REKLAMA

Grażyna Lewko o ofiarach wykorzystywania seksualnego: Trzeba szanować tych, którzy odważą się mówić o tym głośno

Weekendowy Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2018-09-01 07:40
Prowadzący:
Czas trwania:
28:42 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
rodowy poranek w radiu TOK FM Karolina Głowacka to jest sobotni poranek Radia TOK FM nie milkną komentarze nie mija oburzenie po kolejnych odsłonach ujawniających skandale aktów pedofilii Lecha i ataków seksualnych na dzieci dokonywanych przez księży i tuszowanie przez ich przełożonych natomiast co czasem umyka w tym wszystkim najważniejsze są oczywiście ofiary ci IT, którym zrobiono krzywdę dlatego postanowiliśmy zrobić rozmowę z tej perspektywy nasze zaproszenie do audycji Rozwiń » przyjęła pani Grażyna Lewko psycholożka i psychodramę tyczka pracująca z ofiarami molestowania dzień dobry dzień dobry no myślę, że to kluczowe pytanie warto zadać na samym początku, czyli jak się zorientować, że ktoś może krzywdzić bliskie nam dziecko, a wy moje doświadczenie, mówi że bardzo ważne jest, żeby uważnie słuchać dziecka to jest podstawowa rzecz czasem i jeżeli to dotyczy 3 się, że to wydaje się, że księża obdarzali są ogromnym zaufaniem i w związku z tym my czy w ogóle społeczeństwo nie jest skłonny myśleć o tym, że być może są to osoby, którym nie możemy ufać powierzają, bo wobec Szczerba o swoje dzieci księżom absolutnym przekonaniu, że to są obiekty godne zaufania, ponieważ są bardzo silnie w umysłach skojarzone z Bogiem, lecz organizacja kościelna jest jak zrównana w myśleniu z tym, że jest to mógł w związku z tym w ogromnym wysiłkiem dla rodziców jest słuchaczem dziecko, mówi że ksiądz w myśl robi, ponieważ to narusza pewne wyobrażenie dorosłych o świecie wywołuje też u nich ogromne poczucie winy ja pamiętam taką dziewczynkę, która bardzo szczegółowo w gminach konsultacji opowiadała psuje się wydarzył jajo zapytałam że, dlaczego ona mi tak opowiada, ponieważ ja jestem taką osobą, która o, którą ona widzi pierwszy raz w i jeszcze nie wie kim nie jestem na to dziewczynka nie odpowiedziała, że organy opowiada, bo ona widzi, że jacht wysłucha, bo miała doświadczenia z dorosłymi, którzy nie chcą słuchać tych bardzo trudno usłyszeć usłyszeć jak dziecko mówi ktoś śmie dotyka my możemy tutaj o takiej sytuacji, w której po tą osobą, która wykorzystuje seksualnie dziecko jest książką Heban tutaj poprosiła o mały na wjazd, bo oczywiście siłą rzeczy kontekst dotyczy przedstawicieli kościoła katolickiego, ale myślę sobie, że jeśli sprawcą jest ktoś z rodziny wujek przyjaciel dziadek wymienia mężczyzna może niesłusznie może powinna również wymienia 3 żeńskich członków rodziny to też dziecku trudno jest chyba przebić się z takim komunikatem największy spustoszenie co mnie się wydaje bardzo bagatelizujemy robią osoby, do których dziecko ma zaufanie i gotów, do których rodzice na mają zaufać nie fair, a więc po ojciec inna ma przyjaciela rodziców, do którego rodzice mają zaufanie ksiądz, któremu dzieje którego, która w modzie i powierzają swoje dziecko mając nadzieję, że on przekaże im, że istnieje jakiś dobry człowiek, który można zaufać, czyli Bóg, czyli coś takiego bardzo podstawowego jak zaufanie podstawowe zaufanie, które pozwala nam żyć u takiego dziecka jest zdruzgotany i je sam odbudowywanie tego zaufać z niezwykle trudne wymagające ogromnego wysiłku ze strony różnych domorosłych tego nie zrobi tylko terapeuta w gabinecie następną rzeczą, która wydaje się być istotna, dlaczego my nie chcemy słuchać dzieci to jest to, że oczekujemy, że nasze dziecko będzie grzeczne dziecko, które było wykorzystane seksualnie nie może być grzeczne, bo ono nie daje radę z tymi przeżyciami, które właściwie pamięta czołgi i właśnie jak tu zobaczyć mówi pani bardzo słusznie oczywiście o tym, żeby słuchać dzieci, a jeśli dziecko nic nie mówi czy się jakoś zachowuje czegoś demonstruje podskórnie stara się coś przekazać i to są takie sytuacje, które szczerze pani słusznie zauważył, że prościej jest nam z pozoru oczywiście po, jeżeli dziecko już nam coś powie to od nas zależy od dorosłych czy my zechcemy to usłyszeć trudniejsza sytuacja jest, jeżeli dziecko jest maleńkie, a i mieliśmy takie wyobrażenie o czy taki jest może stereotypy społeczne, że ofiarami wykorzystania są dziewczynki, a szczególnie ważne w okresie dojrzewania albo w okresie takim około pierwszej komunii, ale ofiarami są też chłopcy i w różnym wieku, ale też małe dzieci i niemowlę ta i w przypadku małych dzieci, które są niezwykle wiarygodne jeśli chodzi o przekazanie nam tego, że przeżyły coś strasznego to jest to w jaki sposób on się zachowują one pokazują hołd, choć co przeżyły w czymś co trudno jest nazwać zabawą, bo zwykła zabawa niesie coś miłego sympatycznego z przyjemnością patrzymy na taką zabawę jak się bawi dziecko, które przeżyło coś strasznego, które przeżyło coś, czego doświadczyło, jakby nagły atak dla samego siebie dodaje dziecko, które bawi się taki sposób, żeby odwracamy wzrok nie możemy tego znieść, bo jest ogromna siła w tej takich emocji w tych w tej zabawie pamiętam dziewczynkę, która bawiła się w gabinecie właśnie w taki sposób jak Indie bawiła się w cudzysłowie, bo to jest zabawa, która wywołuje w nas bardzo silne przerażenie emocji nie możemy tego znieść jak nas właśnie w taki sposób się bawiła i okazało się, że ona była zaskoczona Sieja jej pozwalam się tak bawić i w rozmowie z matką matka przyznała, że jak dziewczynka się tak bawiła to one na nią krzyczała i mówiła nie bawi się tak nie chce tego znieść, więc dziewczynka zamykała się w pokoju i się bawiła i ja myślę, że jest jeszcze bardzo istotne ciężar krzyża, ale my im, że dziecko na różne sposoby nam to pokazuje w bardzo różnych miejscach szkolnych szych kolejek przychylnie odniesie do takiego argumentu, który się czasem pojawia że, a przecież one mogą sobie to wymyślić Dl to jest oczywiście 1 z takich jak uważa mechanizmów obronnych dorosłego, bo po łatwiej jest chyba uznać, że ten świat nie jest taki złe niż uznać, że to jest prawda po wielu latach mojej pracy z dziećmi konsultowania dzieci z traumą pracy w dorosłej mam takie powiedzenie bardzo bolesne, z którym trudno się żyje, ale to jest takie powiedzenie, że nie ma takiej rzeczy, której by dorośli nikt nie zrobi dziecku w związku z tym, że życie w takim świecie jest trudne czy nie chcą o tym, myśleć ja pamiętam wiele lat temu, kiedy dopiero zaczęto mówić w Polsce, że istnieje coś takiego jak wykorzystywanie seksualne, kiedy w procesie sądowym doświadczyłam na dostarczyła mu opinie, która mówiła o tym, że dziewczynka trzyletnia pokazuje w zabawie swoje doświadczenie i że istnieje podejrzenie, że to dziecko było wykorzystane seksualnie i pani prokurator powiedziała mi wówczas w, że to jest niemożliwe proszę pani, więc najprawdopodobniej dziecko to są myśli o i to jest to, że my nie możemy czegoś przyjąć pamiętam analizowane akta sprawy, w którym z przerażeniem przeczytałam, że mężczyzna, mówi że trzyletnia dziewczynka go seksualnie prowokowała w przypadku wykorzystania seksualnego zawsze jest winien dorosły mamy taką skłonność do mówienia, że tak, jakby określania, gdy takich czynów, że rosołu były robione przez pedofilii przecież będą chcieli tak, ale chodzi o to, że dziecko jest niezwykle dostępnym obiektem i ona jest potraktowane jako żart 3 rzeczy taką, którą można zrobić co się chce niesie wydaje, że to jest bardzo istotne, żebym to wiedzieć o tym, że dziecku, które zostało skrzywdzone, że dziecko, które zostały skrzywdzone ono inaczej się zachowuje w po nim się coś zaczyna działać i nie możemy też błąd taki często, które popełniamy, bo my chcemy tutaj w Polsce mieć tylko grzeczne dzieci, że nie pytamy, dlaczego co się stało jak przyjmuje dzieci w gabinecie to nawet małe dzieci mi powiedział, o co chodzi jak pytałam jak to, że przyszedłeś do radnych do dumy jeśli dziś w, że pewnie masz jakiś kłopot czy chciałbyś mi powiedzieć, o co chodzi też swoje kłopoty i dzieci mówią w jak to jest, że jeśli nie powiedzą n p . w takim gabinecie jak pani to milczą później przez wiele lat znamy wszystkie te historie, że skrzywdzone osoby jeśli coś powiedzą to często mówią to gdzieś w okolicach czterdziestki czytałam takie inne takie statystyki, że tez przeciętnie ten wiek, skąd takie nic tak tak długie milczenie oraz być może są wśród naszych słuchaczy słuchaczek osoby, które były w dzieciństwie skrzywdzone i nie powiedziały o tym, nikomu to co by pani teraz powiedziała co zrobić w tej sytuacji w takiej sytuacji, kiedy te etaty trauma już może być powiedziane a dlaczego ona jest tak ukryta, bo ona wymóg to wynika z tego, że nikt nie chciał tego słuchać, że dziecko myślało, że ono jest zła, że jak powie to mama będzie musiała powiedzieć tancerzom szef ma wyprowadzić i ona nie będzie miała z czego żyć dziecko się czuje odpowiedzialne za to, że we ratować życie mamy, jeżeli powiesz, że zrobił to książę w to odbierze rodzicom coś niezwykle ważnego, a mianowicie obiekt, któremu oni uchwalają i dziecko nie ma możliwości powiedzenia niż natomiast trauma nie znika przeżycie traumatyczne nie jest wynika ono jest ona jest mniej lub bardziej nazywam to oto ulubione, żeby w ogóle można było żyć w takim doświadczeń, ale są takie sytuacje, w których wydarza się w naszym życiu coś istotnego bolesnego czy takie sytuacje jak teraz, że zaczynamy o tym, mówić i u osoby, które tego doświadczy mówił ja też niesie, toteż wydarzyło dlatego też mówią to późno w moim odczuciu że do takich doświadczeń nie powoduje, że dziecko tak skrzywdzono czy osoba dorosła kobieta dorosła czy mężczyzna torach tak skrzywdzony Czech taki, który był skrzywdzony w dzieciństwie dla chłopców to szczególnie dewastują to myśli, że jest złym kieleckie złą osobą brudną, że to jest jego willi na taki zresztą czasem słyszymy komentarz czy Viva zabudową działki czy warto powiedzieć jeśli zostałeś skrzywdzony nie jest się teraz dorosłą osobą nikt o tym nie wie czy warto o tym, powiedzieć ja myślę, że przede wszystkim warto iść na psychoterapię, dlatego że PL nie ma gwarancji, że jeżeli to będzie powiedziane w otoczeniu, które nam się wydaje, że ona to już przejmie do wiadomości to błąd może nas to narazić na taki ogromny ogromne przeżycie takiego odrzucenia, bo otoczenie nie chce wiedzieć jak teraz taka książka wyszła z wpadek bodajże w jakiś autorki zdaje się norweskiej w ogóle wydaje się, że bardzo istotne kto by chcieli, a ta pisze właśnie o tym, pokazuje taką sytuację, w której po jest się on odrzucony, ponieważ rodzina nie chce przyjąć do wiadomości, że ojciec gwałcił jedno dziecko, więc to jest bardzo trudne, bo to on też oznacza, że powiedzenie tego naprawdę może się skończyć te się całkowicie rodzinę utracić i to trzeba mieć świadomość, że myślenie o tym, pewnie są nawet takie rodziny, które tak rzeczywiście to miało miejsce, ale trzeba być realistą niestety, bo rodzina może nie chcieć tego przyjąć do wiadomości i stół trauma mi się same mocne, ale jeśli to trauma nas dewastuje to trzeba chyba rozważyć co jest dla nas, że należy rozważyć tak trzeba rozważyć dlatego mnie się wydaje, że bardzo ważne jest żeber po na poziomie społecznym było uznane, że winna jest po stronie wyrównuje też jeśli w przeprasza wejdę w słowo jeśli się nie powie to jakaś gwarancja, że ten, kto krzywdzi mnie krzywdzić nie będzie krzywdził dalej kogoś innego, a ta ta tak to jest, ale to jest już taka, jakby odpowiedzialność za to, że sołtys, a dzieci w rodzinie, które mogą być skrzywdzone przez tego dziadka i to to są indywidualne wybory każdej osoby, bo to nie tam są inne osoby też w tej rodzinie, które toffi to ja myślę, że w takie oczekiwanie, że ofiara na pewno to powie jest być może był trudnym oczekiwaniem, ponieważ ona ma doświadczenie żyje nikt nie wierzył, a jak coś mówiła to była atakować to są bardzo odważni ludzie, którzy mówią i trzeba być pełnym podziwu dla tych, którzy się decydują NATO, ale miejmy też szacunek dla tych, którzy nie mówią w proszę powiedzieć, jakie znaczenie ma szybka terapia w tym właśnie w szybka terapia w gabinecie psychoterapeuty dla dziecka, ale przede wszystkim w moim odczuciu ta dziecko doświadcza takiej po bezpiecznej relacji, czyli terapia zmierza do odbudowania pewnego obiektu, którym mówili dziecko może zaufać, ale główny, jakby chcieli, by tak to dość podstawowego w terapii czysto, że dziecko jest od Barcisia Annę górę stać naszym fachowo bardziej z poczucia winy i że on może doświadczyć rozumienia przez terapeutę, że terapeuta w połowie nie jest Wisły, gdzie w kierunku tobie się przydarzyło w 2 tys bardzo trudne i dziecko w gabinecie terapeutycznym może odtwarza doświadczenie w zabawie i w relacji z terapeutą doświadczenie tej traumy i jednocześnie doświadcza tego, że nie jest oskarżany o następną rzeczą ważną w terapii dys po, że Lenik, bo u, którego dziecko doświadcza może mecz ja to nazywam opracowywany przez umysł, czyli jest dorosły, który pomaga dziecku zrozumieć co się z nim dzieje i to Dody czy też dorosły, a jak rozmawiać ze swoimi dziećmi w ten sposób, żeby one wiedziały, że jeśli coś się wydarzy to mogą do nas przyjść powiedzieć jak u nich je ostrzegać przed jak to się mówi złym dotykiem zwyczajnie zwyczaj w ich, że to partia potrzebuje tak nieba ku, że ktoś będzie zachowywał się w taki sposób, że dziecko to niepokoić albo, że będzie próbował je dotykać to kto to jest sekretarki nie wolno tego dzieciom nie wolno tak, żeby dorosły się tak fachowego wymusi, by dziecku dziecko przygotowywać czy jest coś takiego, że nie wsiada się do innego samochodu, nawet jeżeli to jest znajomych no ale rodzice o tym nie wiedzą jak po czy dziecko zwyczajnie edukować takim zwyczajnym w procesie i wielu rodziców Dorotki i nie dość daty nie ma w gabinecie takie książeczki gdzieś na mieście pewnego czasu typu zły dotyk dzieci są niezwykle tym zainteresowana one niezwykle dopytują jak to jest czasem mówią to właśnie miesiąc do sprzedaży atak jakiś taki pan przyszedł jak ja się obawia się z koleżankami z tak dziwnie zachowywał od razu powiedzieliśmy rodzicom i rodzice zareagowali i ten pan się wokół nie pojadą i to właśnie taka edukacja dzieci to jest najprostsza natomiast inna kwestia to jest taka, że wiele dzieli się wyrasta w takich rodzinach, w których dochodzi do przemocy i wtedy żadne chciał podzielić się po Orwell stają się do i może to tak, by mało ładnie, ale takimi łatwymi ofiarami, bo jak ktoś jest dla nich miły to one wtedy zaufają, więc co się wtedy trochę inna sytuacja na tle edukacja jest wciąż podstawowe w moim odczuciu czy ten problem jest w Polsce powszechny wiek duże pani na pacjentów proszę pani ja mam takie też szczęście wydaje się, aczkolwiek to 33 proc w cudzysłowie, bo to bardzo trudne pół pracować z takim zespołem, w którym konsultuje dzieci i który został stworzony po kilku latach konsultacji aerobik i wspólnych rozmów z sędziami prokuratorami domem to szczęście, że mieszka w Gdańsku i w tym zespole, w którym nic z tych lat teraz są psycholodzy asystenci Jespera, a wynik jest 3 jak Pentagon zespołów na tym się wspólnie zastanawiamy co się temu dziecko zostało i w tym zespole konsultujemy dzielić wyszedł ani dużo dużo w bardzo różnym wieku po, ale dzieci, lecz wydaje się bardzo ważne, że zgłoszenia będą wtedy, jaki system do pomagania jej jest wiele babć wiele telefonów do gabinetu prywatnego, że rodzice proszą o konsultacje z rejonu spoza Gdańska ja nie przyjdę ja mogę skierować tylko do instytucji i w związku z tym ważne jest że, aczkolwiek mniej się wydaje się to bardzo się w Polsce teraz ruszyło poprawiła powiat pamiętam sprzed wielu lat po prostu jak mówiłam o wykorzystaniu w wykorzystywaniu seksualnemu dzieci do Puław dziadek jakaś szalona kobieta, więc wołający na Puszczy artysty jest miejsce, gdzie można właśnie ze zwolenniczek centrala telefon zaufania, gdzie się w ogóle obrócić się nim nie jest się właśnie z okolic Gdańska do pani można zadzwonić ja myślę, że bardzo ważne jest ażeby rozmawiać na ten temat w poradni zdrowia psychicznego w poradni psychologiczno-pedagogicznej coś jest instytucją są takie ośrodki, które nie, by zajmują się osobami z uzależnieniem czy jakoś Psychoedukacji czołg niesie wydaje że, że to ich istotne jest, żeby ktoś, kto podejrzewa, że dziecku coś takiego się stało zaczął rozmawiać jak nie nie mówię rząd będzie miał dobrą drogę niesie wydaje się bardzo ważne jest w tej chwili taką drogą, która się wydaje właściwie w różnych miejscach w Polsce też dobrą drogą auta i jeżeli zgłosi się ktoś z dzieckiem do poradni psychologiczno-pedagogicznej czy do poradni zdrowia psychicznego poradniach psychologiczno-pedagogicznych wesoły lekarze psychiatrzy i neurologa wie, więc to zawsze można w zespole jak Perską w popatrzeć co się temu dziecku stało chcę panią na koniec zapytać o sprawców to znaczy czy to zawsze są osoby, które mają wprost skłonności pedofilskie to znaczy są obciążone takimi skłonnościami czy nie pedofilami czy są pedofilami tak oraz co z tymi osobami, które mają takie skłonności dostrzegają je w sobie, ale nie chcą krzywdzić tych dzieci czy one mają się, gdzie zgłosić wyobrażam sobie, że są również takie osoby o Targ EBA i ja myślę, że jest taka skłonność nasza trochę do takiego uproszczonego we Lwowie GP wszyscy, którzy wykorzystują dzieci, by pedofilami czasem to jest także Nissan jakąś swoją traumę odtwarzają czasem jest także ten obiekt, by dziecko jest najprostszym najłatwiejszym niebudzącym lęk człowieka, czyli zastępczy n p . taki zastępczy dlatego musimy na takie czyny pedofilii jak nie czujesz się kompetentna w wypowiedzeniu się, gdzie mogą się udać sprawcy jak nasz niedoszli sprawcy podkreśla się to osoby, które czują takiej potrzeby, a nie chcą tego robić, bo są na tyle świadome uważam, że muszą zacząć od tego, żeby iść do poradni zdrowia psychicznego iść do lekarza jakiegokolwiek w swoim rejonie i o tym, rozmawiać i poszukiwać w tym rejonie, gdzie aż się może udać ja powiedziałabym tak, że koszty leczenia są bardzo duże, więc lepiej zapobiegać, żeby w ogóle takie sytuacje nie miały miejsce, żebyśmy mieli jak najmniej sprawców czy ofiar natomiast po jak i ważne, żeby w rejonie, w którym się mieszka, żeby iść ja uważam, że w tej chwili naprawdę mu młodzi lekarze są dobrze wykształceni i oni też młode pokolenie, które już inaczej też widzi świat, więc i myślę, że pomogą znaleźć jakieś miejsce oczywiście prowadzenie OSO, by przybyć do terapii, która ma to takie skłonności jest bardzo trudne bardzo dobrze, a jak to jest jednocześnie psychoterapeuta seksuolog Widzew psychiatra to jest facet fantastycznie ale bo jest jakaś szansa, żeby temu komuś pomóc, bo to są też ludzie, którzy bardzo się męczą ostry bardzo panie dziękuję za wszystkie porady i wyjaśnienia pani Grażyna Lewko psycholożka psychodrama tyczka pracujący z ofiarami molestowania dziękuję pani serdecznie dziękuję bardzo dziękuję też jak weekendowy poranek w radiu TOK FM Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WEEKENDOWY PORANEK - KAROLINA GŁOWACKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu! A w promocji Black Friday obowiązuje prawdziwe 50% zniżki!

KUP TERAZ 50% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA