REKLAMA

Andrzej Milczanowski: Zmierzamy do systemu autorytarnego

A teraz na poważnie
Data emisji:
2018-08-30 12:00
Prowadzący:
Czas trwania:
22:45 min.
Udostępnij:

Andrzej Milczanowski: Rozwiń »

- Funkcjonariusze służb, którzy służyli w aparacie peerelowskim, a potem zostali pozytywnie zweryfikowani, po raz drugi w 2016 roku, odebrano im przywileje emerytalne, po prostu ich oszukano, gdyż nie jest niepodległe państwo polskie 1984 roku w ustawie emerytalnej zagwarantowało im odpowiedniej stawki uposażenia emerytalnego. Ja zarówno jako szef Urzędu Ochrony Państwa, a także jako minister spraw wewnętrznych, w oparciu o przepisy prawne ustawy gwarantowałem im stabilność zaopatrzenia emerytalnego. Niestety, państwo polskie ich oszukało i mówię to wprost. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Mikołaj Lizut, witam państwa. 7 minut temu minęło południe, a w szczecińskim studiu Radia TOK FM jest Andrzej Milczanowski, działacz demokratycznej opozycji w czasie PRL, były szef urzędu Ochrony Państwa, a także minister spraw wewnętrznych w latach 1992-95, witam panie ministrze, dzień dobry panu, dzień dobry państwu. Rozwiń »
Panie ministrze, jak się panu żyje we współczesnej w Polsce?

No nie najłatwiej, ale w tym znaczeniu niczym w znaczeniu tego co obserwuje w w polityce no i oczywiście w sytuacjach dotyczących kraju 

Uważa pan, że wciąż jeszcze żyjemy w kraju demokratycznym?

Nie moim zdaniem zmierzamy do systemu autorytarnego i bard z wyraźnym przejawy już nastąpiły mam namyśli mówi Trybunał Konstytucyjny w małym wzniesieniu Trybunał Konstytucyjny ma namyśli niszczenie sądów w tym Sądu Najwyższego no chodź tak te kwestie postępują szybko jak powiedziałem idziemy prostą drogą w kierunku systemu autorytarnego

Dziś niektórzy luminarze obecnej władzy prawa i sprawiedliwości to pańscy dawni koledzy rozumiem, że teraz nastąpił pewien rozbrat w tej sprawie z, ale chcę zapytać też taką rzecz otóż prawo i sprawiedliwość np. szło do władzy pod hasłem dezubekizacji i jak pan ocenia 

Proszę pana, to jest zupełnie, że tak powiem fałszywą tezę no bo jakżeż to po 30 latach od ich jak był on ustąpienia komuny nie tylko grosz, by prawo i sprawiedliwość rozpoczęło walkę w cudzysłowie walkę z komuną w cudzysłowie podkreślam m. in . a może i głównie przez to, że funkcjonariusze służb, którzy służyli w aparacie peerelowskim, a potem zostali pozytywnie zweryfikowani, po raz drugi w 2016 roku odebrano przywileje emerytalne po prostu ich oszukano, gdyż nie jest niepodległe państwo polskie 1984 roku w ustawie emerytalnej zagwarantowało im odpowiedniej stawki uposażenia emerytalnego ja jej zarówno jako szef urzędu ochrony państwa, a także jako minister spra w wewnętrznych, gdy w oparciu o przepisy prawne ustawy gwarantowały im stabilność zaopatrzenia emerytalnego niestety państwo polskie ich oszukało i mówię to wprost

Panie ministrze kierował pan z polskimi służbami właściwie lęku na początku naszej Demokratycznej drogi na początku lat dziewięćdziesiątych ma pan sobie coś do zarzucenia z tamtego czasu to znaczy można to było można było te przekształcenia zrobić inaczej głębiej?

Ja panu powiem państwu powiem, że w unii i ja bym tego co z tego rodzaju pytaniem soul stykała się, iż tylko w dalszym ciągu dość często tu powiem tak przecież w osiemdziesiątym ósmym roku był mecz, gdy 4 ośrodki strajkowe piętnastego i sierpnia stanęła irytuje kopalnia manifest lipcowy i dalsze kopanie 17 sierpnia stanął Szczecin, czyli port szczeciński i wojewódzkie przedsiębiorstwo komunikacji miejskiej, a także zakłady budownictwa kolejowego Zajda dwudziestego drugie już w tak oczywiście byłem w tym komitecie strajkowym wybierz zakładom komitecie strajkowym 22 sierpnia stanął Gdańsk i także w tymże dniu stanęła Stalowa Wola, ale w sumie to było, gdyby mój lot może 20 w spory wart około 25  000 ludzi jak po ogłoszeniu zawisła tablica z hali 26 miał być także Lech Jarosław Kaczyński w osiemdziesiątym ósmym roku w stoczni gdańskiej w innej gminie na ten temat jest nic niewiadome natomiast powiem tak 20 w porywach jak powiedziałem kilka tysięcy ludzi w tych 4 ośrodkach w Szczecinie w wielki strajk trwał ponad 17 praktycznie 18 dni no i inne ośrodki w kraju milczały w Szczecinie tylko 3 zakłady podobnie w Gdańsku i kopalnie w knajpie to kilka później kilkanaście potem zaczął sypać ostał się jedynie my manifest lipcowy to jak się tam, gdzie było to wojsko, gdzie wejście tych, którzy dzisiaj mówicie, że trzeba było radykalnie cię mieliśmy co to robić co żeśmy mieli to robić to wyraźnie, więc z tego boiska nie było i wynik tego strajku właściwie tych strajków w osiemdziesiątym ósmym roku w sierpniu to przecież upadek rządu Zbigniewa Messnera to przecież, gdy po raz pierwszy rozmowy z wysokiego szczebla, czyli gen. Kiszczak i byli Ciosek i oleje oraz Lech Wałęsa i arcybiskup i biskup Jerzy Dąbrowski po raz pierwszy od stanu wojennego to wreszcie okrągły stół o odzyskanie przez Solidarność prawa do legalnej działalności w kwietniu po osiemdziesiątego dziewiątego roku moje wybory w czerwcu no, więc to pokazuje wyraźnie, jakimi siłami dysponowaliśmy w osiemdziesiątym ósmym roku późnym latem jesienią

Te zweryfikowane służby specjalne już nowe w Demokratycznej Polsce miały swoje sukcesy w latach dziewięćdziesiątych na choćby słynna operacja Samum, na podstawie której powstał film pan był wtedy w kierownictwie służb specjalnych to rzeczywiście był taki wielki sukces, od którego w jakimś sensie mogło zależeć nasze przystąpienie do NATO?

Oczywiście ja chcę podkreślić, że Amerykanom a jakby odmówiły w tym zakresie pomocy takiej służby, gdy przykładowo jak brytyjska jak niemiecka jak francuska myśmy się tego podjęli to boli ogromnie ryzykowne i ogromnie trudny, ale się udało, ale się udało chcę powiedzieć, że z gry co 5 lat odbywają się spotkania na terenie Polski organizowane na one byłyby przedtem organizowany przez strony również polską, ale od szeregu lat organizuje to strona amerykańska na terenie Polski, gdzie prawda w rocznicy jesienią spotykają się właśnie weterani służb polskich ze służb amerykańskich wspominając obiad m. in. utknęły w 2000 piętnastym roku nie tylko ja otrzymałem taką pamiątkową plakietkę otrzymałem list od szefa centralnej agencji wywiadowczej w 2000 my jak powiedziałem piętnastym roku

Przypomnijmy, że operacja Samum polegała na ewakuowanie przez polskie służby agentów amerykańskich z Iraku było to tuż przed jedno przed ofensywą przed pustynną burzą

Naprawdę tak jest i chcę powiedzieć, że przecież nasi oficerowie ryzykowali życiem w tej sytuacji, gdyby się po nie udało mu to skutki nie będą mogły być logiczne

Weterani tamtej akcji stracili uprawnienia emerytalne?

Ależ oczywiście wszyscy oczywiście, choć mam namyśli polskich oficerów najpier w w prawo i sprawiedliwość odbyli też podział Popescu 30 latach podjęło walkę w cudzysłowie z ludźmi starymi ze starcami, którzy mają 70 kilka 80 kilka lat temu i więcej goli moim zdaniem to jest zawstydzające

Andrzej Miczanowski były szef UOP -u, a także minister spraw wewnętrznych w latach 9295 z państwa i moim gościem ze Szczecina ze szczecińskiego studia Radia TOK FM teraz informacje, o których wrócimy do naszej rozmowy studio Radia TOK FM w Szczecinie jest Andrzej Milczanowski były szef chłopów i były minister spra w wewnętrznych panie ministrze mówiliśmy o sukcesach kierowanych przez pana polskich odnowionych służb specjalnych, ale chciałem jeszcze zapytać pana o sprawę no chyba najgłośniejszą noc, czyli o pracę Marian Zacharskiego oraz w oparciu, o którą wybuchła afera Olina jak pan ocenia tego Super szpiega PRL, który także pracował dla pana

Oceniam go bardzo dobrze pan to doświadczony i utalentowany oficer w i Minor m. in. Amerykanie mieli okazję się przekonać się jego skuteczności i o jego profesjonalizmie, ale chcę powiedzieć, że już po dziesiątym roku o swoją siłą i umiejętności jedno on przekazał MUM wolnej niepodległej Rzeczpospolitej no bo m. in. miedzy innymi nie jest tak mówił tzw. sprawie Oleksego, który jak wiemy zakończyły się umorzeniem

Zakończyła się umorzeniem w dodatku wydaniem Białej księgi i tam zdanie tam właśnie nowy w osobistej pracy Mariana Zacharskiego przypomnę bohatera wywiadu PRL wymienionego w zamian za zaraza innych szpiegów osiemdziesiątym szóstym roku no ta praca w mówiąc krótko być może dla nas laików wygląda dosyć komicznie wszyscy pijani nic już nie nagrało n p . podczas spotkania z Władimirem Ałganowem w ramiona okazało się wygrało nagrały pamiętam ja pamiętam i samo nagranie i pamiętam sygnałem także w Gnienie bardzo przepraszam, ale elektoratu to błąd, a z umorzenia w całości, a czy umorzenie sprawy Olina natomiast konsekwencją właśnie do pewnych niedociągnięć w pracy dla polskiego kontrwywiadu polskich służb specjalnych w ja powiem tak w żadnym państwie nie ma stuprocentowej wykrywalności jej żadne państwo nie może się poszczycić takimi wynikami bywają sprawy no, które zostają wykryty bywają sprawy, które zostają umorzone to również się zdarzyło w tej sprawie wzoru, który przez wspomniałem przed chwilą wierzy pan wierzy pan do tej pory w to, że Józef Oleksy nieżyjący już były premier współpracował z rosyjskim wywiadem świadomie i ja ja wiem, że ten w to, że kierują sprawy zawiadomienie o możliwości zaistnienia przestępstwa postąpiłem prawidłowo, gdy dziś postąpiłbym tak samo

Panie ministrze naz w jak pan ocenia Lecha Wałęsę po tylu latach znajomości pracował pan był pan ministrem, gdy Lech Wałęsa był prezydentem wcześniej oczywiście znaleźć się w okolicy w opozycji

A jak pan ocenia byłego prezydenta Lecha Wałęsę?

Powiem tak i pewnie by pan niezorientowany, że po wypowiedziach pana prezydenta Wałęsy w 2000 szesnastym chyba roku na początku czy po piętnastego rok albo szesnastego nie pamiętam w tej chwili w wypowiedziach odnosi właśnie ty tak tzw . sprawy Oleksego, gdzie pan prezydent Wałęsa stwierdził, że on już pan Oleksy on nie wierzy w to, że pan Oleksy tutaj był klub prowadzi jakąś działalność szpiegowską na tym tle jak, których pracowałem przez wiele wiele lat z panem prezydentem Wałęsę no, jakby to powiedzieć krótko węzłowato zerwałem stosunki na tle tej wypowiedzi, ale nie mniej chce pójść jedno pan prezydent Wałęsa jest człowiekiem wielkich zasług dla Polski i dla Solidarności i myślę, że to jego zasługi z naddatkiem niewielkim naddatkiem, niwelując ewentualne jego błędy czy grzechy w Jarze właściwie jest z panem zgadzam panie ministrze, ale przypominam, iż taka historia, gdy Lech Wałęsa był prezydentem i poprosił pana o swoją własną teczka wróciła niekompletna tak wróciła niekompletna oczywiście zgłosiłem się do pana prezydenta Wałęsy byłoby przekazanie pozostałej zawartości i otrzymałem wtedy koperty, w której będą na dotyk można było wyczuć, że jest cały szereg kart opieczętowane mu z napisem otworzyć tylko na polecenie prezydenta Rzeczypospolitej

Rozumiem, że nie otworzył pan w tej koperty

No jakżeż pojawi się też choruje od dziś otworzyć tylko na polecenie prezydenta Rzeczpospolitej to nie mogłem, ale chcę powiedzieć jeszcze 1 rzecz, że kiedy wreszcie te akta nie opieczętowane bo gdyby później całe akta zostały tylko niektóre Panny prezydent Wałęsa miał do wglądu one zostały opieczętowane zapakowany w paczkę i opatrzony tym samy napisem otworzyć tylko na polecenie prezydenta Rzeczpospolitej, kiedy pan Kwaśniewski doszło do władzy mięśnie było w MSW to ówczesny szef urzędu ochrony państwa pan gen. Kokoszki zwrócił się do prezydenta Kwaśniewskiego z prośbą o OZE chodzi o zezwolenie na otwarcie tej paczki i okazało się, że już akta są kompletne i okazało się, że na pewno nie są kompletne

Panie ministra Lech Wałęsa wielokrotnie zmieniał zdanie co do przebojem swego uwikłania w raz odmówił oraz czas temu zaprzeczał pan zna biegową jego droga jego akta z jak pan ocenia Lecha Wałęsy w właśnie w perspektywie historycznej jak wiadomo, że dla obecnej władzy Lech Wałęsa to wróg właściwie obecna historia Zofia obecnej władzy chce wyrugować go z kart historii ciekaw jestem w państwie pinów

Jak powiedziałem przed chwilą ledwo są to człek wielkich zasług dla Polski dla Solidarności i nikt mu tego nie odbierze oczywiście on miał z biblią i ma swoje grzechy ma swoje błędy, ale wyraźnie bardzo zaznaczyłem jeszcze raz powtórzę, że te elity wielkie zasługi z ogromnym nad dodatkiem niwelują te błędy i grzechy Lech Wałęsa jako postać historyczna przejdzie na trwałe do historii Polski

Panie ministrze, chciałem jeszcze pana zapytać o Antoniego Macierewicza w także jego zna pan jeszcze z czasów opozycji mało tego non pełnili panowie ten sam ten sam urząd nie tak dawno 2 lata temu okazała się książka Tomasza piątka mojego redakcyjnego kolegi, który no nawet nie sugeruje co przytacza dowody różnych związków Antoniego Macierewicza z wywiadem rosyjskim jak pan ocenia pan ocenia jako jego były kolega, ale także jako specjalista w tej dziedzinie

Ja powiem tak moje kontakty z panem ministrem Macierewiczem byłeś mało rzadkiej krótkie, bo pan Macierewicz bowiem w grudniu 1001 . roku został ministrem spra w wewnętrznych kiedy, kiedy ja bym się do urzędu ochrony państwa, a ja pod koniec stycznia 19001002 . roku na własną prośbę odszedłem z funkcji szefa urzędu ochrony państwa, więc i i powiem tak nam w i wyjazd mam to książka pana piątka tam są pewne supozycje, ale wbre w temu co pan powiedział tak od strony dowodowej to mówię tam sosu pozycję natomiast od strony dowodowej, kto to to nie wyciągałbym pochopnych wniosków

Jak pan sądzi jak głęboko jesteśmy im filtrowanie przez rosyjski wywiad?

Myślę, że jesteśmy infiltrowani głęboko jedno Rosjanin moim zdaniem doskonale tak wytrawna służba jak służba wywiadu zagranicznego Rosji i nie tylko zresztą ta służba no oczywiście wykorzystuje sytuację również tych głębokich podziałów, jakie są w tej chwili w społeczeństwie niewątpliwie musi wykorzystywać sytuacje prawda nikt nie pomylił ogromnego obcięcia emerytur w referendum funkcjonariuszy, którzy mieli jakiś okres służby cywilnej w PRL -u w służbach PRL -u oni mają rządzi prawda do współczesnego państwa molochy i jest to oczywiste poza tym jedno u wybrzeży w tej chwili te te emerytury to jest z tym po prostu skazanie na analizie i nie wahał się użyć tego słowa skazanie na nędzę no, więc jest rzeczą dla każdego rozsądnego człowieka racjonalnie myślącego All sprawą oczywistą, że to służby różne nie tylko rosyjskie myślę, że przede wszystkim rosyjskie z pewnością wykorzystują to sytuacja

Bardzo często się tak, mówi że na Kremlu strzelają szampany no np. z okazji tego, że Polskę jest w głębokim sporze z komisją Europejską z Unią Europejską z jej strukturami z komisją wenecką, że właśnie rozpoczynają się sprawy przeciw Polsce przed Trybunał sprawiedliwości Unii Europejskiej czy myśli pan, że strategicznym interesie rosyjskimi rosyjskiego wywiadu jest dom, gdy Polski spór z Unią

Oczywiście strategicznym politycznym interesie Rosji rzecz oczywista leży w ich jak najbardziej pogłębiane i jak najbardziej głęboki swój zespół między polską, a Unią i jasne, choć uchodziło wyizolowanie Polski być może o erę albo wystąpienie Polski z Unii albo no wie, że usunięcie Polski na skutek PS my zaś na na skutek nieprzestrzegania zasad podstawowych zasad unijnych no i wtedy jakby droga otwarta droga otwarta do podjęcia kroków w rytm takich już jest skierowany wprost przeciwko Polsce w panice znaleźli mówimy o nas w sukcesach rosyjskiego wywiadu na temat nie jest bardzo pana nie zapytać z na sukcesy na polu amerykańskim to znaczy no cały czas trwa trwają kłopoty Donalda trampa chodzi oczywiście czasy kampanii wyborczej i udział rosyjskich służb specjalnych w wyborze trampa udział w kampanii on nielegalne działania zarówno z przestrzeni internetowej jak i a w stanach Zjednoczonych jak pan sądzi czy w czy rzeczywiście to do służby specjalne Rosji wygrały te wybory i co z tego dalej będzie znaczyć myśli pan że, że zakończy się to im pić talentem Donalda Trumpa halo panie ministrze w wygląda na to, że straciliśmy połączenie z naszym szczecińskim studiem w Azji Milczanowski były szef urzędu ochrony państwa jej minister spra w wewnętrznych w latach 9295 wygląda na to że, że dołączy już nam się nie uda postawić ja bardzo serdecznie państwu dziękuję dziękuję także panu ministrowi zapraszam na informację Radia TOK FM z po, których raport gospodarczy i Aleksandra Dziadykiewicz program przygotował Szczepan Maziarz Arek realizował Krzysztof Woźniak Mikołaj Lizut.
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: A TERAZ NA POWAŻNIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA