REKLAMA

Jak zutylizować rakotwórczy kreozot?

Przedpołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2018-09-03 10:00
Prowadzący:
Czas trwania:
38:23 min.
Udostępnij:

Do 2025 roku w Polsce ma zostać zmodernizowanych 9 tys. kilometrów torowisk kolejowych. Oznacza to konieczność utylizacji ponad 15 mln drewnianych podkładów kolejowych, czyli 975 mln ton niebezpiecznych odpadów. Podkłady powinno się utylizować, ponieważ zostały zaimpregnowane kreozotem - toksyczną i rakotwórczą substancją. Opracowana na Uniwersytecie Warszawskim metoda pozwala skutecznie i relatywnie niedrogo rozwiązać ten problem - groźną substancję można trwale usunąć, a oczyszczone drewno bezpiecznie wykorzystać jako surowiec.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
5 min po godzinie dziesiątej, słuchamy Radia TOK FM. Dziś 3 września, poniedziałek, pierwszy dzień roku szkolnego. To już oficjalny koniec wakacji. Wakacje się skończyły, a z nimi proszę państwa odeszły wszystkie te wspomnienia, skojarzenia, asocjacje, na przykład charakterystyczny zapach w rozpalone po południu gdzieś blisko torów kolejowych, taki zapach czegoś chemicznego, wiele mówi na to po prostu zapach wakacji. Rozwiń »
W naszym studiu prof. Magdalena Popowska, dyrektor Instytutu mikrobiologii Uniwersytetu Warszawskiego, dzień dobry, dzień dobry.

Co to za zapach taki charakterystyczny, kojarzący nam się z wakacjami?

To jest zapach oleju cross gotowego, którym te podkłady to nie tylko podkładem, ale wszystkie elementy drewniane, które mają służyć, a do zastosowania tzw. nazwijmy to przemysłowego z dala od ludzi zwierząt, czyli nie tylko podkłady kolejowe, ale w różnego rodzaju słupy to elementy konstrukcyjne mostów wiaduktów nad tych elementów jest wiele i faktycznie no mówiąc szczerze od tego roku 18003009. kiedy to cross zaczął być stosowany, czyli prawie tak 79 prawie 80 zlotemu nie wymyślono nic lepszego do konserwacji drewna, którym działało tak dobrze, czyli Węgrzy w obu liczono owadobójcze odstraszająco na różnego rodzaju inne drobne owady czy larwy, które żywią się drewnem bądź co chciałoby zamieszkać no ale jednak trzeba pamiętać o tym, że, że ten olej kreozotowy to jest niezwykle niebezpieczna substancja ta, którą kryje się ponad setka różnych związków są tu głównie wielopierścieniowe węglowodory aromatyczne popularnie nazywane Wa to jest 90 % co oczywiście droższe związki natomiast jesteś benzo, a piren znany nam w rozmowie z fatalnym tylko, że dałem mu zresztą sama karta charakterystyki tego oleju oraz gotowego namówili, że nie powinien noblistą drewno zabezpieczone Gross o tym, stosowane czy wykorzystywane w budownictwie komunalnym indywidualnym Noto mamy liczne rozporządzenia UE i też polskie, ale głównie unijne, bo to tego się zaczęło, że Unia Europejska w swoim rozporządzeniu jest do 2 maja uaktualniony z 2012 roku podała, że olej gros gotowy jest bez progu owym czynnikiem rakotwórczym klasy 1 Mb cały olej i tak w związku, z czym w karcie charakterystyki zresztą możemy to przeczytać, że jest to substancja kancerogenne 1 we i możemy też przeczytać co może powodować może powodować raka może działać szkodliwie na płodność podejrzewa się działa szkodliwie na dziecko w łonie matki działa drażniąco na skórę może powodować reakcję alergiczną toksyczny działa ona w ogóle organizm, zwłaszcza organizmy wodne skutki są długotrwałe, ponieważ substancja zdolna jest dom, a kumulowania się w środowisku również w tkankach

Czyli każda osoba, która teraz myśli o tak tanio kupiłem kupiłam podkłady złotych za ten przykład rzeczywiście sprawdźmy w internecie różne są cenne, ale np. niektóre firmy to jednak nie wymienił nazwy podkłady kolejowe pierwszy gatunek Wielkopolska nawet gratis dowodzi takie podkłady 1 z Dolnego Śląska ma tak tanio, że w zasadzie zastanawiam się to na czym ona zarabiali, skąd ma te podkłady odkrywa, że dostęp jest w ciągu paru minut i dostęp do internetu może mieć podkładów tak wiele

Jak od od kiedy naukowcy wiedzą, że to, o czym mówimy, czyli Krauze od jest tak niebezpieczną dla zdrowia ludzkiego substancji odkrytej wiadome czy wiadomo jest właściwie od roku pierwsze badania te z 20062008 rok, czyli faktycznie w stosunku do tej daty 1839 też niedawno zresztą noc możemy to porównać, a może i niekoniecznie jest to bezpośrednie porównania z azbestem było podobnie tak czekaliśmy 30 lat inne działanie to działanie czysto fizyczna też białe kas biletowych nowotwory płuc no ale dopiero właśnie po 30 latach się dowiedzieliśmy, że też szkodliwe i utrwaliła się faktycznie w społeczeństwie nie tylko polskim studenci z całej Europy świata tak są takie kraje, gdzie jest duże nachylenie n p . Szwajcaria, gdzie nie mogą być zastąpione podkłady kolejowe stroną betonowymi, które w tej chwili w Polsce co się dzieje i zresztą w większości krajów europejskich, gdzie można coś się zamieniała się na stronę betonowe nas nie wszędzie można zamienić w Kaliszu mówimy o podkładem, a więc podkłady nadal są produkowane w dużych ilościach do naszych zachodnich wschodnich sąsiadów Polska zresztą ma 4 nasyca, a nie podkładów kolejowych

Dalej kreozotem?

To, dlatego że niema lepszego negował, że wg tej karty charakterystyki miłorząb powoduje to krótkotrwały długotrwały tak wraz z nowotworami rakiem płuc narządów wewnętrznych to niema lepszego związali się też paradoksalna sytuacja się wydaje, że część słuchaczy nie rozumie tego jest myśl rozporządzenia ministra środowiska rozporządzenie ministra zdrowia jeśli naukowcy wiedzą, jaki jest negatywny wpły w na zdrowie ludzkie w jaki sposób dochodzi do sytuacji, że legalnie u zabezpieczamy drewno podkłady drewniane bale, gdyż wg nich, że rozporządzenie jest napisane, że sam podkład kolejowy nasycony służy czemuś ona być, gdyby ich 3 czy dysk drewno konstrukcyjne do mostów wiaduktów to nie jest miejsce przebywania ludzi dawno oczywiście na to miejsce przebywania zwierząt wszystkim na in złość natomiast on został stworzony czy to drewno intryguje się po coś w jakimś celu to drewno jest przeznaczona jest wg wszystkich rozporządzeń jest napisane w, że zabrania się wręcz zabrania się odzyskiwanie unieszkodliwiania takich odpadów poza instalacjami i zniczami specjalne zgody są w karcie charakterystyki jest też napisane, że GOZ mogą używać tylko te placówki firmy, które mają na to licencji zezwolenia, bo jest to substancje niebezpieczne resztą same podkłady kolejowe czy jakiekolwiek inne drewno tym zabezpieczone ma kod 170204 z gwiazdką wpisane w rozporządzenie dotyczące archiwów ustawę dotyczącą, ale i tzw. odpadów, że jest to drewno niebezpieczne związku z tym nie może być przekazywane nie może być w tym handlu czy nie może być wykorzystywany przez firmy ogrodnicze, ale ten proceder w danym miejscu ma miejsce i teraz słuchaczy, którzy zastanawiają jak to jest możliwe tam mogą zasięgnąć informacji na wspaniałych formach n p . form kolei Wąskotorowych zaraz jakiś czas odwiedzam Platformy arcyciekawe i tam też cały ten mechanizm 1 z wielu mechanizmów handlu czymś co jest nasycone ekran zatem czy jeszcze niepełny miesiąc staną się z wyjaśnień

Otóż tak PKP w każdy podkład jako odpad niebezpieczny oddaje do firm zajmujących się utylizacją pisze pan badania USG dziś pewne partie podkładów używanych mogą trafić na rynek wtórny faktycznie wyciekają z takich firm dlaczego, a to, dlatego że za badanie parki podkładów przez firmę akredytowanemu kolei muszą płacić i to z 2000 pan Bogdanie pisze w 2000 za 1, ale płacą jeśli okaże się, że mimo działania atmosfery w nadal są szkodliwe to podkłady to podkłady muszą podlegać utylizacji i tutaj koszt rośnie, bo utylizacja takiego podkładu czy tak zapłaciłem za kontrolę tak z kontroli wyszło, że muszą utylizować no więc, żeby jeszcze płacę za utylizację skuszą te koszty są olbrzymie, chyba że

No i właśnie i to jest ten problem, dlatego że mamy normę dla powietrza w przypadku tych czynników w Wa rakotwórczych, jakim jest np. benzo, a piren Jazz 1 na nogę na metr sześcienny 1 na nogę, czyli zaszczyty ECK śladowa ilość natomiast tutaj jest wg rozporządzeń mamy Eli w przypadku substancji uznanych za rakotwórcze klasy na kategorie 1 takie właśnie krok od ich przypadku odpadów, które można nazwać już nie niebezpiecznym ma być stężenie poniżej 01 % co to znaczy tak to znaczy, że można np. i to niestety wiem od firm zajmujących się na przyjmowaniu tzw. odpadów niebezpiecznych, którzy mają na to zezwolenia Ano można go wymoczyć kawałek takiego podkładu kolejowego już ta proporcja czy procentowa zawartość się zmienia natomiast niewątpliwie podkłady mają różny wiek w związku z tym zawartość tych substancji jest też różna, a to co pan na inne na forum dla kolei Wąskotorowych pan Bóg napisał, że to wpły w atmosfery jednak działa długofalowo to znaczy one gros odparuje dlatego jest niebezpieczny, zwłaszcza wysokich temperaturach tegoroczne lato tak, jeżeli ktoś się właśnie ma sąsiada, który sobie zrobił jakąś małą architekturę w ogrodzie, bo zabezpieczył rowy melioracyjne to niewątpliwie był ten zapach, który wcale nie jest on, iż przebywamy chwilę gdzieś na polowym torowisku to on nas nie drażni tak, bo jest przeszły natomiast w przypadku norm jednak z zamkniętych ogródków ogrodów jakąś zielenią dowód na to temperatura powoduje że, że ten zapach, a z nim uwalniane są do powietrza and depresja wróciła jeszcze do tych firmy, które zajmują się składowaniem odpadów, bo proszę pamiętać o tym, że te firmy zarabiają na składowanie odpadów niebezpiecznych, czyli PKP nauczka zleca takiej firmie rozwój danego torowiska wraz z utylizacją tak mamy rozporządzenie 2016 roku m. in . który mówi, że taki odpad w ogóle każdy od pompowni w ciągu mniej więcej roku został zutylizowany stroną abstrahując od lot wielu doniesień na ten temat no to jednak o tym, wspomnę płoną na wysypiska śmieci właśnie z tego powodu tak też zobowiązał się pieniądze to jest mniej więcej między 205 zł za tonę podkładów tona podkładów to jest 15 sztuk takich podkładów, czyli firmy na tym zarabiają no i tak faktycznie część odda ją jako materiał do tzw. spalarni przemysłowych to jest od 10 % dozwolonej biomasy część no właśnie zdejmują tłum gwiazd MMA i oddają je do do zagospodarowania firmom właśnie ogrodniczym chińską przychodzi na pewną stąd dowiedziałam się niedawno że, że część tych podkładów terenach takich bardziej rolniczych otwartym do zabudowy jest w ogóle zostawiona przy torowiskach Jona wynika to, że też Manuel Barroso wybiorą jak za tonę brykietów 800 zł mniej więcej no to tutaj ma za darmo tak alergie znów palą ludzie tym palą ludzie tym balon sama byłam świadkiem, wizytując jakieś gospodarstwa rolne przy okazji tych preparatów, których wcześniej mówiliśmy do grobowych, gdzie jedno małe dzieci to kręcą się po podwórku między świadomością czytać książki świadomość ludzi jest żadna utrwalił się pewien stereotyp, że skoro podkłady kolejowe były stosowane zawsze były kiedyś deputat tym dla pracowników, że one są nieszkodliwe zdanie, a więc skoro już sława Wysocki i wiedzą jak wiele wokół nas substancji, które po prostu są dla nas niebezpieczne to inny jeśli Wisła stąd stres przerażeni tą sytuacją słusznie ja zawsze jestem, kto będzie światełko w tunelu proszę państwa w tunelu kolejowym będzie światełko w tunelu, ale o tym, więcej po informacjach Radia TOK FM ja przypomnę, że znam jest prof. Magdalena Popowska dyrektor Instytutu mikrobiologii Uniwersytetu Warszawskiego po informacje wracamy do rozmowy w czy to się ponownie dziesiąty słuchamy Radia TOK FM i rozpoczęliśmy dzisiejsze spotkanie z panią prof. Magdaleną Popławską dyr Instytutu mikrobiologii Uniwersytetu Warszawskiego dzień dobry czas w dzień dobry tuż po godzinie dziesiątej taką oto refleksją na temat końca wakacji charakterystycznego zapachu, który się wszystkim dobrze kojarzy szczególnie blisko torów kolejowych, kiedy jest gorąco słońce świeci wysoka temperatura Atu proszę państwa zabezpieczone ekranu złotem drewniane podkłady kolejowe tak pachną, a dokładnie tak rodzą się ulatniać ba paruje i siłą rzeczy skoro pani profesor powiedziała ile substancji niebezpiecznych ludzkiego zdrowia w takim kraju zwrócił na to wszyscy drżymy zastanawiamy się co zrobić skoro rynek wtórny takich podkładów wymienianych w związku z modernizacją polskiej kolei nowy jest olbrzymi wystarczy zajrzeć do internetu zobaczyć, że można tanio kupić od Nowogródka do gdziekolwiek, żeby sobie użyć takich w taki podkładów, szczególnie że niektórzy pomyślą skoro zabezpieczone zaimpregnowane to wspaniale to wspaniałe drewno, którym pani profesor powiedziała mniej więcej 3, dlaczego państwo żydowskie obawiać myślisz, że to obawiamy, ale obiecałem skoczą światełko w tunelu, że w ZG nie jesteśmy skazani na NATO, że wszyscy dostaniemy wrak odkryła azotu, dlatego że coś można są one monstrualną ilością podkładów jednak zrobić tak to i tak to prawda natomiast jeszcze tylko wspomnę, że przydałoby się w Polsce specjalne rozporządzenie, które zająłby się sprawą zagospodarowania odpadów drzewnych tak, a propos nie mamy takiej ustawy mamy liczne rozporządzenia mówiący co jest niebezpieczne co jest bezpieczne jak zrobić, żeby było bezpieczne miasto nie ma takiej kategoryzacji odpadów drzewnych to nie tylko z podkładami moment problemy, ale z każdym innym drewna np. klejone z płytach wiórowych to kto to jest inny temat natomiast faktycznie brak takiej regulacji powoduje, że może właśnie możemy może dostawać do środowiska duża ilość substancji niebezpiecznych, zrzucając światełko w tunelu w faktycznie mój zespół rozpoczął prace już 2 lata temu nad możliwością utylizacji rozwodu i zaczęło się od zrobienia konsol znalezienia IQ Consortium bakterii wyizolowanych z gleby zanieczyszczone cross zatem i z podkładów kolejowych, które po prostu potrafią w cudzysłowie oczywiście zjada scen grozy, czyli traktują jako źródło węgla energii znajdą się udało także mamy Consortium czy bakterie i inne tworzone nie oznacza to określenie konsorcjum to są bakterie, które ze sobą współdziałają działają synergii stycznie to znaczy nie nie ma takiej bakterii, która potrafi zdegradować związek toksyczny mówią wprost od ADO Zet, czyli spowodować, że powstają na końcu np. dwutlenek węgla jest woda, która nie nie ma takich bakterii, więc jest grupa, która np. doprowadza ten etap do 15 później przejmuje pałeczkę kolejna grupa bakterii i w takim łańcuszku działającym właśnie zostało z Energi stycznie, czyli z produktem metabolizmu LNG przerobienia, ale tych związków toksycznych są substraty ME czy źródłem węgla energii dla kolejnych grup, bojąc się tak uzupełniają nie jest łatwe, żeby znaleźć takie konsorcjum natomiast na dziurawą jak państwo szukali ich tak wyrażę w naturze zawsze tak w gleba zanieczyszczona cross o tym, iż są w samych podkładach kolejowych fakty są wywoływane w willi, choć jak my pozwoliliśmy, by dług, ale ładnie pobieraliśmy spod torów o względy próbkę gleby, ale i na podłożach oczywiście robiliśmy to w pomieszczeniach temu dedykowanych IT zwanych dygestorium, czyli inne, które nam od popowych wały zabezpieczały to on ewentualnie powietrze czy były i wzorowaliśmy bakterie, które nam wyrosły nam właśnie z Elby podłożu, którego skład wchodziły te wszystkie związki niebezpieczne, że nie używaliśmy przyznam szczerze, bo nam nie wolno bez papieża no WI natomiast węglowodory wielopierścieniowe aromatyczną oczywiście stosowaliśmy chodzili państwo koło torów sprawdza ich też analizować te kawałki ziemi okazało się, że mogą stać takie dotarły 3 konsorcja, by tak zresztą spotkała nas też wyizolować innych służb ochrony kolei przychodziła co państwo zrobią na nich staraliśmy się nam, że tak, bo to ogon krótka procedura, więc łopatką w 2 oczywiście moi doktoranci byli mi w tym bardzo pomocni studenci magistrem ci wskażmy, że udało nam się konsorcjum MEADS wyizolować zbadaliśmy biochemiczne fizjologicznie genetycznie nie są to bakterie patogeny nie są modyfikowane są zaskakujące ani higieniczne dostaliśmy na walnym zebraniu mówi o konsorcjantów w kosztach związanych z jak to jest to jaka jest statystycznie możliwość, że te różne bakterię, z których żadna to szczegół indywidualnie nie stanie się poradzić z obowiązku się z oczyszczaniem środowiska, ale też różne bakterie jednak spotkają się razem po to, żeby, żeby stworzyć takie konsorcjum statystycznie jest pewnie bardzo rzadka sytuacja dlatego nowym poświęciła temu 2 lata i zresztą dzięki temu, że rektor Uniwersytetu Śląskiego powołał do życia spółkę biotechnologiczną bakcylem Ng taką spółkę nazywająca się spin-offu, czyli firmą odblaskową, gdzie pracują naukowcy po to, żeby właśnie wdrażać komercjalizować badania stosowane współpracować z przemysłem gotowości był możliwy rozwój technologii gości biotechnologii utylizacji groza tu nie tylko w glebie, ale w podkładach kolejowych butów wykorzystujemy nie tylko to konsorcjum, czyli zębie preparat, ale również metody fizyczne i chemiczne i muszę powiedzieć, że no coś jest na rzeczy być może spodziewamy się jakiś nowych rozporządzeń właściwie błyskawicznie zgłosiło się do mnie w mnóstwo firm zajmujących się odpadami, a co dla mnie najważniejsze zgłosiły się wszystkie 4 nasyca walnie podkładów kolejowych w Polsce, które są zainteresowane nie tylko ze względów wizerunkowych, które produkują podkłady kolejowe to chcą ją odzyskiwać wcale nie ukrywajmy to jest ogromny biznes, ale z Niemiec byśmy na pewno mieli bardzo duże transporty do dowodu tego nowego rozporządzenia przy dużym tonażu dla od takiej go składowisko odpadów wymaga się również zaświadczenie, a wręcz pokazania czy nawet kontroli czy badań, że oni potrafią ten odpad niebezpieczny zutylizować, bo to jest ważne szczególnie w kontekście teraz pożarów składowisk, kiedy w społeczeństwo się zastanawiać w jaki sposób w takim razie ci wszyscy, na którą zajmują się odpadami ani w jaki sposób fizycznie mogą mogą wisieć żaden zwrot tych niewiele wiemy o technologiach w zasadzie te pożary były przerażające informacje na wszystkich oni wiedzą jak to zrobić nie umiem nie mają technologiami pomostu z parą również mają już zaczyna się bardzo łatwo, bo trzeba mieć decyzję środowiskową, czyli oczami teren odpowiednio zabezpieczony odizolowany od gospodarzy domów ludzi no i można być już składować tak ma się zgodę na składowanie substancji niebezpiecznych jasno w tej chwili na szczęście ten przepis zostały sprecyzowane tak i nie będzie już tak łatwo natomiast na to to są jak takie działania ma małe na małą skalę na szczęście Ano podkłady kolejowe Noto to są miliony ton ta właśnie modernizacji Dolnego jak już po skali jest hala będzie podejrzewam, że do tych do 2025 na wymianę na stronę betonowe to będzie 15  000 000 sztuk podkładów turystom nasz olbrzymi no i tak jak powiedziałam wiemy o tym, bo mam kontakt z atakiem małe firmy, które chciałby z Niemiec przywieźć do nas podkłady kolejowe do sądu o naprawdę bardzo zainteresowany tylko warunkiem jest, że może być technologia w państwo mają konsorcja bakterie niewiele, więc trudniej, ale mamy całą technologię mamy oda do zera, czyli te podkłady kolejowe, które jest są już odpadem niebezpiecznym na przechodzą przez naszą całą technologię na końcu są odpadem, którego zdejmujemy gwiazdki są bezpieczne i może być w całości przeznaczone do spalarni takie nie mówisz, bo gdziekolwiek innym indziej był przeznaczony był jednak zapach pozostaje to o tym nie możemy zapominać, że auto będąc z nim wie o tym, czyj był o tym, że do czego można wykorzystać później ten odpad, który został tak, by uwolnione od twierdzenia, że tego cross cyfrowo danina to nie jest normalne jest dość małej ilości w związku z tym, że mamy takie EUR taką ustawę jest to bez progu nowy czynnik rakotwórczy co oznacza, że nie ma dla niego ścisłego oznakowania progu tak mamy poniżej 01 % zawartości zna się takiego odpadu natomiast nie mamy na uznano dramat miligramach w związku z tym osie faktycznie będzie nadawał w większości przypadków tylko i wyłącznie do tzw. spalania przemysłowego i firmy Novum są tym naprawdę zainteresowane Bora zarabiają na zbudowaniu A 2 mogą również zarobić później na zrobionym produkcja z tego sadystycznego tę technologię będzie ona w jaki sposób, że będzie jakieś pomieszczenie, gdzie w praktyce znaczy tak część musi się odbywać w pomieszczeniach zamkniętych odizolowanych od ludzi i oczywiście ze specjalnymi filtrami tak, bo musimy trzymamy różne etapy pierwszy to polega na meczu Skra azotu z drewna i tu mamy specjalne roztwory, które to potrafią w ciągu 24 godzin wymyć bez zbędnych kosztów, jaką jest np. ciśnienie w autoklawie za chwilę może o tym, powiem i później to drewno musi być odwodniony wysuszone natomiast nasze konsorcjum bakteryjne zajmie się już tą cieczą wydobyto z podkładów kolejowych z bioder gradu je te związki toksyczne do związków niegroźnych nietoksyczne, które mogą być nie wiem potem ta woda może być zawrócono z powrotem do całego do całej technologii co jest ważne w, a może też być wykorzystana do niepoddawania się nawodnienie terenu, że Wisła będzie pachniała stare podkłady kolejowe czy generalnie po przerobieniu mu przez bakterie niema już tego zamachu natomiast w drewnie ten zapach mimo wszystko pozostaje, bo proszę pamiętać, że nasycania takiego 1 podkładu no to jest około 25 kg z samego krążą trudno to jest duża ilość już podkład ma około 22 m 6 żadnej zmiany kadrowe w fosie w głębi rzek dozór na świecie okrążył to jest substancja wytwarzana ze smoły Węglowej w związku, z czym jest w wysokiej temperaturze oczywiście i Dastan zawiera zresztą węglowodory aromatyczne tak wielo pierścieniowe w taki jest pochodzenie natomiast mecze z podkładów czy mamy różne są 2 mecze idziemy dalej drogą samego drewna, czyli zmywamy potem drewno jest odwadniany suszonej może być dalej przeznaczone można oczywiście rozdrobnić wtedy szybciej ten czas przebiega, a drugą drugą ścieżką jest jakby zajęcie się tym roztworem tą cieczą, która zawiera wymyte Krauze od neolitu właśnie działają nasze czekały nas bakterie w konsorcjum, a w zespole badawczym przykład z Koroną powiem tak żołnierze to boom trwa 2 lata w pewnie nawet, więc jak się bierze pod uwagę w samą ideę, ale jak tak tak długo się pracy to na pewno jakiś kultowy slangowe określenia powinna cieniem na tym rozkwitu zupa karą za towar albo ryż pieczywo, gdyż wiemy już o nazywaliśmy to dzieciom cross gotową w zupa może nie, bo to faktycznie jednak zepchnie ich nie pozwalał na takie okresy miasteczka rozbudowa jak najbardziej mnie natomiast w tym, że jeszcze może warto wspomnieć, że były próby utylizacji podkładów kolejowych natomiast mówiąc wprost stanęło na niczym z był czas, kiedy firmy się chwalił, że mają o wykorzystują proces odwrotny niż nasycania podkładów kolejowych do nasycania podkładów kolejowych jest specjalny hołdu dla wag, czyli takich urządzeniach działających pod ciśnieniem, gdzie jest nasycania k groza o tym nie chcieli wykorzystać proces odwrotny, czyli też działać ciśnienie tynk rozrzut jest wypompowywana z podkładów kolejowych w ogóle drewno, ale to są ogromne koszty jedyną fi jedyną firmą mechanika działa on walczy o własnych prac zostanie tak zostaje czy nie było właśnie na żadnego konsorcjum bakteryjnego, które mogłoby to zjeść natomiast to co jest ważne ta metoda nie działa w autoklawie do tego służące mają tylko nasyca ni w za chwilę wrócimy do rozmowy z naszym gościem prof. Magdaleną Popławską Zdunek dyrektor Instytutu mikrobiologii Uniwersytetu Warszawskiego z każdym odcinkiem dzisiejsze rozmowy myślę, że słuchacze składki Radia TOK FM dochodzą do wniosku, że selekcjoner bakteria szczególnie konsorcja bakterii sondy na to są wielcy przyjaciele ludzkości za chwilę po informacji Radia TOK FM wracamy do rozmowy ani 17 minut godzina 11 jeśli ktoś z państwa chciał kupić używane podkłady kolejowe stare drewniane podkłady kolejowe, ale słucha naszej rozmowy to w radiu TOK FM z prof. Magdaleną Popławską dyr Instytutu mikrobiologii nie ma co do Warszawskiego zrezygnował z tego w trakcie nasuwają się rozmowy to bardzo bardzo słuszna decyzja każdego dnia robić, dlatego że te stare podkłady drewniane są pełne prawo zwrotu czy zabezpieczane impregnowane cross złotymi po prostu jest to niebezpieczne dla zdrowia, chyba że państwo zdecydują się oddać to w przeszłości do no właśnie do takiej instalacji, która jak rozumiem będzie tym cross posuwała bardzo sprytny sposób mianowicie nie tylko on w tym czasie mechanicznie, ale również dzięki użyciu bakterii roztoczy bakterii, które po prostu zjedzą tę niedobrą niedobory substancji i wymieszaj dodaj, że to jest o tyle istotne, że muszę panią proszę zapytać Neinver w sposób dumny możemy pomyśleć o tym, że oto świat będzie chciała od nas kupić tak od państwa kupić taką licencję prawda no tak właśnie do tego została powołana Toyota spółka, a i typu spin-off bakcylem Unizeto Warszawskiego, żeby wdrażać komercjalizować pomysły i właściwie nie tyle pomysły co już taką technologię filmu gotową do przemysłu współpracować z przemysłem, bo podkreśli atuty, że potrzeba przemysł jest ogromna, jeżeli chodzi o takie konsultacje czy też czerpanie no i rozwiązań bardziej ekologicznych Edmund i szczerze mówiąc nie było do tej pory to łatwe natomiast wymuszają to liczne rozporządzenia na szczęście co ja zauważam na prezesurę stoi w tej firmie biotechnologicznej, że jest coraz większe zapotrzebowanie na właśnie utylizacji różnego rodzaju odpadów biologicznym, iż jest to najtańsza metoda do tej pory te metody fizyczne chemiczne były stosowane natomiast one są bardzo drogi, bo taką np. gleby zanieczyszczoną Gross autorom, gdy ktoś chciał kiedyś oczyścić to właściwie należały one też wydobyć, czyli to była technologia in situ i montaż takiego zakładu, który zajmował się tymi odpadami w związku z lodową na takich płytach biuro mediacyjne to sobie leżało leżało albo też była wykorzystana metoda chemiczna albo fizyczna wymywania tego kraju zadbanego Szczerb wyzwania w tej chwili mamy bio preparaty mikrobiologiczne możemy zastosować metodę in situ, czyli w terenie wcale nie musimy wykopywać tego zanieczyszczonego terenu zresztą dotyczy to terenów zanieczyszczonych też z substancjami ropopochodnymi czy metalami ciężkimi już nie nie ma takiej konieczności tylko możemy działać na miejscu z wykorzystaniem właśnie bakteryjnych konsorcja, które potrafią metabolizm chować czy traktować jako ziołowe geja nerki pani prosto powodzianom początkowo o tej historii z azbestem to jest pouczająca, ponieważ korzystaliśmy z tego przy pokryciu dachu w nogach materiału budowlany konstrukcyjny dopiero po pewnym czasie znacząco długi uświadomiliśmy sobie, że ten ma małe fragmenty także Indie uginają się już dwukrotnie niż włos należy do psów w tym czasie zajęć z uświadomić, zanim naukowcy powie, że jest szalenie niebezpieczną rynek, by stało się to na popularnym materiałem budowlanym czy podobnie nie będzie za jakiś czas ze konsorcja bakterii, które rozkładają niebezpieczne substancje to nie jest tak z lat 4050 lat ktoś powie tekst kochanek konsorcja bakterie nie spodziewaliśmy się, że ich konsekwencją są jakieś niebezpieczne nawet w sytuacji, gdzie nie, dlatego że są to bakterie wyizolowane ze środowiska, czyli one są nie są toksyczne my badamy laboratorium nie są patogeny mnie wprowadzamy żadnych modyfikacji genetycznych, czyli korzystamy z natury to możemy potrafimy je zbadać grubość konsorcja coś się w naturze może nie zdarzyć, zwłaszcza że jest dużo grozą tu nie wszystkie bakterie czy czy związków ropopochodnych czy tych węglowodorów czy metali ciężkich farmaceutyków ma mnóstwo zanieczyszczeń nie wszystkie bakterie tam przeżyją tak pozostają tylko te, które potrafią metabolizm owoc, więc przeżywa np. 1 do 10 % całej populacji mikroflory gleby z Leska toksycznych my potrafimy te bakterie wydobyć znaleźć przebadać pogrupować konsorcja, czyli badamy też Biochemii wiemy, jaki mają szlaki metaboliczne co zaś władający Trefla to jest ból to jest szlak składający się z enzymów, które potrafią rozkłada się czy metabolizowania określony związki toksyczne w etapach, czyli mamy szlak metaboliczny składający się z 5 etapów na każdym etapie działań innych enzym i finalnie otrzymał z tonu to jest w całym świecie w naszych komórkach też mamy enzymy Islandii tak w związku z tym jest to proces dość powszechny jest we wszystkich komórkach tkankach żywych tak nie zapominajmy, że bakterie tez pojedyncza komórka tylko 2 µm, a więc faktycznie my musimy na mnożyć te bakterie czy nie możemy powiedzieć no dobrze to weźmiemy kilka komórek nam nożem w niewielkiej ilości bolejemy nad hodowlą nie my wiemy, jaki powinien być stosunek wiem, jaka jest tego odpadu w stosunku do naszego obie preparatów wiemy, jaka powinna być liczba bakterii źródło szybko efektywnie pracuje dobrze rozumiem jako Live, że to jest także musi być fascynuje mnie ta prostota użycia, że jest to co jakiś teren skażony on prezes konsorcjum bakterii nie można po prostu nie mógł użyć tu na miejscu nad rozporządzeniem do oczyszczenia nic takiego konsultingu pytania czy nauczyć jak mąż jest to nie działa w nie musimy pracujemy tylko pracujemy się utożsamiać z bakteriami w temperaturze powyżej około 10 stopni w powietrzu grunt pamiętajmy o tym, że ma zwykle większą temperaturę i nawet w tej chwili są też takie technologie, że jest głęboki zanieczyszczenie już od 9 m to również specjalny system tzw. system rurowy napowietrzanie dziś kupuje co ja ileś tam metrów odpowiednie rury z otworami, do których się wlewa sobie preparaty wcale nie trzeba niszczyć tereny więc, że jest tam już tam budynki, jeżeli jest jakaś infrastruktura i że jest kostka brukowa zieleń ton to my jesteśmy jak firmy zajmujące się tym emerytom biorę mediacją są w stanie to zrobić to także mniejsze z tej infrastruktury już w tej chwili nie ma potrzeby na niszczenia wydobywania coś zniszczy właściwie również strukturę gleby, ale wszystko co co na tej ziemi zostało postawione i zbudowane z NFZ czy to jest także my za jakiś czas jako jako Polska będziemy dumni z tego, że na całym świecie będą korzystali z konsorcjum bakterii do oczyszczania takich planów czy to jest lokalnie czy to jest jakby to powiedział ktoś jednak zależne od lokalnych warunków w tym sensie, że ktoś z Argentyny nie jest w stanie użyć tego samego konsorcjum bakterii do oczyszczania Waszyngtonu Pakistan będzie mnie nie, skąd wiecznie nie powiąże bio bio remediacji to jest Polska specjalność, bo to jest znane w Europie stosowane już dużo wcześniej, bo jednak więcej tam dotacji na tzw. innowacyjne technologie natomiast Klauzo na pewno jest takim czy jakby technologie utylizacji cross lotu no tylko nie ukrywam, że faktycznie świat biznesowy mówi nam pieniądze z najważniejszych miast, by wprowadzić nowe technologie pieniądze są też tam nam niezbędne, więc mamy tutaj, gdy 2 drogi żeby, żeby tą technologią móc wdrożyć wprowadzić będziemy współpracowali z firmami głównie będą to nasycenie właśnie podkładów kolejowych liczymy na dotację będziemy starali się tak dotację uzyskasz nas wydają się że, ponieważ skala, która nas czeka, a liczby tych podkładów kolejowych no może spowodować czeka zagłada ekologiczną w związku z tym zaś Mladen Bożović nawet w tak liczyłaby mnie są tutaj wracać do Monsanto, bo to nie ze skalą natomiast wydaje mi się, że Ministerstwo Środowiska powinno również się tutaj włączyć go Ministerstwo Zdrowia Ministerstwo Środowiska natomiast jedno to jest kwestia też z firm, które no nie da się powiedzieć, że bez kosztów uda się nam tą technologię wprowadzić do nich oraz duże pieniądze no ale z nas, ale można na tym też dużo zarobić na takiej firmy magnez żelazo może do nas zgłosiły tam one są na tej technologii za rok dać medal w samo takie wrażenie, że oto kolejna historia, kiedy trochę to skutek wulgaryzmów, ale zanieczyszczający niebie nie bierze nie płaci za zanieczyszczanie to znaczy nikt nie myślał w latach siedemdziesiątych np. okładając dziesiątki kilometrów torów kolejowych, że będzie musiał kiedyś zapłaci za to co się z tym wszystkim stanie zwolnieniem kolejna historia, kiedy nie myśleliśmy o tym, głośno to prawda, którą wyrzucono ją tutaj nie nie nie ujmując niczego PKP no właściwie stosuje troszeczkę spychologię, dlatego że że oddaje to podkłady kolejowe, a także wdrażanie zmian w zdolnościach to tak jakby komuś np. na małej wsi dziś powiedzieć no widzę, że masz na dachu do azbest z dość twoja wina takie mówi, ale nikt nie powiedział, że to, że to jest trujące żyją tam są jakieś małe igiełki tez rakotwórczy nie wiedziała wszyscy to zagrożone są do tej pory jeżdżę sporo po Polsce i widzę ziemi może, że mieliśmy do końca 2017 roku bodajże w II chyba azbestowe rozebrać zaniżone jednak nadal funkcjonują i tu faktycznie nie można winić państwo czy jakikolwiek czy Ministerstwa Środowiska tylko osób, które tego nie zgłosiło, ale wydaje się, że w 5 smakach, a w tenisie było to oczywiście ten może nie od razu powiem, ale w być może po pańsku powinien w jaki sposób wpaść na to, że na pewno jakiś konsorcja bakterii, które rzucone na dach azbestowy robimy mniam mniam mniam i w śnie nocy, gdy do tu akurat bakterie nos gestem się nie żywią natomiast możemy pozbyć takie Novum w pokrycie dachowe zabezpieczyć na pewno chcemy także ten ma się tam rozrośnięte zabezpiecza wieś nie ruszać azbestu tylko takiego zastaliśmy, gdyż są w tej chwili 11 z metod no nazwijmy to utylizacja, aczkolwiek sensu w lidze to nie jest metoda utylizacji dachów azbestowych to jest robienie z nich tzw. kopciuchów, czyli zasypywanie ziemią, dlatego że głównie zabezpieczyć powinniśmy powłoki i żywione były nowe nie uszkodzone to nie dochodziło do zdzierania tych takiej pojawiania się też igiełek azbestowych także, jeżeli one są, a przykryte czymś szczelne oraz ich nie ruszamy no to jeszcze faktycznie jest taki zabezpieczanie i Imeh faktycznie ma tę właściwość, że nie przepuszcza tak ona zbiera z atmosfery z powietrza natomiast w odwrotną stronę ne nie przepuszcza żadnych związków czy nawet fragmentów tego azbestu powierzyliśmy, chociaż rozmowy, bo takim apelem w zasadzie 2 apelami jeśli ktoś chce w sposób naprawdę ekologiczny naturalny oczyścić podkłady kolejowe skleroza to trzeba się zgłosić do firmy bakcylem taki, gdy do pani profesor, a od dna jeśli ktoś właśnie kupić takie podkłady i później albo je spalić odpukać albo użyć do dat do budowy czegoś w swoim otoczeniu typoszeregu absolutnie nie robić po prostu cross testujący prof. Magdalena Popowska dyrektor Instytutu mikrobiologii Uniwersytetu Warszawskiego był nasz 12 gościem bardzo dziękuję za rozmowę bardzo dziękuję za zaproszenie za 5 godziny 11 zapiszmy informacje Radia TOK
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PRZEDPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Teraz wszystkie pakiety TOK FM Premium 51% taniej!

KUP TERAZ 51% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA