REKLAMA

Ze skrajności w skrajność. Jak obecnie Niemcy traktują uchodźców?

Magazyn Radia TOK FM
Data emisji:
2018-09-01 11:20
Prowadzący:
Czas trwania:
19:00 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
1121 teraz w magazynie chcielibyśmy porozmawiać o sytuacji migrantów w Niemczech nastawieniu niemieckiego społeczeństwa do przybyszów jako nasze zmieniała w ostatnim czasie oraz wrócić do sprawy w miejscowości Chemnitz Express to nie wygląda w naszym studiu pan Stanisław Strasburger dziennikarz pisarz dzień dobry dzień gra jak to było, kiedy Angela Merkel witała uchodźców a jaki jest teraz ME i myślę, że warto zacząć od kilkuset na zasadniczej właśnie kwestii, żeby Rozwiń » w ogóle umieścić w jakimś jakimś kontekście to co mam teraz jedzie, jakby też w tym, że w tym Chemnitz mianowicie po pierwsze, kaźni o tym, wie, ale może warto przypomnieć Niemcy to jednak jest kraj 1 z najsilniejszych gospodarczo krajów na świecie to jest kraj, który ma ogromną nadwyżkę w handlu zagranicznym co znaczy, że ktoś ma ogromne rezerwy, czyli ogromny potencjał mieszek jako państwo jako jako gospodarka to jest kraj, który potrzebuje ludzi ten, który w tym społeczeństwo się starzeje, w którym ściąga się pracowników właśnie z całego świata za ogromne pieniądze w Bernie Hans g taki jest na sytuację na rynku pracy jest taka, że ten rynek jest nie tylko rynkiem pracownika, ale po prostu brakuje ludzi brakuje w systemie opieki zdrowotnej brakuje mu w bardzo bardzo wielu sektorach edukacji w różnych w różnych innych gałęziach gospodarki także jak patrzą na prostej strony to do warto pamiętać o tym, że Niemcy są krajem, który gospodarczo i strukturalnie potrzebuje ludzi i ma wszelkie dane ku temu, żeby sobie z tą sytuacją tak nawet nie chcę mówić też problem, ale z tą sytuacją, jakby dodatkowych ludzi poradzić potęgą potrzebuje więcej ludzi niż się tam znalazł pan to to jest 1 kwestia druga kwestia też zresztą bardzo ważna jest kwestia tego, że jednak Niemcy są globalnym graczem, który wspominaliśmy teraz wizycie pani Maria w Afryce i Niemcy od lat znajdują się w pierwszej piątce krajów, które eksportują broń, czyli uczestniczą Wit osa SO, bo uczestniczą w polityce globalnej i są współodpowiedzialne za to, że z różnych miejsc na świecie ludzie uciekają, szukając lepszego życia, bojąc się o swoje życie po prostu rutyny raczej konflikt mały nawiasem, a propos wizyta Angeli Merkel były m. in. wygrane do Nigerii tę sprawę z ostatnich dni dane ewidentnie chodziło oto 1 z głównych celów wizyty było to, żeby jakoś powstrzymać falę osób, które szukają lepszego życia czy też zasadzie jakichkolwiek perspektyw chętniej wybierają się w podróż m. in. do niej z Niemiec rośnie mamy do czynienia z takim paradoksem, że z 1 strony w tej sytuacji bez gospodarczo strukturalnej tego kraju potrzebujemy ludzi z drugiej strony mamy pewną pewną sytuację też formalnoprawną dach, który do Europy Unii Europejskiej w szczególności do Niemiec nie można się dostać w sposób legalny także jest cały czas są od lat trwają dyskusje w Niemczech na temat tego jak znowelizować prawo imigracyjne i z 1 strony, aby ta potrzeba jest, a z drugiej strony mamy sytuację polityczną uwikłanie w pewien dyskurs, który de facto tworzy problemy których, jakby obiektywnie biorąc, jakkolwiek byśmy promowali nie ma także myślę, że to jest 1, jakby rzecz, o której o, których warto pamiętać, by cały ten pakiet spra w tak, w którym w tym kontekstem funkcjonuje druga kwestia też jest taka może też banalne, ale jednak warto pamiętać, że ci ludzie nowo przybyli uchodźcy czy jakoś nie chce się ich nazywać to są ludzie tacy sami jak my ani na takie same potrzeby chcą, żeby ich dzieci chodziły do szkoły, żeby nie mogli pracować jechać na wakacje żyć normalnie tak jak my nie są żadni Marsjanie ani ktokolwiek kto by się jakoś diametralnie od nas różnił cały czas opowiadamy o tym jak on nas i chronionych, a w hali o skali właśnie natomiast nadciąga w końcu ludzie tak, że ktoś ją tak samo jak my tego samego de facto wciąż co my dla swojego normalnego życia także to jest jakby kolejny element, którego nie warto tracić z poczuciem teraz, jeżeli zastanowimy nad tym co się stało od tego w 2015 roku i w, a my tego dyskursu o tym, tzw. Willkommen kultura prawna i tych wszystkich demonstracji plakatów i tak na ludzi, którzy wydali nową nowo przebywające osoby to myślę mieszkam w Berlinie w Trześni mieszkam w kolonii także obserwuje to ono już od prawie 20 lat coś co jak w Niemczech dzieje myślę, że na początku Angeli Merkel udało się zaś zrodzić się wyczuć można podłączyć podpowiemy ponadto impotencja pełną wiarę w ogromnej rzeszy ludzi w Niemczech, że no mówiąc orzeszki górnolotnie, ale jednak przyszłość jest może być lepsza Tomek, że możemy stworzyć w naszym kraju coś naprawdę fajnego ten skorzystać z tej okazji, że zrobisz dobrego zrobić coś dobrego, a w ita wiara dzisiaj taka może trochę niepopularna prawda, która pachnie, gdzie teraz socjalizmem i t d . ale w moim przekonaniu ta wiara w opisuje de facto to co się stało 2015 roku i powstało całe mnóstwo inicjaty w społecznych obywatelskich ludzi, którzy mobilizowali się na każdym możliwym poziomie, żeby nawet nie pomoc tylko po prostu to po polepszyć zorganizować inny sposób życie w swoim kraju takich krajów w tej gminie kwantowym mieszka na co dzień, kiedy faktycznie przyjechało wtedy bardzo dużo osób to to co do tak na przystanku autobusowym można było spotkać kogoś pomóc ożywić kierować się chce wyrwać z zamiarem takie takie sytuacje, kiedy pan mówił po arabsku zagra na mniejsze osoba co, do której ćwiczyć kilka osób właściwie to było 34 mężczyzn ile pamiętam w różnym wieku, którzy muszą stać na przystanku próbowali się zorientować, jaki tam mają się części i zorientować się, że po po krótkiej rozmowie z łamanym angielskim rzeź mówią po arabsku żeśmy rozmiar oraz mieszkańców w ten sposób, że ja przejrzałem papiery, które oni ze sobą mieli, w których było napisane do jakiego ośrodka mają mają trafić w obcym mieście przejechali przez pół kraju i oczywiście nigdy w życiu w tym mistrzyni nie byli i pechem z nimi do do tego środka po prostu komunikacją miejską w podziemiach tam trafić i zaprowadzimy, jakby do do wejścia także właśnie takie takie sytuacje się zdarzały i teraz nam się patrząc na to z perspektywy tych tych 3 lat można powiedzieć ten potencjał został zmarnowany ton to znaczy, że oczywiście społeczeństwo obywatelskie i ludzie po prostu zwykli normalni ludzie sąsiedzi tacy, którzy się organizują chcą pomóc tym nowo przybyłym też oczywiście Super, ale oni nie są w stanie sam wszystkiego załatwić i teraz pytanie, bo mamy wydarzenia w Chemnitz wybuchły w skrajnej prawicy przemocy źle hałdy źle do tego mamy jeszcze partię polityczną siłę polityczną EFG, który ma na sztandarach antyimigrancką ściśle mogę się tak wyrazić zamknięcie ksenofobię i też ma coraz wyższe wyniki da się w zależności od sondaży jest czwarta trzecia, a Czesi ba nawet była druga w 1 z sondaży i teraz pytanie czy to jest ten realny obraz Niemiec w tym momencie czy raczej ci, którzy na początku tak witali chodzili z transparentami część wzrostu zmęczy liczy, iż jest realnie mniej nam się bardzo trudne bardzo trudno to zmierzyć, ale de facto jest także z 1 strony mają być ludzie toczą zaczęliśmy mówić zderzyli się z pewnością ścianą polityczną ścianą ktoś się powieścią polityczną nieprzypadkową tylko jednak opartą na pewnych politycznych decyzjach i dodaje, że wracamy do narządu pani Merkel, którzy przecież ona mówiła wita, a z 1 strony powiedziała rzeczywiście mówią witamy, ale z drugiej strony za tym gestem nie poszły strukturalne zmiany n p . na rynku pracy tak to nasze do tej pory mamy taką sytuację, że mnóstwo ludzi, którzy chcieliby pracować żyją na ośrodkach czekają na rozstrzygnięcie co do swojego postępowania uchodźczego o przyznania statusu statusu uchodźcy uchodźcy i w tym momencie nie mogą pracować pan druga kwestia kwestia n p . Uznawalności dyplomów tak to trwa już w wielu wypadkach 3 lata tak i teraz znowu dać sobie taką sytuację, że krzyczy z rodziną 333 z kolegami czy uczyć koleżankami mieszkamy w blaszanym kontenerze po kilka osób, które w miejscu jednak stosunkowo od osób w minionym mając 2 godziny lekcji tygodniowo Nienackiego i niepewności właśnie co do tego czy de facto menu musiał wrócić do tamtego kraju nadal jest właśnie rodzina może stać wiele z nich dokładnie więc, jakby za cała ta sytuacja tego tego zawieszenia jest sytuacją, w której polityka jak zatem emocjonalnym spontanicznym impulsem nie poszła to znaczy nie wykonano tych ruchów, które trzeba było wykonać do wzrostu mnóstwo takich historii znam też właśnie takich z takich lokalnych działań obywatelskich ma gdzie przychodzą pracodawcy, którzy chcieliby zatrudnić kogoś z tego z tego ośrodka napotykają na mur biurokracji, którego nie są w stanie ani oni przecież jako pracodawcy ani ci taką ochotnicy pomocnicy ci ludzie na dobrej woli tak to jest jak najlepszym tego są tego tego słowa znaczeniu, bo po prostu tego pozwolenia prace w pewnych sytuacjach dostać nie można tak to prawo nie zostało zmienione i sami pracodawcy czy poprzez pośredników wchodzą na dwa -trzy tygodnie, zatrudniając wina szansy nie rozumiem przecież na początku mówił pan na tym, że Niemcy jako gospodarka potrzebują rąk do pracy potrzebują tych wszystkich osób, więc one już są siedzą w tych przepraszam kontenerach i dlaczego w takim razie to Wola polityczna jest idzie temu w poprzek nie rozumiem to daje to SN ten paradoks, który pani Janina wszechwiedzący publicystyka w Niemczech czy rozmawiając prawda niektórzy, którzy tę sytuację obserwują za te fakty nie ma na Jasnej odpowiedzi na polityczną za tak naprawdę w tej w tej polityce politycy z 1 strony wiązała się staramy, żeby żonę tak tutaj pada procedury są długie czasami się rozmawiamy z blachy tak w UFO w kuluarach Moto czy ta kwestia, a nocne, ale są związki zawodowe, które bronią interesów pra w do różnych grup pracowniczych zmiana prawa to jest zawsze skomplikowana Stróże 3 i tutaj są różne interesy polityczne i t d . i t d . i wino okazuje się, że w Sienie do końca wiadomo dlaczego ale wbre w interesowi tego społeczeństwa państwa i nadal wbrew interesowi jednak, jakiej się no myślę, że bada można powiedzieć naprawdę dużej większości ludzi, którzy w tym kraju mieszkają te to polityka najmniej aktualizuje się tak, aby znajduje się można było powiedzieć, że nadal jest tak n p . w Berlinie wynajmuje mieszkanie spółdzielni i jest 1 z największych miejskich spółdzielnia, której współwłaścicielem jest miasto i ta spółdzielnia co tydzień rozsyła newsletter dla osób zainteresowanych właśnie mieszkających w rozsianych po całym Berlinie, jakby blokach tej cieczy w domach w tej spółdzielni niestety w którym informuje o swoich działaniach związanych z uchodźcami z osobami, które uzyskały status czyszczenie, które mieszkają w mieszkaniach tych spółdzielni i tych inicjaty w jest mnóstwo od różnych zupełnie lokalnych dzielnicowych osiedlowych, gdzie od pracy poprzez właśnie różną taką pomoc sąsiedzką tego co się mówiło także ktoś pójdzie z kimś do urzędu pokażą poroże jest najbliższy sklep w okolicy tak dalej z inicjatywy ciągle są wykonane z tych berlińczycy są sale Niemcy nie leżą złożone z jest inna partia FDP, która w ostatnim sondażu zdążą sobie teraz sprawdzić prawie się zrównała z klasyczną partią, czyli socjaldemokratami, gdy miała 17 % soczyście sondaż cały czas SPD 18, więc ja myślę, że z tymi sondażami to zresztą w Polsce mamy też swoje doświadczenia te sondaże one mierzą pewno emocjonalną w sytuacji jej też należy się tak mocno zastanowić co tak naprawdę to mówią tt tt, o czym one sondaże mówią myślę, że jeżeli mówimy o emocjach to mamy do czynienia z czymś co jest bardzo zmienne bardzo szybko się z miastem słowie MO 8 Tax, czyli jak ruch i teraz emocje jako jako zjawisko, jakby w jak najbardziej ludzkie kości ma to do siebie, że przychodzi tak natomiast, jeżeli polityka konserwuje, jakby pewien rodzaj emocji takich konserwują niestety też Räikkönena tak w często intencjonalnie, chociaż wbrew, jakby też własnym własnym własnym interesom jest kilka miesięcy temu była w Niemczech taka duża dyskusja dotycząca, by politycznych talk-sho w, które były pokazywane w produkowane przez publiczną telewizję taki okazało się, że w tych tą wsią właśnie ma skutek dzięki takiej wewnętrznej dynamiki wtedy bardzo trudno było znaleźć jakiś odpowiedzialnego redaktora czy coś np. zapraszano przedstawicieli tych partii bez radykalnych skrajnych czy osoby, które miały skrajne poglądy dwa-trzy razy częściej niż przedstawicieli bez tych mainstreamowych partii politycznych tak n p . gdy one mocno wieje zawsze się mocniej licznie, ale nie jest jesteście wyda jakaś prawidłowość jak bez współczesnych mediów i to jest właśnie patrząc na to z szerszej w razie perspektywie konserwowanie tych emocji, na które normalnie oczywiście, jeżeli dochodzi do przestępstwa tak jak to się zdarzyło w Chemnitz to zrozumiałą reakcją przecież oburzone i wściekły i też chce to jakoś wyrazić tak, ale pytanie potem co w naszym dyskursie, jakby publicznym politycznym jak z tymi z tymi emocjami zrobimy po prostu przy czym przy okazji właśnie analizy tych tych tą wsią wyszło też n p . na ja w, że te banery, które pojawiają się prawda z tyłu jak ci dyskutanci w OFE w telewizji proszą rozmawiają także ta książka podkręca wysokość jakiegoś minaretu albo zwiększa prawda kopuły czy cały budynek meczetu, który gdzieś tam na obrzeżach miasta już nie jony ego z uchwały stereotypy Niemca tylko tych, którzy są nudni dobór odpowiedzialni za słowo i Super poprawni politycznie na nie myślę że, że Niemcy nie są żadną oazą i jeśli chodzi o funkcjonowaniu współczesnych mediów i też takich procesów urbanizacyjnych tak samo jest jak w każdym innym kraju, jakie w stanach Zjednoczonych we Francji 3 rzeczy w Hiszpanii też w Polsce no właśnie mieście mówimy o mediach, gdyż mediach publicznych na co wzbudziła, owszem, mogę być zamiar też wielu innych obserwatora no i przerażenie krótko mówiąc właśnie jak bardzo, jakby konstruowana czy też nakręca nowości konserwowane są złe emocje tak w telewizji publicznej co, do której czują się spodziewał, że właśnie ma pewne jakąś misję nie jest jednak zależna od ich legalności prawda od reform czegoś pan spodziewał w najbliższym czasie, gdy będzie rosła siła Angela Merkel upadnie chyba będę też dodajmy nie tylko antyimigrancka, ale też eurosceptyczna tak się przynajmniej ustawia co toby było ewentualnie po wyborach to nigdy nie wiadomo w takim też jak najmniej Niejestem oczywiście prorokiem mam nadzieję, że jednak to te kolejne dyskusje debaty też wokół bloku Chemnitz też pytania o właśnie po raz kolejny np. role policji role, jakby państwowego aparatu bezpieczeństwa, w którym tutaj w Polsce no to sprawa np. nie był aż takim szerokim echem, ale ta kwestia tego procesu tzw. NSU, czyli tego nazistowskiego terrorystycznego właśnie należało będzie w podziemiach, które przez kilka lat mordowało osoby pochodzenia bułgarskiego migracyjnego, które zam . w Niemczech proces, który ujawnił uwikłanie służb aparatu bezpieczeństwa, a w Niemczech mam na najwyższym szczeblu w popiersie Jana Brzechwy przenikanie odbytej tej inwigilowany tyje na tzw. sceny neonazistowskiej, ale z drugiej strony też n p . na skandaliczne niszczenie dokumentów które obrazowały to jak te służby jak poszczególni agenci, bo pracują w ramach organizacji nazistowskich zostało osobny temat, ale może warto 1 z 1 zdaniem wspomnieć o tym, że na dzieci tzw. informacji, których służby niemieckie służb bezpieczeństwa pozyskują i pozyskiwały nadal pozyskują właśnie w tych organizacjach nazistowskich 333 nacjonalistyczne nacjonalistycznych są finansowani z budżetu państwa, by dostał ogromne pieniądze są setki tysięcy euro, które potrafią wpływać do trafiać w człowieka, który z lokalnym średniego szczebla u funkcjonariuszem partii neonazistowskich ugrupowań Jana Lisewskiego, która oczywiście te pieniądze inwestuje w tę scenę, a za które, aby te służby twierdzą, że kupują informacje dotyczące tego jak jak to jak to funkcjonuje ich bin Woman jest fakt Gorzovia w zlotych tych informacji jest tak dużo że, że kilka lat temu była trudna do procesu delegalizacji 1 z partii neonazistowskich, która upadła z powodu tego, że zbyt dużo świadków było jednocześnie informatorami służby bezpieczeństwa i niemieckich służb bezpieczeństwa RM także tutaj też kwestia o właśnie reakcję policji w tych wypadkach sylwestrowych w kolonii czytaj w Chemnitz, jakby w ogóle uwikłania to co mieliśmy też ten przeciek prawda, ale tego nakazu aresztowania kilka nitek Chemnitz uwikłania tego aparatu bezpieczeństwa w te prawicowe narodowościowe ruchy to też jest cały ogromny temat, który w, którym jest w Niemczech są Niemcy grają kontrastowe się okazuje z 1 strony działające ruchy neonazistowskie z drugiej te osoby, które dość masowo witały uchodźców pomagały zbierane są dozwolone, ale co robią dziękuję bardzo za naświetlenie tej sytuacji pan Stanisław Strasburger dziennikarz pisarz dziękuję serdecznie dziękuję Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: SOBOTNI MAGAZYN RADIA TOK FM - KAROLINA GŁOWACKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 40% taniej w zimowej promocji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA