REKLAMA

Radosław Sikorski o "aferze taśmowej": "Nie czułem się chroniony przez polskie służby jako urzędnik państwowy"

Data emisji:
2018-09-07 07:40
Audycja:
Poranek - Jacek Żakowski
Prowadzący:
Czas trwania:
15:49 min.
Udostępnij:

Jacek Żakowski zaprasza na piątkowy Poranek Radia TOK FM! Rozwiń »
Radosław Sikorski o ujawnionym rosyjskim śladzie w aferze podsłuchowej:
- Jak się jest ministrami i ma się przeciwko sobie obce służby, opozycja ma wiadomo media, biznes, prokuraturę i część własnych służb, to nie czuje się człowiek dobrze chroniony jako urzędnik państwowy, a to były dość ważne rzeczy. Robiono je w kilku krajach, Rosjanie użyli tego typu metod w wielkiej Brytanii przecież, w Stanach Zjednoczonych.
- To, że w aferze są silne wątki rosyjskie [...] zaczęła się od importu rosyjskiego węgla, teksty publikowano w magazynach wykupionych za rosyjskie pieniądze, tak, tych zbiegów okoliczności trochę za dużo. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Poranek Radia TOK FM, witam ponownie, Jacek Żakowski, to jest piątkowy poranek TOK FM. Mamy połączeniu z Radosławem Sikorskim przez Skype, który jest u siebie w domu w Chobielinie, dzień dobry. Grzegorz Rzeczkowski w najnowszej "Polityce" pisze, że największą zagadką rządów Donalda Tuska z okresu afery kelnerów jest działanie ówczesnego wiceszefa ABW Jacka Gawryszewskiego, wdrażającego działanie specjalnej grupy powołanej do wyjaśnienia afery taśmowej. Obie te funkcje zawdzięczał ministrowi Sienkiewiczowi. Jak pisze Rzeczkowski, twierdził uparcie, że cała ta afera to tylko kryminalna sprawa i wątek rosyjski nie został przez niego podjęty, a po objęciu rządów przez Prawo i Sprawiedliwość został m. in. ambasadorem ostatnio w Chile. Czyli jakby dostał pan były wiceszef ABW pan Jacek Gawryszewski nagrodę od nowych rządów. Czy jak pan to to słyszy, to uważa pan, że to o czym by mogło świadczyć innych niech pan to objaśni. Rozwiń »
Zdaje się, że dżentelmeni z wrocławskiego CBA, którzy kontaktowali się z panem Falentą też zostali awansowani, no więc najmniejsze zdaje, że potwierdza się stara rzymska zasada, że zrobił ten skorzystał

Mieliście kreta w rządzie Platformy, niemniej są w kierunku akcji pod każdym, ale pana ministra spraw zagranicznych wtedy Arnold, a nie 

W każdym razie nie czułem się chroniony przez nasze służby. Jak się jest ministrami ma się przeciwko sobie obce służby opozycja wiadomo media biznes prokuraturę i życia część własnych służb, bo to nie czuje się człowiek dobrze chroniony jako urzędnik państwowy, a to były dość ważne rzeczy robiono w kilku krajach Rosjanie użyli tego typu metod w wielkiej Brytanii przecież w Stanach Zjednoczonych pilnuje, aby zaszkodzić demokratycznie wybrane rządy obala

Pana zdaniem czy pan sugeruje, że Jacek Gawryszewski był powiązany z Rosjanami czy jest powiązany z Rosjanami

To że w aferze są silne wątki rosyjskie sugeruje autor tego skądinąd bardzo dobrego artykułu Grzegorz Rzeczkowski. Zaczęła się od importu rosyjskiego węgla o jej, że teksty publikowano w magazynach wykupionych za rosyjskie pieniądze, bo tak tych zbiegów okoliczności trochę za dużo

To dobrze, ale czy z tego wynika, że pan jako były minister spraw zagranicznych w rządzie Platformy Obywatelskiej rozpatruje tezę, że w polskich służbach zawarła z waszych rządów działa rosyjska agentura

To że Rosjanie działają bardzo agresywnie East West Real znajdują Ochotniczych pomocników zarówno polskich mediach, a może nawet w strukturach państwa zupełnie mnie nie dziwi.

Panie panie ministrze mamy pełne zaufanie do brytyjskiej oceny, że podejrzani byli agenci GRU kultury w sprawie zabójstwa Skripala i ta operacja została zatwierdzona na wysokim szczeblu rządowym to jest bezprecedensowy list szefów głównych mocarst w zachodnich Angeli Merkel Donalda Trumpa Emmanuela Macrona i Justina Trudeau jak się pamięta jak dużo dzieli tych polityków w bardzo wielu sprawach jak w ostrych konfliktach oni są obecnie w taki wspólny list wydaje się niezwykle niezwykle znaczący, jakie ma znaczenie

Czyni odejście od sankcji trudniejszym i staje wobec Rosji i czyni trudniejszym przyjęcie z powrotem ma mieć prezydenta Putina do grona n p . takiego jak G8 bo de facto nazywa go mordercą jest z tym, że to znowu to, że rosyjskie służby mają Departament mokrych działami HR wiemy to od wielu lat, bo chociażby przecież wykańczały przywódców czeczeńskich za granicą i wiemy też, że ta liczba tajemniczych zgonów wśród oligarchów wśród dysydentów rosyjskich za granicą jest znacznie większa o tylko przez wiele lat nikt nie dowiesz ono, że to może być działanie państwa rosyjskiego, bo taka jest rosyjska tradycja

Ale ja pytam o to nie tylko, dlatego że nie, dlatego że miał wątpliwości co do rosyjskich narzędzi w polityce zagranicznej, ale głównie dlatego, że to ten list podpisał też Donald Tramp, który normuje ostatnio delikatniej cierpi pod zarzutami o powiązania o powiązania z Rosją m. in. czy pana zdaniem to jest z jego strony gra pozorów czy klamry te zarzuty wobec sam basu przesadna

To jest pewien paradoks, bo już dzisiaj wiemy co się stało w czasie kampanii wyborczej wiemy, że być może te kilkadziesiąt tysięcy kluczowych głosów kluczowych miejscach do 3 kluczowych Stanach głosów to też sztuka o krajach zostało wrzuconych tam dzieje w 2 i 3 czy zostało pozyskanych dzięki nie tylko zhakowane US maili partii Demokratycznej nawiasem mówiąc czynimy to tymi samymi metodami którymi moje maile próbowano z Krakowa czy ERI i dzięki wykazaniu materiałów analitycznych konkurenta ekran pan Jezus i wiemy, że prezydent Tramp Jan wiedział o tej pomocy domagał się jej uzyskał i to o wyjaśnienie godzinę i publiczne stosunek do Rosji i do prezydenta huczna, niemniej pełni

Jednocześnie polityka Stanów zjednoczonych wobec Rosji nigdy nie była tak twarda przypomnę wydalenie dyplomatów twarde sankcje osobowe i na oligarchów do lipca 2 oświadczenie Tramp karze będzie stało z Ukrainą w obronie niezależności, a Jarosławem, a Miami tym razem, bo dostarczono Ukrainie, że skuteczną broń przeciwpancerną i do bastionu Jacka

To znaczy twórcy jako rozstrzyga te sprzeczności, bo wydaje mi się, że ludzie od Tramp Pm widzą niebezpieczeństwo, iż są, tym bardziej stanowczy, a prezydentowi LO w świetle tego, że wszyscy wiedzą, jaki ma problem z serem et z 1 strony z tym co się stało w czasie wyborów, a z drugiej strony ze śledztwem, które się dzieje w tej sprawie i że to jest taka lobby wypadkową mas Eli ten psychologii i tych nacisków obcych

Czy w tym kontekście jakoś sobie z tymi w Polskim kontekście jakoś sponsorują potrafi tłumaczyć także za zapowiedź ekstradycji głównego autora afery FOZZ 

No nareszcie zdaje się nasz wymiar sprawiedliwości skompletował całą dokumentację i bardzo dobrze, że ta pierwsza afera wolnej Polski i wreszcie znajdzie jakąś konkluzja zresztą zdaje się, że tą osłabiony w centrach już, że wyłączył z tej afery wątek dotyczący porozumienia centrum i braci Kaczyńskich ich i udziału w pozyskaniu u niektórych aktywów państwowych ten wątek sprawy też powinien zostać zbadany

I pana zdaniem zostanie teraz badany po tych tradycji ten wątek kiedy pan Przywieczerski wróci do Polski

Straciłem zaufanie do polskiej prokuratury, polskiego wymiaru sprawiedliwości

To co PiS zrobi z Przywieczerskim?

To samo co z finansami partii Zbigniewa Ziobro miejscu w krzyczeli niech pan do nas jakoś mniej dyplomatycznym i w sprawach, które dotyczą LO obozu władzy zostanie zamieciona pod dywan

Czytał pan omówienia książki najnowszej książki były obok była też Strach. Trump w Białym Domu.

Tak jedno to jest sensacja ze względu na PL osoby i wiarygodność autora, choć trzeba wiedzieć, że osoba równie wiarygodna, a jaką jest sekretarz obrony James Mattis i powiedziała, że Słowak cytowany w książce nigdy nie padły

No dobrze ale, sądząc z z tego co w moc już od o tej książce, która się teraz teraz ukazuje Donald Trump biały dom Donalda trampa to jest dom wariatów jak mówił 11 z rozmówców czy i jak mówi autor anonimowego tekstu w niego tańsze przedwczoraj Doda bodaj jest on miejsce gry amerykańskich patriotów próbujących powstrzymać trampa przez niego uprzednio rozsądnymi działaniami czy też jest to po prostu jakaś najczęściej były drogie i dlatego o lub miesięcy próbuje przestrzegać Polski rząd, żeby nie opierały polskiego bezpieczeństwa i tylko i wyłącznie na tym co zrobi albo nie zrobi w kryzysie Donald Tramp, bo to jest człowiek, który sam nie wiem co by zrobił w kryzysie

Ale z drugiej strony jest to człowiek, który ma powiedziałbym o nieoczekiwanym czy nie zapowiadany przez jego krytyków i sukcesy chociażby zrobił z porozumienia Nafta w zasadzie to co chciał z nim zrobić wywar na Chińczyków ogromną presją okazali się bardzo łagodnie i usterki mówi o młodzieżowcach na razie na razie Europa mięknie w rozmowach są w rozmowach z Trumpem

Nie. Europa zmusiła prezydenta Trumpa do wycofania się z niektórych sankcji, bo skonstruowała bardzo inteligentnie w tym jesteśmy jak Europa naprawdę dobrze sankcje odwetowe i uderzające w jego bazy polityczne

No dobrze, ale czy dziś po ponad roku rządów Donalda trampa mapa wrażenie, że jest to bardziej wariat niż wydawało, kiedy wygrał wybory czy bardziej racjonalną

On ma obsesje np. jeśli chodzi o handel dobrami materialnymi i a jest on dołączony nie wie jak ktoś może skończyć jak i Toma efekt na jego własnych producentów na całą globalną gospodarkę ją może tymi sankcjami jeszcze doprowadzić do krachu gospodarczego na całym świecie powinien wiedzieć jak podobne działania, a skończył się przed wojną katastrofą pogłębieniem kryzysu gospodarczego w latach trzydziestych to, że Stany Zjednoczone gospodarka o Reilly o wartości kilkunastu bilionów jest wstanie zaszantażować Kanadę, która zależy od Stanów zjednoczonych a była do tej pory najwierniejszym sojusznikiem Stanów zjednoczonych no to można to zrobić oczywiście to będzie miało swoje skutki i Meksyk też mniej, ale też, to będzie miało swoje skutki dla UE sojusze i przyjaźnie Stanów zjednoczonych z innymi krajami krajami przez wiele lat, bo tak się Sojusz zachowuje

Wraca pan do polityki, będzie pan kandydował?

Źle mi pan życzy i chce, żeby ich żeby, żeby koledzy z z pisowskich służb jeszcze podwoili inwigilacji to dla nich nie sztuka specjalna w 

Zdziwił czy pan będzie kandydował czy nie, bo tak czy inaczej jest pan ciekawym obiektem do maltretowania Alert do wyborach europejskich będzie pas startowy rocznych i myślę, że bardzo ważne jest, aby opozycja demokratyczna się zjednoczyła i wygrała w wyborach regionalnych i lokalnych, bo to będzie pierwszy prawdziwy test opinii publicznej

Miał jednak, że w Polsce filet w Polsce jest lekki strach ludzie boją się odpowiadać ankieterom i że MLS sondaże mogą być tak zafałszowanych były w 2007 roku

Ja pamiętam że, gdy wtedy przystępowałem do Platformy Obywatelskiej byliśmy w tyle zaś z sondażami 2 miesiące później wygraliśmy wybory i mam nadzieję, że teraz tak samo i mam nadzieję, że wybory lokalne to potwierdza i jak potwierdza będzie pan startował w wyborach europejskich, a dziennikarze zawsze pytać tylko o osobiste sprawy ja tu oraz realia jak i nad tym jak ten krzyż przedstawiciel Polski w parlamencie europejskim to nie jest niczyja osobista sprawa to jest misja narodowa panie ministrze

Polska powinna mieć najsilniejszą możliwą ekipą stworzoną w drugim u, która zna obniża kolekcji to i czy to świadomy mód czy nieświadome mu się, do którego może doprowadzić PiS

Oglądałem wczoraj rozmowę z Grzegorzem Schetyną wirtualnej Polsce i na pytanie jak to będzie kandydatem Platformy na prezydenta, jeżeli ktoś, by się nie zdecydował, iż sugestię dziennikarza, że może Sikorski kilkakrotnie powtórzono Grzegorz Schetyna nie udzielił żadnej odpowiedzi, co znaczy, że nie wyklucza takiego obrotu spra w a pan?

Wieszaliście psy na Schetynie tymczasem Schetyna doprowadził do zjednoczenia z nowoczesną teraz przyciągną w orbitę koalicji Obywatelskiej część lewicy, więc okazuje się skutecznym liderem opozycji bardzo dobrze

Czy mam powtórzyć pytanie?

Pan panie redaktorze ma swoje wpływy na lewicy i prosząc o jakich mówimy osobiście o polityce może spowodować, żeby tym razem lewica nie poszła do wyborów 34 różnych komitetach, bo to jak to jest to co dało nam jednopartyjny rząd PiS

Pan minister to chyba się Harrym Potterem czy to naprawdę

Ja wierzę w pana wpływy, panie redaktorze

Ale nie ma tylko tej różdżki nie wiem, gdzie jest ten sklep z wróżkami, a ja, żeby zaczarować lewicę prawicę i całą resztę świata no to nie wiem, że będzie on w kolekcji

Czy będzie pan kandydować na prezydenta RP, czy nie?

Już panu powiedziałem jestem poza polityką

Radosław Sikorski był bardzo dziękuję panie ministrze jak nowe trasy formacja, a po informacjach i komentatorzy Bartosz Wieliński zastępcy Tomasza Lisa to marszałek i Wiesław Władyka w poranek Radia
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - JACEK ŻAKOWSKI

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Z Dostępem Premium TOK FM odsłuchasz każdy podcast! Wybierz pakiet Aplikacja i WWW - słuchaj gdzie chcesz i kiedy chcesz!

Kup teraz

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA