REKLAMA

Jak wyglądają kulisy Białego Domu pod rządami Trumpa?

Połączenie
Data emisji:
2018-09-05 14:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
22:29 min.
Udostępnij:

O czym w swojej książce mógł napisać Bob Woodward? I czego najbardziej może obawiać się Donald Trump? Rozwiń »
Jakub Janiszewski i prof. Radosław Rybkowski, dyrektor Instytutu amerykanistyki i studiów polonijnych Uniwersytetu Jagiellońskiego dyskutują o książce "Strach, czyli Trump w Białym Domu" i zawiera ponoć wiele smakowitych opowiastek o tym, jak funkcjonuje Biały dom pod rządami Donalda Trumpa.
Ale czy to są rzeczy tak bardzo zaskakujące, rzeczy, których byśmy się nie spodziewali po wcześniejszych publikacji na temat Donalda Trumpa? Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Czternasta 7, Jakub Janiszewski przy mikrofonie. Z nami jest prof. Radosław Rybkowski, dyrektor Instytutu amerykanistyki i studiów polonijnych Uniwersytetu Jagiellońskiego, dzień dobry, dzień dobry. Będziemy oglądać, mówić o książce, której jeszcze nie widzieliśmy, stąd mi się wzięło to "oglądać", która jeszcze nie wyszła, ale ma się lada moment ukazać. książka Boba Woodwarda - tego, którzy zasłynął aferą Watergate, wspólnie z Bernsteinem. Książka nazywa się wymownie: Strach, czyli Trump w białym domu i zawiera ponoć wiele smakowitych opowiastek o tym, jak funkcjonuje Biały dom pod rządami Donalda Trumpa. Rozwiń »
Ale ja nie wiem, po tych fragmentach, które udało mi się przeczytać w amerykańskiej prasie, tutaj głównie New York Times oczywiście, to są rzeczy tak bardzo zaskakujące, to są rzeczy, których byśmy się nie spodziewali. Pan ma wrażenie, po tym co o tej książce się mówi, że będzie tak zły?

O tym też dyskutowaliśmy o pierwszej książce, którą dotyczyła obecności Donalda trampa w białym domu na swoje Jurica lektura też jakoś sami podsumowaliśmy żona zasadnicza była taką zbiorem plotek anegdot plotek i plotek i plotek dotyczących Donalda trampa to i miała w żaden sposób nie ujmując tym fragmentem, który ja też zdołałem przeczytać książki Woodwarda to jakby nasza wiedza o Donaldzie Trumpie nie posuwa się żaden sposób dał do przodu to nie jest także tam są jakieś takie rewelacje, które groby, które my wskazując, że jak złota Rega i tam, że to jest kompletnie nowa jakoś nikogo kompletnie nowe zdanie kompletnie nowe, a twierdzenia, których nikt nigdy wcześniej powiedział to pisane jest największym chyba na strachem Donalda trampa w tym momencie Parsons na jego odcinku po jego tweeta, że rzeczywiście te książki się obawiali się ono kompletnie dyskredytuje to jest to, że w porównaniu z poprzednimi publikacjami mamy do czynienia z książką, które jest napisane w sposób komplementy kopule kompletnej koherentne, że to jest to się w ich odwołania jako tak naprawdę dobrze udokumentowanym nawet przy bardzo nikłych dowodach czy dowodach, których do, których mogło, że może rzeczywiście odwoływać jako wspólna spójna narracja reprezentująca prezydenta Donalda trampa jako osoby, która kompletnie nie nadaje się do tego, żeby być białym domu w taki to jest osoba, która przede wszystkim jest zainteresowana tym jak czy ma obowiązki bardzo mało już ćwiczy tam się pojawiają takie właściwie stwierdzenia, że jego wiedza na temat z normą choćby tego co się dzieje na Półwyspie koreańskim w zasadzie więc, dlaczego śnieg dwunastolatka, ale tak oni w domu używam tego określenia piąć 5 szóstoklasistów, gdy jest tam się pojawiają takie jak podejrzewam, że amerykański dobrze wykształcone pięcio przeszłość szóstoklasista piąte czy szóstoklasista mogły mieć zdecydowanie większą wiedzę w tym momencie, ale pewnie właśnie, że tak jak Urban redaktor powiedział, że to to to nie jest nic takiego o mnie przerażająco odkrywczego, że to po prostu nam, że on spada zasłona z oczu i widzimy to Donalda trampa takim, jakim on jest za wcześnie go nie widzieliśmy tam nic takiego nie ma tylko, że wydajemy dziś właśnie to jest największy strach otoczenia Donalda trampa i ewentualnie samego Donalda trampa, o ile sam pojmuje dobrze, że to należałoby się, czego bać to jest to, że z tych wszystkich drobnych elementów do tej układanki wyjawia wyłania się pełny obraz prezydenta, który po prostu już nie mogą je do dopełnienia tego najważniejszego urzędu w stanach Zjednoczonych 1 z najważniejszych wojny najważniejszym na całym świecie, bo ze względu na pozycję polityczną militarną gospodarczą Stanów zjednoczonych to jego tweety co widzieliśmy komentowaliśmy już parokrotnie także zmieniają sytuację gospodarczą polityczną, choć w sumie właśnie nie wiadomo na jakiej podstawie tytułu ci się pojawiać właśnie to jest taka opowieść o człowieku, który znalazł się w takim ani innym miejscu z powodu swojego ego niczego się nie nauczył niewiele zrozumiał Brnie jest otoczony ludźmi, którzy częściowo próbują przejmować jego rola i bardziej sterować przy całym tym całą tą imprezą, żebyś to tak jak już bardzo spektakularnie nie wykoleiła, ale sami nie są pewni czy jest szczera i ich rola kogokolwiek jest w stanie uchronić przed ostatecznym blamażem czy też słusznie tutaj można zacytować choćby tym to co mówi Tomasz w tej książce zamknęli to jest idiota przekonywanie go do czegokolwiek nie ma sensu brakuje mu piątej klepki jesteśmy w domu wariatów nie wiem nawet, dlaczego my tutaj jesteśmy to jest najgorsza robota, jaką w życiu tak się ponoć zdanie zamknęli wygłosiłem to wszystko niewiele zmienia, dlatego że dokładnie takie same rzeczy można było znaleźć w tej książce no cóż takie małe niezbyt czystej etycznie napisanej przez Omara ze, a już wcześniej to co właśnie pan przywołał, czyli z Valencią i władz w zasadzie nic nie zmienia mało, kto gra się popatrzy na tweety Tramp 2 i zestawi się z działaniami administracji to już widać, gdzie jesteśmy prawda tutaj króluje smak to niewiele, zwłaszcza że czym może się jeszcze zdarzyć taki bardzo piorunujący ja bym powiedział także ty to nie zmienia w sposób zasadniczy naszego spojrzenia na nadal do Donalda trampa czy Amerykanów na Donalda trampa z rządem jak 1 seans senatorów republikańskich powiedziano, że nowszy Motor jest jako tako zna książka, która pokazuje go stawia go w złym świetle moralnym wyborcy republikańscy z południa takie nie przeczytają tę sprawę moment są ludzie, którzy do niej sięgną po i będą czerpać z niej jakoś tam satysfakcję, że no tak mamy dowód na to, że tak jak sądziliśmy my na czele państwa stoi osoba, która do tego jest niegodna się nie nadaje w ogóle się do niczego nie nadaje tak naprawdę natomiast ci, którzy go popierają to, że go wybierali oni tej książki w ogóle nie przeczytają ją zdyskredytować ją do niej w ogóle nie, sięgając -li tylko, posiłkując się jakimiś tam wtórnymi opiniami, że to jest książka, która jest zafałszowana oparta na kłamstwie wszyscy się wypali tego co powiedzieli, że to jest kompletna nieprawda, a wokół było to już od wielu lat ma problemy z rzetelnością swojej pracy dzień dziennikarskiej czy to jest prawda czy nie stać się toczy tam ma podobny kłopot z rzetelnością to znowu dla tych wyborców nie ma znaczenia, bo to nie o to chodzi o to Stacey mówiliśmy o tym, przy kampanii wyborczej przy Donaldzie Trumpie, że na religii to jest chyba kluczowe to właśnie dnia sam Donald Tramp tylko kluczowe jest to, że doszliśmy do takiego momentu, w którym doskonale widać słabość amerykańskiej demokracji karę, ale ta słabość to nie jest słabość instytucjonalna co jest ciekawe to jest słabość pewnych procesów społecznych, które się tam, gdzie nie liczy pan ze mną zgodzić tak oto chodzi, bo to jest to zwłaszcza, że to nie jest nic nie jest w tym wszystkim tym, że niema żadnego nowego Crumpa, który gdzieś tam się przypadkiem odsłonił prawda i pokazał swoją słabość i że żaden to jest ten sam Tramp, który był w kampanii wyborczej, że jest tak samo źle przygotowane tak samo niezainteresowane tak samo skupiony tylko i wyłącznie na sobie na tym co powiedzą o nim i idą jak jego obraz się pojawia w mediach, bo jak się pojawia w mediach społecznościowych tak dalej i t d. tup tup tup pod tym względem Tramp jest absolutnie Constans tam nic nie ma takiego co by świadczyło jakieś gruntownej przemianie na lepsze czy ma gorsze i to, że społeczeństwo amerykańskie wybrało taką osobę, bo to jest kluczowe pytanie i znowu ja rozumiem, że oczywiście jest dochodzenie, że jest problem obecności i tam i ingerowania w przebieg kampanii wyborczej samego procesu wyboru wyborczego przez stronę rosyjską, ale jeżeli za pomocą Facebooka można wpłynąć na Amerykanów, że wybrali osobę niegodną NATO to dopiero świadczą o Amerykanach ani nawet na Facebooku tak, ale z drugiej strony możemy się powiedzieć, że tutaj parę rzeczy zadziałało bardzo specyficzny program bardzo specyficznym przestarzały archaiczne tez sposób w jaki się wybiera prezydenta ten system elektorski itp to wszystko razem tutaj dzisiaj dało o sobie znać to nie jest tak, że Donald Tramp w jakość przytłaczającą większością tych głosów samych Amerykanów wygrał to jednak dużo do dość dawna jesteśmy w takiej sytuacji, kiedy w zasadzie trochę ponad pół, ale pytanie brzmi co to był na pół oznacza to znaczy jak się te światła od siebie oddalają wracacie do jakiego stopnia nie być jak tzw. średniakiem oznacza bycie naprawdę w bardzo osobnej rzeczywistości niemających wiele wspólnego z elitami nowego Jorku czy nawet klasą średnią nowego Jorku czy nawet klasą średnią dużego miasta nie wiem w Teksasie to to jest taniocha też tak tak tak długi kiedyś tutaj wielcy Studios w rozmowie z Rosji z naszymi dziećmi redaktorem był też Radek Korzycki prawdy rozmawialiśmy o tym, właśnie rozwarstwieniu rozdzielenia społeczeństwa amerykańskiego o tym co się mówi odkrywali zmian w jakimś takim, że się po dej wykształciły Stanach z marżą nie tylko w stanach Zjednoczonych, że następuje takie radykalne ze względów politycznych podział na 2 wrogie plemiona, które ze sobą nie rozmawiają, które się nawzajem normy nie są w stanie posłuchać z drugiej strony, bo są tak za przekonano słuszności własnych racji i że widzi tu nastąpi to tak właśnie pan redaktor podpowiedziom następuje takie Greg Smith generalny rozcięcie w społeczeństwie amerykańskim, że właśnie tę książkę u źródła do przeczytania Demokraci powiedziano tak to jest prawda w gminach Józef Haller między graniem rozumu tak kłamie jak zwykle mają dokładnie tak dokładnie tak tak to się stanie z drugiej strony też to co pan redaktor powiedział, że istniały jakieś takie procedury czy jednak takie okrzyknięty instytucja amerykańskiej, że pomimo posiadania takiego prezydenta, który jest nieobliczalny skupione na siebie patrzeć przede wszystkim na to jak tam ewentualnie rośnie mu grono net followersów na Twitterze czy trzecie w tym Tytko zwraca uwagę na komplet jak zespół w perspektywie i polityki amerykańskiej stosunków międzynarodowych rzeczy zupełnie nieistotne, że ten system kompletnie się nie rozpatrzy to może świadczyć o stabilność instytucji amerykańskich za chwilę wrócimy do rozmowy z 141714 o 25 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z z nami jest prof. Radosław Rybkowski dyrektor Instytutu amerykanistyki i studiów polonijnych Uniwersytetu Jagiellońskiego przed informacjami powiedzieliśmy o publikacji zbliżający się publikacji książki i strach, czyli Tramp w białym domu książki Boba Woodwarda słynnego dziennikarza śledczego oczywiście tego, który zasłynął aferą Watergate to jest w ogóle ciekawa postać samochodu bardzo cieka w przypadkiem dziennikarza i pewnie można bez dużo, że ta powiedziała roli mediów wówczas za czasów Nixona i roli mediów dzisiaj, ale to jest wątek poboczny myślę, że to co najciekawsze co rzeczywiście jest naj naj poważniejszym pytaniem odnośnie tego czym Ameryka się mierzono to właśnie z przemiany społeczne, które doprowadziły do tej prezydentury i chyba jednak warto tutaj powiedzieć, że w stanach też zaczyna się w tej chwili toczyć bardzo ciekawa debata na temat poczucia bycia ofiarą Lwów w tych obozach, o których powiedzieliśmy wcześniej znaczy, że w zasadzie zarówno zwolennicy partii Republikańskiej, jakiej partii Demokratycznej naprawdę czują się poszkodowani pokrzywdzeni niezależnie od tego jak właściwie wygląda ich status społeczny i i że w zasadzie ta prezydentura Trumpa jeszcze do procesu pogłębia to znaczy takie procesy wrogości nieufności tropienia przejawów przynależności do innego obozu agresji wzajemnej, że to się ze swym zawodzie zaczną działać społecznie w tej chwili to jest takie coś co zaczną rozkopywać Amerykę od środka, a tym autem to właśnie ich też o tym, mówiliśmy o tych podziałach amerykańskich, a w głęboki podział społeczeństwa amerykańskim po wielokroć m. in . przy okazji różnego rodzaju w brutalnych interwencji policji w stanach Zjednoczonych, kiedy policja i prawda najczęściej zakończyła się śmiercią afroamerykanina co z kolei koronkową prowadziła do gwałtownych demonstracji, w której ludzi niezadowolonych z takiego unijnego działania policji pojawienie się ruchu brak Matters, ale teraz widać, że te podziały są jeszcze to, że te podziały nastąpiły nie są tak oczywiste ma już wcześniej zapowiadało nową w oczach Toro afro Amerykanie czują się pokrzywdzeni mają gorsze warunki może ma ich możliwości rozwoju z ciebie edukacyjnego czy kulturalnego czy ekonomicznego my to po prostu wiadomo to niestety niezależnie od tego co stany znacząco władze federalne stanowe robiły badania wyraźnie pokazują, że te warunki rozwoju czy po perspektywy rozwoju są zdecydowanie słabsze teraz te podziały z je właśnie tak jak pan redaktor mówi w tej naszej poprzedniej części, ale coś się już nie są takie oczywiste, że są takie granice, które zaczynamy tworzyć sobie, jakby doraźnie ad hoc w zależności od tego czy spotykamy się z osobą, którą być może nawet w pracowaliśmy na Uniwersytecie pracowaliśmy dziś są w firmie wszyscy my chodzimy razem na spacery z Jerzym spotykali w czasie spacerów z psem ma dużo okazji ten jest jednak popiera bardziej tę stronę ten popiera tę stronę, że zamiast poszukiwać tego co łączy co n p . zawsze było tak w tych przemówieniach inauguracyjnych prezydent co prawda, że zamykamy okres kampanii wyborczej łączymy jesteśmy z nową amerykańską i Ameryką jedno jednolitą walczymy o lepszą przyszłość z też mówiliśmy przecież też spotykaliśmy zaraz po przemówieniu inauguracyjnym przemówieniu Donalda trampa nie było takiej jedności jednolitości, mówiąc że zaraz natychmiast potem było to pytanie prawda, że tam były milioner prawda grube miliony lat 2 ,51 000 000 ludzi więcej niż mogę kiedykolwiek razem wziętych się pojawiła na inaugurację do pojawiła się na inauguracji Donalda trampa rzeka stacje telewizyjne przekonywał oszukiwał frytek to jest coś takiego co on sam jest emanacją tych podziałów, że on te podziały chętnie tworzy, że sobie katalogu i ludzi jako tych, którzy są właśnie po jego stronie albo niani nie dostrzegają, że ktoś może być nie być po jego stronie, ale jednocześnie głos krytyki, który kieruje on ma na celu uczynienie chociażby tak co chce Amerykę wielką znów właśnie, ale to jest dokładnie ten element, który zaczął się działać właściwie wszędzie w stanach Zjednoczonych i to co pan mówi w tej chwili czy Donald Tramp, który nie toleruje krytyki, nawet jeżeli jest to krytyka, która może mu pomoc czy nie toleruje w zasadzie myślenia krytycznego to to jest taki fenomen, który parę badaczy, że już próbują opisywać tez parę książek, które ostatnio się w stanach ukazały tam pół roku temu taka książka do rajców ten hotel Kocierz, czyli wyłanianie się kultury ofiary, gdzie w zasadzie obok badacze mogą nawet socjologowie moralności społecznej próbują opisać próbują opisać to co dzieje się na uniwersytetach amerykańskich, gdzie studenci i liberalnych lewicowych uniwersytetów będąc w zasadzie no we własnym sosie tam jest bardzo mało konserwatystów czują się atakowani zewsząd przez rasizm rasizm homofobię tropią ją zakładają blogi są skłonne atakować władzę i domaga się zwolnienia wykładowcy, którzy usłyszą od nich słowa, które uznają za przejazd, jaki jest właśnie taki przyczajony i mikro agresji jak to się z określa także naprawdę wszyscy brną w taką taką czystość jak jakąś taką nieprawdopodobną swojego otoczenia i dopatrują się tej piątej kolumny nawet tam, gdzie naprawdę jest ich bardzo mało i z bardzo bardzo złe tory tolerują dyskusję bardzo źle tolerują debatę to po co zawsze stanę było mocne to co było mocno na uniwersytetach amerykańskich czy dyskusja nagle zaczyna tracić przestrzeń zaczyna być tej przestrzeni na tego rodzaju spotkania rozmaitych perspekty w robi się coraz mniej nie chce się na uniwersytety amerykańskie wpuszczać konserwatystów po bo mówią rzeczy, z którymi się nie nie nie zgadzamy, jeżeli słyszymy rzeczy, które się z tym, iż nie zgadzam mówi cały czas o tym, fenomenie Uniwersyteckim to w zasadzie to nam grozi grozi naszej stabilności psychicznej to z kolei Donatan Hajto o tym pisze w swoich tekstach w zasadzie to te stany Zjednoczone wydają się takim trochę psychiatry kim, gdzie wszyscy muszą leżeć włóż kach i słychać tylko te piosenki, które znają, bo każda inna treść, która dotrze do ich uszu może ich poranić urazić zaburzyć i w jakim sensie wywołać no niemal za ataki paniki, jakby wszyscy cierpieli na PTSD głębokie na ostry dyżur to trudno się nie zgodzić, tym bardziej że 1 z tych z tych obszarów stanie naprawdę fascynują ich badałem badania, stając do sytuacji amerykańskich uczelni, że to rzeczywiście jest teraz to taki to nawet, bo oczywiście są też takie mocno konserwatywne uczelni prawda, ale jest ich mniej i tak ja wiem tylko, że chodzi o to, żeby obydwie strony wtedy obydwie uczelnie i byli rezygnują z dyskusji, bo zaproszenie przeciwnie już w takiego wyraźnego laniu w radykalnego tylko wyraźnie i wyraźnego reprezentanta strony przeciwnej nie zakończy się dyskusją i zastanowienie się nocą można, by zrobić jak można z lepiej zrobić lepiej dla Ameryki dla Amerykanów dla społeczeństwa amerykańskiego gazu z skończy to jakoś falą protestów po drugiej stronie, a przerywaniem wykładów i najgroźniejszego rodzaju demonstracjami i że też niecałe 2 miesiące temu bólowi konferencja nabyła wprawdzie w Szkocji Glasgow, ale było mnóstwo ludzi ze Stanów zjednoczonych Ania opisywali to co się dzieje w sens jest w końcu Rzymianie mówili, że to to jest jakiś rzecz, którą należy powiedzieć, że mnóstwo uczelni, zwłaszcza tych najlepszych skreśliło i po prostu dało ciała przy edukacji, bo okazuje się żonie może są przygotowani do życia zawodowego, ale nie są przygotowane do bycia obywatelami, którzy są one właśnie to otwarci na dyskusję na zastanowienie się na porozmawianie uczciwe porozmawiania wysłuchania argumentów strony przeciwnej że, gdy tt w rejonie w z przeproszeniem, aby mogli strzelić gola noblista mówił o przykładzie Stanforda i Harvardu ludzie mówią o 5 standard i innych uczelniach czy też tak jak chyba pan redaktor mówiono lub w uczelniach, które trudno mówić o wrzucą na wskroś konserwatywne, że nagle zatraciły taką zdolność do pokazywania, że w edukacji w byciu Amerykanina, choć coś więcej niż ja sam podział społeczeństwa amerykańskiej rzeczywiście Amerykę i być może dlatego Donald Tramp z takim hasłem przemówił dla wielu, bo mi się wydawało, że oto nagle stworzymy 1 jakąś taką lepszą Ameryka, której nagle widzieliśmy, że jej nie ma co oczywiście jest zafałszowany mi uproszczonymi hasłami o tym, uproszczenia choć, które padają w 2 w narracji Donalda trampa mówiliśmy po wielokroć, ale ludzie teraz poszukują takich prostych wytłumaczeń toną trampki Bravo osobowy w roli no tak, ale rzeczywiście konsekwencja przemian technologicznych to jest konsekwencja tego, że możemy się zamknąć bez swojej własnej bańce społeczne bardzo skutecznie prawda każdy, kto nam się nie podoba jej, czyj głos nam się nie podoba może zostać zablokowany usunięty wyciszony możemy sterować tym co do nas docierają zaczynamy właśnie w pewnym sensie tego się domagać się o tym z kolei pisze taki psycholog społeczny, że nocą Machaj, który mocno on zresztą wydał książkę dr parę lat temu była bestsellerem czy ten prawy umysł, który teraz właśnie pisze właśnie o takim rozpieszczeni w pewnym sensie młodzieży amerykańskiej, która kompletnie nie toleruje zupełnie nie wie co ma zrobić z głosami, które są, które podważają sposób myślenia o Wschodzie to, gdy atakują interpretują jako atak szalenie personalny jako atak w zasadzie na ich jakość integralność 3 umysłową to jest bardzo niebezpieczne, bo nagle się okazuje, że ta kultura debaty w stanach Zjednoczonych, które nie zostały jednak na tym zaś na tym bardziej elitarnym poziomie nona zaczyna się bać to się po prostu zaczyna generować bardzo mocno i uniwersytety są w pewnym sensie pierwsza którym, które temu też zaczynają ulegać co jest bardzo liczne niepokojące to właśnie to, że one one ulegają, czyli diety też tak jak przywołam tandetę konferencję jako zarzut do tych ranny i profesorów i wizja lokalna administracja uniwersyteckiej był stawiany, że tak, jakby uczenie się pogodził z tym, że to takie zamiast powiedzieć Okaj tak jest trzeba to zmienić po z odpadami jako słaby ślepą z uliczka, bo jeżeli nawet właśnie taki jest w tym młodszym pokoleniu pojawia się to obrona w integralność taki pseudonim to Graal naście własnych żałował odrzuca wszystko co jest niezgodne z moją wizją jest moją poczuciem tożsamości, bo po prostu nie wiem co z tym zrobić, a więc dokładnie tak, ale to mówiąc szczerze to właśnie w noc teraz na czele Stanów zjednoczonych stoi osoba, która prezentuje ten tego rodzaju pogląd żona odrzuca wszystko co się nie zgadza z jego jak już mówiliśmy w we wcześniejszej części mocno ograniczoną wizję świata dlatego właśnie Donald Tramp opowiada o Ameryce, a nie jest wypadkiem przy pracy tak i teraz czasem powiedzieć wam dziękuję bardzo prof. Radosław Rybkowski dyrektor Instytutu amerykanistyki i studiów polonijnych Uniwersytetu Jagiellońskiego był z nami 1437 za chwilę informacje program przygotowała Agata Majewska realizował Kamil Wróbel
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA