygram proces kanoniczny miło, by było, choć nie oczekiwałem był on uzyskać listu biskupa, że przepraszać czy cokolwiek, ale my mamy takie wrażenie, że ktoś grał pan procesy, jakie tego konsekwencje tej wygranej wobec tego nie znaczy proces trwał dość długo jej sprawca został wydalony jest przepraszam zawieszony na 3 lata w posłudze kapłańskiej, gdzie już obecnie prawdopodobnie wróci dalej do do pełnienia posługi tam jest też taka rzecz, że i, żeby nie, żeby był posłuszny biskupowi i decyzji biskupa to miał być tylko miesiąc rekolekcji pokutnych za to co zrobi im nie poniżanie konsekwencji tak naprawdę toczy się teraz proces cywilny, gdzie z składamy apelacje obu sprawców jednak sąd nakazał, by przeprosić go się, żeby on nie przeprosił listem poleconym tak dalej, ale chodzi o o inne rzeczy musimy składać w temacie chcemy składać apelację, ale tak właśnie wyglądają procesy kanoniczne, że ja jeszcze nie wiem czy biskup się pomylił, że otrzymam ten wyrok, bo nic więcej w Polsce nie otrzyma tego wyroku z rynkiem, bo osoby, które zgłaszają się i chcą mieć wgląd w aktach instytucja sądy twierdzą biskupstwa, a może od momentu zgłoszenia się do sądu biskupiego jest już sprawą wewnętrzną kościoła nie ofiar dlatego domagam się wglądu w aktach jak jesienią procesowe kościelnym, ponieważ w moim przypadku jest napisane, że sprawca działał w warunkach recydywy, ale nie wiem czy to były tamte lata osiemdziesiąte czy też później jeszcze miał te przypadki i chciałbym zobaczyć, bo ja się mogę tylko domyślać, że na pewno miał wiele wiele więcej ofiar niestety nie mogę kolegów chodzić pytać Bobuch to jest ich wybór ich życie sobie poukładali, ale nie mam tego świadomość, że na pewno był większy, tym bardziej był przenoszony z parafiną parafie tak, że NATO przenoszenie to jest z ran talent standard i taka doskonale funkcjonująca od wielu wielu wielu lat są w kościele na całym świecie procedura postępowania z dnia przestępcami seksualnymi proszę powiedzieć, że nie w tej chwili stoi konserwatywna o nazwijmy to katolickiej części Info sfery krąży takie oświadczenia arcybiskupa widziano, który twierdzi, że Franciszek, który wielokrotnie mówił, że zamierza dokonać jakichś poważnych zmian, jeżeli chodzi o sposób traktowania tej sprawy w kościele tego problemu w kościele, że gen Franciszek wszystkim wiedział myślał o sprawie PSL Pańskiej Niziołek kardynał Makary, który bezpośrednio odpowiedzialny za tą całą historię ukarany przez Benedykta szesnastego został następnie przywrócony do pełni Łask właśnie przez Franciszka jak pan patrzy na rolę Franciszka w całej tej historii to jest pierwsza część tego wydania, a druga jak pan w ogóle postrzega rolę Watykanu w tej sprawie to znaczy mamy bardzo poważne przesłanki nawet nie przesłanki do wody w wielu przypadkach, że np. Jan Paweł II całkowicie ignorował rozmaite doniesienia o ofiarach księży i o fakcie molestowania seksualnego przez księży, że właściwie nic nie zrobiono z tym za jego pontyfikatu za czasów Benedykta parę takich gestów się pojawiło poważniejszych plus rozmaite instrukcje, które Watykan wydał, ale zabrakło tam np. do dzisiaj to nie zostało też przedstawione takiej instrukcji, która nakazuje księżom czy proboszczom czy lokalnym hierarchom po prostu powiadomienia organów ścigana ścigania w momencie, kiedy wiedzą, że w doszło do takiego przestępstwa, więc po pierwsze, jak pan patrzy na to co robi Franciszek po drugie, jak w ogóle w tej całej historii już na przestrzeni kilkudziesięciu czy kilkuset może nawet lat w ogóle w perspektywie tego problemu w tej instytucji patrzy pan rolę Watykan boi co do Franciszka powiem tak jak pasztet z perspektywy tej właśnie międzynarodowej organizacji, bo widzimy co Franciszek powinniśmy właśnie na poczet tego spotkania byli gdzieś w Chile, którzy pokazali nam właśnie funkcjonowanie Franciszka, który chciał po powołać kark kardynała na stanowisku arcybiskupa bodajże Moroza czy też nie pamiętam nazwiska przepraszam i z Franciszek miał posiadał taką wiedzę o nim, ale mimo to grupowo dopiero po licznych protestach to znaczy posiadał wiedzę, że one zaskarżone także, że ukrywał, że przenosiły jednak szczególnie duchownego z parafii naprawdę dzieje, gdzie molestował dzieci i dopiero po wizycie papieża po licznych protestach, a nawet spalono kościoły, dlaczego broń Boże nawołuje ni papież zaprosił 3 osobiście te, które nie spotkał się z nim i też to był taki poniesienie myślę, że będąc razem z trójki wejdą niestety zostało to również rozegrany perfekcyjnie, bo papież poprosił każdego z osobna no i wyszli bardzo rozczarowani i tak samo ostatnia wizyta papieża w Irlandii, gdzie czekaliśmy na konkretne działania, bo papież kolejny raz w ZUS jego sekretarza i jego odnośnie tego co pan mówi sprawy ma Górnika i analizie ubolewa i cały czas oni ubolewają nad nami, a tak naprawdę nie daje Franciszek narzędzi jak by do tego, żeby rozwiązać, czyli nakazaniu otwarcie teczek, czego domaga się raportu ONZ z 2000 piętnastego roku, gdzie pierwszy raz gościły przesłuchiwany jako instytucja, czyli pokaz jak dobrać do kradzieży po prostu ktoś z Dariuszem laską i nie będzie wtedy będzie oczyszczenie wtedy będą więcej świadect w ludzi, a tak to jest wszystko poukrywane i właśnie w Pensylwanii jest pokazane, że grą akt zginęło, że to nie jest pełny raport z powodu tego, że były luki w aktor młodzież dziś to powinności co do schodów Franciszka jeszcze mówiono my jesteśmy bardzo rozczarowani i nie spodziewam się już absolutnie nic, tym bardziej po ostatnich oskarżenia, o których pan wspomina Franciszek zamilkł w samolocie w samolocie dziwna zmowa Rzeszów doszukali się tam jest wszystko no bo to nie jest zajęcie jakiegokolwiek stanowiska Manana takie oskarżenia, a także nasze morze się do wiem co było w Argentynie jak rów był Franciszek był tam szefem ówczesnego kościoła tam również były liczne liczne i tam też dopiero wszystko zaczyna wychodzi, ale są jakieś przesłanki, żeby sądzić, że on np. będąc z gminy w Argentynie o tym wszystkim wiedział też uczestniczył na czas w procederze przenoszenia tuszowania ukrywania ofiary mówił, że tak, ale nie ma na to jeszcze twardych dowodów ana pewno też to wypłynie tak jak ci co mi się boją tylko 31, bo dziś nawet rozmawialiśmy na ten temat z Arturem, że cała ta wojna na Górze w Watykanie między papieżem, a jego ludzi jest coś o nim tak przysłonić dobro ofiar, gdzie indziej my jesteśmy w rok mówi się o tym, że tam jest pewne Stronnictwo silne, która jest przeciwna Franciszkowi i że to są często rodzaj takich takich walk frakcyjnych po prostu to zarzucanie może ono z niewielu wiedziało o zarzutach wobec Marka wikarego potem przenosił i t d. trzeba zawsze są jakieś frakcje w jakiś tam instytucjach, które tu jest podobnie tak samo ja jestem zdumiony jak polskie kościoły ludzie polskiego kościoła atakują Franciszka wielokrotnie otrzymuję telefony z jakimiś tam dziwnymi pogróżkami i powołując się na Franciszka słyszy, że to jest komunista z rzezi, że tak dalej no to ludzie, którzy przestawiają, że jest bardzo blisko przykładowo związany z diecezji z decyzją warszawską Prask i on związany jest Franciszek, który mówi nie absolutnie te z komunistami mówi prawdy tak i jak z ich strony mogliśmy zrozumieć, ale to tak zracjonalizować mając dokładnie ten sam ostatnimi czasy, bo właśnie dzielnic tych naszych akcjach otrzymuje wiele maili telefonów, że to wszystko wina homoseksualistów gejów i t d. kolejny wątek, o którym właśnie w tej całej części konserwatywne da się często mówi to znaczy, że to wszystko jest lobby homoseksualne kościele i ta próba przeniesienia ciężaru winy na gejów i na ruch LGBT inna kwestia równouprawnienia osób odmiennej orientacji seksualnej skąpstwo tak absurdalna czy powiedziałbym, że jest absurdalna, gdyby nie była po prostu obrzydliwa właśnie im się w tym tak źle czujemy, bo jeśli słyszymy zamiast rozliczać zamiast pokazać prawdę zamiast nas wysłuchać tu w dalszym ciągu się nas atakuje i my jako dzieci nie zastanawialiśmy się, w czym ksiądz jest nie wiem, gdzie jemy twórcy, czyli też nie on po prostu skrzywdził dziecko i z tego co wiemy, bo rozmawiam z licznymi duchownymi, że orientacja seksualna każdego z nich już wychodzić tam na etapie seminariów i biskup w 2 i rektor seminarium kogo wypuszcza, że tak powiem wśród owieczki, że on wieczoru będzie pedofilem uczyć czytać hossy jest homoseksualistą no bo nie przebywają ze sobą 7 dni na dobę i 24 godziny 7 na dobę i oni zdają się na przelot i jakby no i zakaz nie ma znaczenia czy to jest homoseksualista czy nie mogę nie chcemy wyrzucać teraz na bok kosze też przyjął taką narrację, że to jest problem społeczny zgadzam się z tym jak najbardziej, bo nie jesteśmy taką pępkiem świata, że jesteśmy ofiarami księży, bo największy ból jest w rodzinie, gdzie jest ojciec matka molestuje tam to to są dramaty również tak tylko, że pozycja hierarchii pozycja kości księdza, jakby pokazuje nam jeszcze inaczej no ale rodzice są to przede wszystkim, że to jest cała potężna instytucja została także, że to jest zinstytucjonalizowane zło strukturalne, które jest wpisane w sam sposób działania tej sytuacji kościół twierdzi, że nie, ponieważ Episkopat Polski, który przyjął wytyczne jest jasno napisane, że całą winę ponosi sprawca jako osoba fizyczna no właśnie, a jak pan uważa Morawski lutnię no bo nawet w moim wyroku SN z pani sędzia napisała, że dokonał czynów jako osoba duchowna, czyli od no pewnie macie sutanny nosi się cały czas i 8024 godzinna dobę to po pierwsze po drugie no to mamy też do czynienia z tym całym procederem tuszowania przenoszenia hierarchiczną zaangażowania ofiary Mora moralnego nie tylko moralnego wypracowywania cały taki właśnie procedury wypłacania odszkodowań uciszania i t d . no właśnie od uciszania, by było też mam informację, że prawnicy kościoła jest od osób, które się zgłosiły i były nakłaniają do podpisania, bo taka sprawa głośna była w Bydgoszczy, gdzie chłopak zgłosił sprawę do biskupa i przyjechał do niego mecenas z kościoła i powiedział, że my damy ci o oskarżyciele mniejszość oskarża sprawcy dam ci psychologa, ale jest warunek musisz podpisać ugodę, że zrzeka się wszystkiego od instytucji mają tego nie zrobił poszedł do sądu i sprawa się toczy, ale to jest właśnie nagminne namawianie to co jest w stanach jest to samo robionej w Polsce, czyli w sprawie właśnie PS Iwański tam się i były ksiądz ten po cichu wypłacił arcybiskupa Nycza około 9009 tysięcy dolarów tak ofiarom, że za za milczenie no i u nas u nas całą winę też się o rzucona na nas na sprawców tak naprawdę sprawdza ni z tego co wiem spowiada się ma swojego spowiednika, który wie o wszystkim co on uczeń musi dostać jakieś rozgrzeszenie 4 hierarchicznych kościoła ma niestety sądy do tej pory w Polsce jest kilka procesów nie zasądził nam zadośćuczynień tak, że czekamy na te pierwsze wyroki sprawiedliwe, o czym nie wiem też powiedzieć, że na koniec jak pan właściwie patrzy na instytucje kościoła katolickiego no bo to istnieją takie wykładnie w kontekście rzecz jasna czynione tego co się obecnie dzieje tego też kryzysów, którym wizerunkowego niewątpliwie, który kościół dotknął z powodu ujawnienia kolejnych ujawnień tych dość przerażających faktów Otóż istnieją takie wykładnie, których powiada się no tak to jest właśnie rodzaj takiego efektu działania złych ludzi ci źli ludzie się zdarzają wszędzie to nie jest kwestia absolutnie, że w jakiś istotny sposób powiązana z charakterem tej instytucji ze sposobem w jaki ona jest zaprojektowana z całą tą warstwą instytucjonalna teologiczną praktyczna społeczną nazwijmy to kościelnej instytucji i w gruncie rzeczy to jest coś takiego o charakterze bardziej przypadkowego przypadkowym aniżeli jakość i stopniowo wpisanym przez tę samą substancję kościoła katolickiego na drugiej wykładni opowiada się nie no to jest właśnie coś takiego co w istotny sposób jest związane z samą naturą kościoła i instytucji totalnej represyjnej też deprecjonując tę ludzką seksualność deklaratywnie nakazującej w swoim przedstawicielom życie w celibacie ograniczającym radykalnie, że ich ekspresję seksualną na nie jawnie sprzyjającym czy sprzyjającą właśnie tego rodzaju praktykom i t d . i t d . jak pan patrzy w ogóle na kościół katolicki po swoich doświadczeniach osobistych także po doświadczeniach kogoś, kto od lat już, że próbuje upomnieć się o inne ofiary, w czym dla pana jest to instytucja leci nie chciałbym tu używać ostrych sformułowań, aczkolwiek NBC powiedział po aferze z Iwańskim i że jest to instytucja zbrodniczy atak, ale to tak i nie powiem na pewno, ponieważ ratusz widzieli dobre strony, bo i może odpowiem słowami osób, które piszą do nas z osobami wierzącymi to bardzo, że one jako osoby bardzo wierzący pragną oczyszczenia kościoła z tego z tego zła agresji w środku i ich pokazujemy takie narzędzia właśnie instytucji które, które mogą to zrobić, żeby tylko to zło zminimalizować, bo na pewno nie będzie tego wytępić, ale nie może trwać nawet spotkać się z tym żyć z tymi ludźmi spotykam się z ojcem Żakiem, który cały czas w kółko opowiada o prewencji, a zatem przeszkolonych ksiądz dodałem no no no właśnie ojciec Jacques szkoli ich może dobrze szkoli w tych seminariach i jak zapobiegać tak dalej, ale tak naprawdę nikt nie chce wrócić do przeszłości inni reagują na to co się dzieje teraz, bo proszę, żeby wyobrazić jak ofiara do nas dzwoni mówi do mnie tak Marek byłoby niesamowite, że podczas jak ja zgłosiłem rozpoczął się proces już kończy przyjeżdża biskup w niedzielę na głównym 3 i mówi zamieniliśmy przepraszamy nie stygmatyzuje się ofiar nie mieści się na nich sprawa jest inaczej postrzegane atak muszę, bo im zgłaszać, ponieważ społeczeństwo nas atakuje jeszcze bardzo dziękuję dziękuję bardzo Marek Lisiński prezes fundacji nie lękajcie się do państwa gościem teraz informacje po informacjach godzina filozofów i prof. Zofia Rosińska
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - TOMASZ STAWISZYŃSKI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA