REKLAMA

Ludmiła Kozłowska wydalona z Polski i UE. O co chodzi w aferze wokół Fundacji Otwarty Dialog?

Światopodgląd
Data emisji:
2018-08-29 15:40
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
14:22 min.
Udostępnij:

Gościem Agnieszka Lichnerowicz jest Pełczyńska-Nałęcz, dyrektorka forum idei w Fundacji Batorego, też była ambasador była ambasador RP w Moskwie. Będą rozmawiać o aferze, która toczy się od tygodni, a może nawet powiedzieć w rzeczywistości po cichu od lat. Wywołuje bardzo dużo emocji, spekulacji i plotek. I od razu bowiem, że nie znamy odpowiedzi rozstrzygających tutaj informacji nie posiadamy, więc pytanie brzmi czy Polski rząd miał naprawdę podstawy poważne dowody, a nie krążąca na miejsce plotki, które mogą mieć przez różne źródła, by wydalić z Polski Ludmiła Kozłowską związaną z fundacją Otwarty dialog ze względu na jakieś nie wiadomo powiązania ze Wschodu.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Agnieszka Lichnerowicz, państwa gościem jest teraz Katarzyna Pełczyńska-Nałęcz, dyrektorka forum idei w Fundacji Batorego, też była ambasador była ambasador RP w Moskwie, dzień dobry pani ambasador, dzień dobry. Bardzo dziękuję za przyjęcie zaproszenia, bo bardzo niezależna podsumowanie czy komentarzy pani w skomentowaniu afery, która toczy się od tygodni, a może nawet powiedzieć w rzeczywistości po cichu od lat wywołuje bardzo dużo emocji, spekulacji i plotek. I od razu bowiem, że nie znamy odpowiedzi rozstrzygających tutaj informacji nie posiadamy, więc pytanie brzmi czy Polski rząd miał naprawdę podstawy poważne dowody, a nie krążąca na miejsce plotki, które mogą mieć przez różne źródła, by wydalić z Polski Ludmiła Kozłowską związaną z fundacją Otwarty dialog ze względu na jakieś nie wiadomo powiązania ze Wschodu. Rozwiń »
Choć Fundacja może popełnił jakieś błędy, ale została stąd Ludmiła Kozłowska i wyrzucona, dlatego że szczególniej umożliwiono zaangażowali się w spór polityczny w Polsce powiedzieliby jedni drudzy obronne demokracji w Polsce przed polskim rządem sprawa jest kluczowa i nie tylko, dlatego że zaangażowani są nią politycy czy eksperci tajnej służby z Polski Ukrainy Rosji Mołdawii, a może i Kazachstanu w tle wojna hybrydowa Honda oskarżenie niejasne finansowanie, a nawet pojawiają się kom pro ma liczne materiały kompromitujące, których celem właśnie skompromitowani koło kogoś albo skończą również, dlatego że ruch polskiego rządu, czyli wydalenie Kozłowski wciągnęło całą aferę tak naprawdę całą Unią Europejską, dlatego że polskie władze skorzystały z unijnego 8 gdyńskiego systemu informacji tam wpisałem na czarną listę i ona po prostu dostęp do Schengen jechać nie może byłby to fascynujący kryminał, ale jest niejasna rzeczywistość mnóstwo wątków moim oraz państw bowiem niekończące się dyskusje w środowisku ludzi, których interesuje, którzy są zaangażowani zainteresowani, a państwo pewnie ledwie co słyszeliście rys zlotego bardzo dziękuję, że Katarzyna Pełczyńska Nałęcz przyjął zaproszenie, żeby te sprawy trochę naświetlić FF, a więc trudno to nie jest najważniejsze w tej bardzo niejasne historii mieć też pani napisała na portalu społecznościowym nikt z nas nie ma twardych danych, żeby mieć ostateczną opinię czy zrozumienie tej sytuacji to jest z 1 strony sytuacja bardzo trudna do wyrażenia jakiś jednoznaczny opinii z drugiej strony bardzo dla nas tutaj w Polsce ważna na początku, dlaczego trudna pod krzyż, dlaczego ważna trudna, dlatego że dotyczy sfery nóg takiej związanej z ewentualną agenturą koneksjami wojną hybrydową powiązaniami czy działaniami, jakoby na szkodę bezpieczeństwa w państwa obecnie rosyjskie służby czy po prostu oligarchowie czy po prostu interes, ale uniewinnił go właśnie rzecz w tym, że jest organizacja co, do której itu trzeba uczciwie też powiedzieć, że te różne nazwijmy to szczypta Annę, ale też pisany w internecie, ale internet emitowana źródło ich w mediach czasem mniej lub bardziej poważnych rzeczy informatyzacja ukryli w Indonezji są też pozytywne czas wypowiedzi krytyczne pojawiło się nie wraz z rządami PiS -u tylko dużo wcześniej, czyli jest taka organizacja i wokół niej jest niejasna atmosfera od dawna, o ile wiem nie ma drugiej takiej organizacji w Polsce w terenie, by przestrzeń zajmujący się tymi rzeczami dobrze to nie jest jedyna, która się zajmuje Wschodem i demokratyzację Wschodu, która byłaby otoczona taką ilością wątpliwości innych różnych podejść tylko kluczowe jest jakieś wątpliwości jak i nie ma Polacy i teściowa powiedzieli, że organ może odwrócić sytuację może dojść do niejasności mogą być wynikiem działań przeciwko tej organizacji, ponieważ było zaangażowane osoby walki o polityczną ochronę opozycjonistów w kilku krajach na wschód od Polski zawsze może tak być nie dlatego mówię to co wiadomo wiadomo, że to było już wcześniej niż wiadomo, że innej takiej organizacji nie ma ani jest to jedyna, która jest zaangażowana i to jest to co wiadomo nie mamy twardych dowodów ani eksperci ani publicyści ani zwykli obywatele nie mamy szans śmieci, bo sfera jest taka, że mnie fakty można zdobyć tylko instrumentami, które są w dyspozycji państwa konkretnie służb czy służb specjalnych to są fakty dotyczące przepływów finansowych powiązań personalnych ma nieskomplikowany zostało wykonane własną rękę to próbują analizować, a to wcale niż dziś nie ma dostępu do pewnej niejawny informacji, które normalnie konfidenci analne, do której jest we zgodnie z pewnymi procedurami dostęp mają tylko służby specjalne to się po prostu niestety na jakimś poziomie ta analiza zatrzymuje i teraz wszyscy inni mając tę sytuację i nie mogą z właściwą dysponując tylko jakimiś opiniami zna i opiniami przeciw dochodzi do sytuacji, w której państwo polskie, używając unijnego instrumentu do takiego to taka jest bomba atomowa trochę wpisanie kogoś do spisu, bo to jest jednak duża odpowiedzialność przed sojusznikami Buczek nie może wjechać do żadnego kraju unijnego, powołując się na względy bezpieczeństwa i wreszcie ten system informacyjny Schengen tak jest im tereny innych ta procedura na dzisiaj w Polsce tak jak ona wygląda jest taka, że służby przychodzą do szefa urzędu ds. cudzoziemców Aon wpisuje taką osobę na do do systemu IT osoba automatycznie staje się osobą niepożądaną w całej Unii europejskich, więc odpowiedzialność jest ogromna, a równocześnie sprawdzalność tego na jakiej podstawie co się zdarzyło jest 1 żadna imituje styl, dlaczego to jest ważne ważne też dlatego chorzy dzisiaj mamy do czynienia z organizacją, wokół której sporo wątpliwości narosło, więc organizacją niejednoznaczną ostrzegali, że wątpliwości, gdyż w rejonach, gdzie może ktoś próbuje go skompromitować i stale jest element wątpliwości niech będzie zawsze jest jak wkraczamy w ten obszar to nie wiadomo czy wątpliwości są zasadne czy wątpliwości są wykreowane po to, żeby skompromitować czy przeciwnie wynikają z faktu, że jest jednak jakiś dwuznaczne zastosowanie noty dla obywatela to jest i dla innych organizacji pozarządowych jest to niezwykle poważny dylemat czy ten twardo trzymać się Solidarności bronimy każdej organizacji pozarządowej, którą z przyczyn, a nuż politycznych uderza dzisiaj państwo polskie służby państwa polskiego czy jednak nie mamy taką ostrożność, że poza problemami wewnątrz Polski mniej mamy jeszcze większe problemy międzynarodowe w tym my wiemy o wojnie hybrydowej z Rosją i nieporadność potulni ewidentnie było dużo błędów ze strony państwa polskiego to może brzmieć jakie, ale nieporadność państwa polskiego nie zwalnia nas wszystkich z odpowiedzialności w kłania się we współpracy we wspieranie kogoś, kto może mieć dwuznaczny dwuznaczną działalność z drugiej strony TM Mb zwracają uwagę niektórzy służby nie złożyły wniosku o delegalizację tej fundacji to znaczy rozstrzygnęło potraktowani powiedziała można, by nazwać, bo broń atomową wpisały nazwisko Kozłowskiego systemu w mojej gry i nikt w zasadzie, gdyby nie powiem macie ze strony mediów nie wiemy nic więcej natomiast oni bronią się, że są de facto ofiarami politycznymi, ponieważ byli zaangażowani tutaj w Polsce w akcję przeciwko władzy i taką informację też grupy dostają ludzie z Unii Europejskiej my też możemy domniemywać, że taka jest, a może tak było, dlaczego teraz co się stało to znaczy absolutnie możemy domniemywać znowu faktem, bo to główny tych faktów jest tak mało użyty wbrew swojej wsi, by przytaczać faktem jest, że akurat zaangażowani TENIS wysiadł zaś do nich nie ma obowiązku do takiego zaangażowania, ale zaangażowanie wewnątrz polskiej poza wpisem męża pani Kozłowskiej Banak ramka, który ma polskie obywatelstwo ma polskie ubrania z open został Marek nie ma z tak w taryfach Gil to zaangażowanie w sprawy wewnątrz Polski była powiedziałabym minimalne niezwykły ograniczone naczyń jest dużo dużo więcej dużo bardziej zaangażowany w organizacjach złożymy nasze wpisy zauważony negatywnie przez władze polskie na pewno miało miejsce i teraz pytanie właśnie co w całej tej skomplikowanej sytuacji robić, bo ja mam takie przekonanie, że czyścimy możemy w nieskończoność toczyć dyskusje czy państwo polskie miało rację czy państwo polskie nie miało czy stwarzają zagrożenie czy nie stwarzają czy są wielkim wojownikiem demokracja może wręcz przeciwnie ofiarą może wiarą to jest wszystko, by możliwe, a mu możliwie, że jest zupełnie inaczej i ta dyskusja w pewnym sensie jest nie rozstrzygana w tym z 18 były bezowocne, ale władze USA może mieć małe, a być może władze mają jakieś podejrzenia, ale nie mają mocnych dowodów NATO używają jednak zaufania jest kolejna możliwa wersja, więc co w tej sytuacji należy robić z pozycji tak jak mówię właśnie obywatele innych organizacji pozarządowych czy też obrońców demokracji na w moim przekonaniu najważniejsze jest w tej sytuacji bronienie zasad inny, czyli nie opowiadanie się za tym, że organizm, że w otwarty dialog ma stuprocentową rację albo mówienie, że stuprocentowo tej racji nie ma, bo nie mamy takiej wiedzy natomiast bronienie zasad jest bardzo ważny powód, żeby po pierwsze, skoro już co się zdarzy włącza to jest kwestia braku uderzy zaufania, bo wielu nie ma go zaufaniem ograniczone zaufanie do obecnych władz że, że mogło się do tego posunąć to znaczy samo to założenie i wiara, że mogą się posunąć do tego, żeby zaszkodzić swojemu jakiemuś krytykowi i Almy i na taką listę wpisać może były 3 przesłanki, ponieważ okazywali oni są także o tym, mówimy jest jakoś przykre, że tak straciliśmy zaufanie też inny jeszcze wymiar jeszcze bowiem 2 zł zażąda od stażu i innych zasad, czyli co konkretnie w tym momencie po pierwsze, wygląda na to, że te zasady, które w Polsce obowiązują przy wpisywaniu do spisu i dalszych procedur odwoławczych są nie do końca zgodne z wytycznymi unijnymi to się znowu nie pojawił wczoraj tylko 3 było od dawna jest niewystarczająca mogłaby to być większa transparentność i większe prawa osoby, której się to przytrafiło do uzyskania dostępu do swoich do tych oskarżeń do swoich dokumentów bożyszcze bez żadnego dostępu do tego no trudno się bronić i teraz to należy zmieniać, a przynajmniej naciskać na to, żeby to zostało zmienione i tu jest oczyszcza też bardzo słuszny wątek zaufania toby się wszystko IT podejrzenia nie nabrały takich ogromnych rozmiarów przyczyn nie są tylko podejrzenia w Polsce, ale także w unii Europejskiej, że pojawiło się naprawdę bardzo mocno formułowane podejrzenia, że państwo polskie wykorzystuje instrument unijny do ścigania oponentów politycznych to strategiczne dlatego, że to dyskredytuje Polskę jako ogólny w naszych działaniach przy przeciwko realnej rosyjskiej agenturze, jeżeli są takie podejrzenia i teraz ten brak zaufania wynika po pierwsze jest antydemokratyczne działania inne niestety rządu polskiego i kolizji jak dzisiaj rząd Polski ma z komisją Europejską znowu na tle praworządności, więc to wszystko się odbija w najróżniejszych sferach życia i proszę także w tej sferze życia innym spowodowało fundamentalny brak zaufania ze strony i obywateli polskich i Unii Europejskiej, ale i to jest bardzo ważne, bo jesteś taka tendencja, żeby mówić tak skoro ta organizacja ma na pieńku z władzą polską to ona może jesteśmy skazani na jednoznaczne poparcie tej organizacji, bo to jest wspólna sprawa niestety tu jest sprawa bardziej skomplikowana kontrowersyjny, bo już konkurować z wielu broni mówi chciałby, żeby kogoś, że panna bez niego wątpliwości niedociągnięć w jakiś podstawy, a nie domysły plotki spekulacje myślę, że 1 ze sposobów teraz, żeby jakoś mu uzyskać lepszy ogląd tej sytuacji jedno jest domaganie się, żeby polskie służby podzieliły się tą wiedzą ze służbami Unii Europejskiej część tych rzeczy nie można mówić publicznie, bo to są takie materiały, które się publicznie nie mówi, ale dobrze, by było mieć poczucie, że w unii Europejskiej tych wątpliwości nie ma, że taki materiał dowodowy, który w naszych sojuszników przekonuje, a jeżeli tego materiału dowodowego nie ma aż nadto w takim razie z ta decyzja Orlenu powinna zostać skorygowana, bo już doprowadzili do tego, że Rzecznik Praw Obywatelskich pytał o podejrzewanego o Mateusza Piskorskiego ponieść czekamy czekamy czekamy nie może się doczekać, choć też wszyscy podejrzewali, ale to inna rozmowa Katarzyna Pełczyńska-Nałęcz dyrektorka forum idei fundacji Batorego była państwa
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam, oraz sprawdź jak działa nowe internetowe radio TOK+Muzyka. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj wygodniej w aplikacji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA