REKLAMA

Jak wygląda sytuacja w Puszczy Białowieskiej rok po wycince? (Powtórka audycji)

Weekend Radia TOK FM
Data emisji:
2018-09-08 19:00
Audycja:
Weekend Radia TOK FM
Prowadzący:
Czas trwania:
43:11 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dobry wieczór państwu Ewa Podolska mijała blok od tamtego lata lata 2017 lat 2017, który w naszej pamięci tych wszystkich, którzy interesują się przyrodą polską tych wszystkich, których obchodzi kwestia Puszczy Białowieskiej w lato 2017 bardzo ważne to był czas blokad sprzeciwu wobec wycinki Puszczy Białowieskiej i chciałam porozmawiać o tym co się wydarzyło tamtego czasu jak wygląda w tej chwili sytuacja jest studio obecni są Sylwia Szczutkowska dzień dobry Tino Brandt Rozwiń » i Radosław Ślusarczyk dzień dobry dzień dobry obydwoje z pracowni na rzecz wszystkich istot pracownia na rzecz wszystkich istot bardzo ważna organizacja znana, gdy przygotowywano audycje, które miał wyglądać trochę inaczej, ponieważ my nie być obecni przedstawiciele lasów państwowych oczywiście doskonale państwo znają nie dlatego audycja to nie doszła do skutku, ponieważ państwo mieli być obecni w no ale z tego powodu, że niestety nie mogą być zniknie z lasów państwowych, ale audycja będzie odbędzie się może za 2 może za 3 tygodnie w każdym razie termin jest bliski ja powiem państwu specjalnie, ale wracamy do tego wobec tej sytuacji do tego od co zapowiedziała na początku mamy w tej chwili mniej więcej połowy sierpnia coś co działo rok temu, bo rok temu w mieliśmy wszyscy byliśmy świadkami fenomeny fenomenalnego ruchu społecznego, który sprzeciwił się dewastacji Puszczy Białowieskiej wszyscy pamiętamy to w inny obraz dewastacji, kiedy ciężki sprzęt Harvest TR po raz pierwszy w historii w ogóle Puszczy Białowieskiej użyty użyte tak te maszyny takie leśne kombajny były w stanie wycenić dzień nawet 200 drze w tych inwestorów pracowało tam kilka no, więc w lasy państwowe prowadziły masową wycinkę, która była sprzeczna z prawem sprzeczna z kim z jakimikolwiek wymogami ochrony przyrody sprzeczna z takim zdrowym rozsądkiem skoro mamy dziedzictwo przyrodnicze, które uchowało się 12  000 lat i jest tak niesamowicie pięknej przyciąga do nas turystów z całego świata no to po co niszczyć, ale czy pamiętają państwo między tak daty dokładnie to ten okres okres pierwsza połowa sierpnia to co to sąd Jeż blokady są za bardzo zaawansowany wtorek trudne jak sobie nie mogę teraz przypomnieć o ciągle zostaje wezwania do osądu do Hajnówki, bo trzeba sobie jasno powiedzieć, że jest AM pokłosie procesów, które aktywiści mają, czas więc w zdecydowana część tych procesów jest już wygrana, ale kilka dni temu byłem znowu w sądzie w Hajnówce za kolejną blokadę Harvest czarów i inne kolejna rozprawa odbędzie się ona gdzieś po wakacjach, więc na jeszcze tutaj dobrze, ale co w coś co ostatecznie sąd postanawia na razie to sytuacja w okręgu GAM ba jedno ta rozprawa jeszcze trwa, ale w większości spra w jesteśmy jako aktywiści o uniewinnienie, czyli po zarzucała wolno nam na złamanie prawa w oczy to wejście do lasów do lasu wtedy, kiedy był zakaz, a takie sprawy przeważnie kończą się umorzeniem, ale czy to on działania związane jest blokowanie maszyn, a takie sprawy przeważnie tak nie wszystkie ale, a kończą się uniewinnieniem aktywistów i sąd orzeka, że aktywiści działali w w stanie wyższej konieczności, broniąc naszego dziedzictwa Narodowego, gdzie mogliby państwo przypomnieć, że tak w punktach nawet co się działo zacznę od tamtego lata to znaczy z punktu widzenia prawnego jest z punktu widzenia tych faktów może jeszcze wcześniej Lumen trzeba się cofnąć pamięcią przede wszystkim do tego wielkiego piątku 2 minister Szyszko jak Piłat umył ręce od ochrony polskiej przyrody i zatwierdził aneks do planów geotermii oraz Tondel to był to był marzec 2016 roku w ten aneks, który zezwala na masową wycinkę Puszczy został zatwierdzony przez ministra Szyszko nie minęło dużo czasu na generalny dyrektor lasów państwowych wydał decyzję nr 51, która zezwalała lasom państwowym na prowadzenie no naprawdę rabunkowej gospodarki leśnej, bo dotyczyła ona drzewostanu wszystkich klas wieku, więc leśnicy mogli także wycinać drzewostany te najcenniejsze wpuszczę 3 drzewostany ponad stuletnie drzewostany, które nigdy nie zostały bez wyjątków bez wyjątków jedynym pretekstem do tych 10 była gradacja kornika drukarza, a wieczny lód lub źle reagujących za zniszczenie drzewa przez kornika drukarza w państwie w niej procesy zainfekowania świerków przez kornika i zamierania tych obytych drzewostanów no my od samego początku mieliśmy jako społeczeństwo jako przyrodnicy jako o członkowie organizacji ekologicznej mieliśmy świadomość są to działanie bezprawne i sądzę działania, które nie będą miały katastrofalny skutek dla dla przyrody tego miejsca i samego początku prowadziliśmy działania prawną na oczyszczenie są widowiskowe, bo polegają na mrówczej pracy przy komputerze zbieranie danych opracowywanie tych danych wpisanie PiS natomiast one były kluczowe, jeżeli chodzi o skutek, jakim żeśmy osiągnęli, czyli zatrzymanie tej machiny tej destrukcji na poziomie komisji Europejskiej w międzyczasie obudził się naprawdę fenomenalny ruch społeczny, bo chodzi nie tylko blokady na miejscu w Puszczy Białowieskiej, ale wy to ochrona Puszczy zjednoczyła polskie społeczeństwo ludzie przypinali sobie czarne wstążeczki podpisywali petycje demonstrowali w wielu miastach w Polsce i pokazali, że ta obrona przed RODO ochrona Puszczy jest bliska sercu i 31 bardzo ważna fakt szczyt UNESCO w Krakowie brzytwę wynieśli piec za brak jest, gdybyś była bardzo duża manifestacja ludzi, którzy chcieli ochrony Puszczy Białowieskiej i tak naprawdę te notował 50 pierwszy szczyt no i UNESCO, a który był bardzo niekorzystne dla ministra szyszki naszego naszego rządu z i leśników i mówił jednoznacznie, że no nie nie można ciąć w strefie UNESCO, a takie cięcia w trzeciej strefie UNESCO, czyli zwykłym złamaniem międzynarodowych umów, jakie Polska podpisała z miał miejsce w tym właśnie te koleżanka są wspomniana drzewostanów ponadstuletnich, a te drzewostany ponad stuletnie to jest najważniejsze miejsca najcenniejsze Puszczy Białowieskiej i tak naprawdę co jest ważne no w żaden rząd wcześniej nie podjął nie podniósł ręki na żaden minister nie podniósł ręki no takie drzewostany czasem powiedzieć, że aż 300 letnie dęby nie przez lasy państwowe wycinane jeszcze w dziewięćdziesiątym 0304 . roku wtedy były do Warszawy przywieziono go, tak więc to też nasza organizacja m. in. przy bardzo dużym wsparciu osób z zagranicy organizacji międzynarodowych, które były z całego świata, które znały wartość Białowieży z dnia pamiętam czasy, chociaż byłem osobą młodą, bo są dla mnie bardzo szokujące, że ludzie angażują się w ochronę Puszczy Białowieskiej w tym czasie tak 1300 letni Adam Bąk, który był przymierzany był pod urząd rady ministrów po to, my pod kolumnę Zygmunta, a wtedy konsekwentnie doprowadził do powiększenia parku Narodowego i objęcia moratorium, czyli tzw. odbitki rzeź drzewostanów najcenniejszych, a i od tamtej pory tak naprawdę ten limit cięć w Puszczy Białowieskiej był niewielki, żeby na zlecenie stało się ze wspomnienia w obu tych myślicieli naszych słuchaczy ile słuchają przyrodnicy co znają te sprawy, o których chociażby teraz pan mówi to powiedzmy naprawdę bardzo krótko co wydarzyło się tak byśmy mogli przejść do tego co się wydarzyło nie tak dawno prawda co się wydarza w tej chwili przychodzi jesień 20171 i drudzy jak rzeczywiście mają i co dalej pełnej możesz od razu przejdę do normy co się działo w tym roku, bo to są bardzo ważne 2 wydarzenia, ale zaraz, ale powiedzmy co co kwestia na poziomie europejskim jak wygląda kwestia, bo zatrzymaliśmy się blokady za punkt równocześnie była związana jest nadal jest złożona skarga przez MCI na przede wszystkim powstaje koalicja organizacji pozarządowych najistotniejszych, które zajmują ochroną przyrody w Polsce i tutaj fenomenalna współpraca bardzo bardzo mogą ważnych organizacji takich jak Greenpeace Polska WWF Polska pracownia na rzecz wszystkich istot dziś Fundacja dzika Polska Greenmind, a w Niemczech któryś z Fluminense Rio mam nadzieję, że nie, więc jest stajemy, jakby wszystkie te organizacje, które z, a tworzą koalicję i tworząc ten ruch społeczny powstaje obóz dla Puszczy taka inicjatywa oddolna też niezależna od organizacji, a w tej i tak naprawdę, ale wszystkie te organizacje, które wymieniłem z odkładamy wspólną skargę do komisji Europejskiej cały czas monitorujemy teren wiemy ile drzew jest wywożone jakich oddziałach także z tym powstają raporty dzięki zatrzymuje w końcu da Vinci Edgar Wright GTŻ Geyer sondował w 2 w 2 ważne efekty przede wszystkim Trybunału sprawiedliwości Jenny nakazuje wstrzymanie prac, jakie są wszędzie, a on jest kwiecień 2018 roku w ale Polska oczywiście my nie, ale do tego momentu, bo za czas między jesienią, a kwietniem to co wycinka cały czas trwa czy do tego momentu jest trzymana w 2 Malaga czeka na to co powiedzieli dla wikinga trwa tutaj jest to po drodze mamy taką decyzję rzecznika generalnego Trybunału sprawiedliwości, który też zaznacza, że ta wycinka jest prowadzona w nielegalnie i zaleca jej wstrzymanie, więc my już mieliśmy takie pierwsze Jaskółki tego jak postąpi Trybunał sprawiedliwości na później przyszło już te konkretne decyzje i coś co jest myślę bardzo ważne znaczenie nie tylko na poziomie europejskim, ale też na poziomie polskim, bo tutaj możemy powiedzieć za takim wyjątkowym niestandardowym HR ruchu prawnym nasze Stowarzyszenie tym pracownia pozwała skarb państwa adidasy Państwowej nadleśniczy tych nadleśnict w Puszczy Białowieskiej w takim procesie cywilnym o zaniechanie naruszenia środowiska i podjęcia środków, które mają zapobiegać przywrócić ten stan dostaną zgodnego z prawem to może Franek Gąsienica, wdrażając leczenie na nowo poznanej upraszczając całą długą nazwę, bo tam język prawniczy nie jest groźby chodziło o to, żeby na poziomie sądu cywilnego na terenie Polski z Łapsz zmusić lasy państwowe do zaprzestania dewastacji Puszczy Białowieskiej innymi słowy ICO fenomen, że komisja Europejska nie potrafi zmusić lasy państwowe komisja Europejska potrafiła zmusić lasy państwowe i nasuwa się Ministerstwo Środowiska, a lasy państwowe podlegają pod Ministerstwo Środowiska a, ale trzeba jasno powiedzieć, że od momentu, kiedy rzecznik powiedział, że IS w swoje że, gdy sprawował również rzecznik komisji nie komisji komisji komisji Europejskiej tak, a trwało to tak naprawdę Polska dalej działa i musiało musiał być wyrok, gdzie na dnie niezastosowanie się do tego wyroku, a groziło nam karami finansowymi i dopiero to powstrzymało wycinka Puszczy Białowieskiej Narcyza, bo taki wyrok czy mogą po straszenie wyrok nie jest taki jest wyrok jest dla mnie, tak więc jaki wyrok jest dość dawna partia w kwietniu 2018 roku Trybunał sprawiedliwości halę w reż John dal tak stwierdził 3 rzeczy przede wszystkim, że to wycinka jest nielegalna jest prowadzona na podstawie dokumentów, czyli decyzji 51 Inter tej decyzji zatwierdzającej aneks Night, że jest sprzeczna z zasadami ochrony przyrody, które są zdefiniowane w dyrektywach europejskich czy dyrektywie siedliskowej dyrektywie ptasiej i to zrobiła komisja na czele instytucja Europejska najwyższy sąd Europejski należałem inny jak w dalszym ciągu będę tutaj też poruszyć to kwestia, że także Polski sąd stanął aż do określonych w Top trendy zdaniem Giovanniego tylko pracownie występ w czasie tak złożyliśmy pozew cywilny i udało nam się tutaj w otrzymaniu takiej takie orzeczenie Sądu Okręgowego w Warszawie z kwietnia też tego roku jeszcze przed przed decyzją Trybunału o zabezpieczeniu powództwa, otrzymując po zabezpieczeniu tej przyrody przed dalszą dewastacją leśnicy leśników nakazano wstrzymać cięcia tam szereg warunków może będzie chwila, żeby o tym, powiedzieć i coś też istotne z punktu widzenia ochrony przyrody, żeby leśnicy nie wywozili wyciętych drzew dla Sony mają zostać w Puszczy, bo są dla tej Puszczy bardzo ważne w BZ WBK wrócimy do naszej rozmowy Sylwia Czubkowska Radosław Ślusarczyk są w naszym studiu rozmawiamy o tym jak od strony prawnej wygląda kwestia ochrony Puszczy Białowieskiej z trybun Europejskiej wydaje orzeczenie dobrze wie o wyrok wyrok, a równocześnie i w którego to jest kwiat 12 kwietnia, a równocześnie państwo występuje jeszcze przed tym tek rano do sądu w i co zeznały, że idzie do sądu cywilnego przeciwko skarbowi państwa, czyli Dyrekcji generalnej lasów państwowych Nadleśnictwo Białowieża Browsk i Hajnówka tak w, a o to by jeszcze raz krótko dzwonimy z lotu, żeby w Charsznicy zaniechali dewastacji Puszczy Białowieskiej w zawodzie to jest to czy Tesco już wasza wygrana na niego sprawa się toczy, ale sąd powiedział zabezpieczamy, a więc należy przestać ciąć tak, żeby to jasno chcę, żebyście państwo mogli sobie teraz wyobrazić to mielibyśmy szans przy sprzed hali o 100  000 zloty to żadna ze stron nie mogłem mieć dostęp do tych 100  000 zł, dlatego że mogłaby sobie wziąć, więc sąd chce w innych sprawach stosuje taką mam taką prawną formułę mówi ja zabezpieczam 100   000 do chwili a kiedy będzie ostateczny wyrok tego tego sądu, ale tak i ich tutaj to jest taki fenomenalny wygląd, dlatego że Fed w postaci tych 3 procesach cywilnych ratusz nie stosuje takich a takich elementów my postanowiliśmy to, bo ostatnio dana deska ratunku dla Puszczy Białowieskiej, by pójść tym krokiem w tym momencie może warto byłoby to powiedzieć co leśnicy nie mogą robić, bo tak naprawdę leśnicy, a jedno, którzy są o zarządzają w tym momencie tą częścią Puszczy Białowieskiej, a tak naprawdę nie mogą prowadzić bardzo wielu działań te akcje weto powiedziała w tym wywozić stuletnie drzewostany zaskoczeni niestety wiemy, że takie drzewostany wycięte zostały wywiezione z Puszczy Białowieskiej mamy udokumentowane i wysłane też do sądu to, że w Nadleśnictwie wywozili maszyny nad nadleśnictwa wywoziły tt czy ten materiał to to drzewo, które miało pozostać wg tego orzeczenia do naturalnej mineralizacji ja przypomnę, że takie stuletnie drzewostany, ale i takie drewno martwe to jest najważniejsze 1 z najważniejszych elementów Puszczy Białowieskiej to jest właśnie to, że to, że w charakteryzują Puszczę, że martwe drewno, które leży rozkłada się z testem z jest z tym drewnem są umowy związane mnóstwo bardzo rzadkich chronionych gatunków, ale czy woda jak on dostęp na podstawie tego co nakazał sąd wstrzymanie działań dewastujących Puszczę Białowieską to państwo tak nazywacie czy wstrzymanie wycinki i nakaz, by pozostawiać ją usuwać wyciętych ponad stuletnich drzew ale czego wy się domagacie posądza mówi niech tak źle ascezy, ale tak jest, bo tak, by się domagać się właśnie tego i Anny i owo zabezpieczenie dokładnie daje wam to, czego chcecie wpada do własnej celi w UE orzeczenia sądu potem końcowe wyrok sądu to miałbym powiedzieć nic nie zakazuje my proszę wstrzymać drużynie wywalczyć tak tak biadoli, że post, czyli w zasadzie przedłużenie sytuacji, która de las, która zdała tak w wyniku tego zabezpieczana oczywiście procesy cywilne trwają bardzo długą liczymy, że to będzie jeszcze rok, ale trwało, ale to co jest ważne tak naprawdę bardzo wiele działań gospodarczych lasów państwowych lecznicach przez to orzeczenie i przez wyrok oczywiście Europejski Trybunał sprawiedliwości zostało o wstrzymane i to co jest istotne na jej oddziale ZUS dotyczyło tylko Puszczy Białowieskiej tylko w Puszczy Białowieskiej, ale tutaj dochodzimy do lasu ogień został wstrzymany nie rozumie nie wiązał szczyty kobyła jest trudno, ale dochodzimy do 1 bardzo ważnego elementu pewnego, które warto tutaj o o w pod kreślić, że sprawa komisji Europejskiej w Szczecinie zakończyła to także Polski rząd wysłał bardzo niedawno raport do komisji Europejskiej z wykonania wyroku Trybunału no i nie mamy jeszcze informacji czy ten raport ministerstwa, które Polska wysłała właściwie zostanie przyjęty przez komisję Europejską, bo ta procedura jeszcze trwa, więc musimy chwilę poczekać, bo wyrok zapadł tak, ale jeszcze trzeba napisać wysłać do komisji rzetelny raport z wykonania tego wyroku to jest jakby 13 bardzo istotną rzeczą jest tą, że po to, dzieje z uwagi na taki bardzo skomplikowany system prawny, który powoduje, że lasy państwowe właściwie działają bez żadnej kontroli, a i, że warto przypomnieć, że Rzecznik Praw Obywatelskich, a później pracownia dołączyła się do skargi strzał na gruncie polskim unieważnić, ale w planecie aneks do planu urządzania lasu, czyli tą decyzję, która pozwalała leśnikom w cień na prowadzenie cięć w każdej klasie wieku, a zwiększyć limit 1040  000 m ³ czyli, ale jest bardzo niewielkiej liczby do właściwie rabunkowej gospodarki leśnej i na gruncie polskim, a Rzecznik Praw Obywatelskich, ale razem z pracownią przegraliśmy tutaj sprawę zarówno przed Naczelnym Sądem Administracyjnym wcześniej przed Wojewódzkim Sądem Administracyjnym bo uważane są dokumenty strategiczne takie jak plany urządzania lasu, czyli tezy to są dokumenty, które mówią, gdzie ciąć, kiedy ciąć i ile ciąć nie są dokumentem z administracji nie są decyzjami administracyjnymi, czyli znowu wewnętrznymi dokumentami lasów państwowych nie to co jest istotne strasznie mamy 13 powierzchni kraju, które zarządzają lasy państwowe mamy takich obecny i prawne przykład, że nawet Rzecznik Praw Obywatelskich ani organizacja nie jest w stanie iść do sądu z taką decyzję, która zdewastowała Puszczy Białowieskiej, a więc w nasze Stowarzyszenie jeszcze kilka organizacji zaskarżyło do komisji Europejskiej ten stan prawny w do tego nakłada się jeszcze 1 ważny element jak zmiana ustawy o lasach, żeby tego się wszystkiego było mało właśnie to w sali Kolumnowej była wielka awantura wtedy o budżet to pewnie państwo pamiętają, ale w tym, że chodzi oto słynny park zebranie koniec do ataku przełom roku 2016 lat także 17 i wtedy zmienia się ustawę o lasach, w której to wyłącza się właściwie ochronę gatunkową i przyjmuje się na w drodze ustawy, że właśnie gospodarka Leśna nie niszczy i nie zagraża gatunkom czym się zgorzeli to znaczy to co znaczy tego jest powiedziane, że nie jest gospodarka Leśna zwolnione z zakazów obowiązujących w stosunku do chronionych gatunków zwierząt jak np. byłyby zakazy ich niszczenia puszczenia zabijania Ano wszyscy cały ten katalog, który z wymienionych w ustawie o ochronie przyrody, który mówi, czego nie można robić gatunkom chronionym, jeżeli prowadzone jest owa gospodarka Leśna zgodnie z wymaganiami dobrych praktyk jest określana jest dobra praktyka przez rok czasu czekaliśmy na katalog dobrych no i wreszcie powstał no hełm Enei my nic na to co są jasno powiedzieć jest korporację, ale dobrze ja mam takie wydanie dzieła, lecz zawsze ścinano niezależnie od okresu lęgowego czy kiedykolwiek był okres w Polsce bez wpływu na wiosnę i lecieć mieści nam nie, a do tego nie tylko chodzi o okres lęgowy, który uważamy, że nie powinno być prowadzona gospodarka Leśna w okresie lęgowym szczególnie, ale to są n p . mamy przykłady z zębów w bezpośredniej bliskości gniazdowania bardzo rzadkich gatunków ptaków mamy jasne, gdy już nasz kolega z Puszczy Białowieskiej już nawet nie dokumentuje bo, bo ma tyle materiału, że już niema sensu wywożenia w książce bardzo rzadkich sekundami, ale z drewna, które są bardzo chronionej wtedy za gaz de facto nigdy te zakazy, które obowiązywały w stosunku do chronionych gatunków zwierząt nie był przestrzegany, a więc to co się stało czy zwolnienie gospodarki leśnej z tych zakazów co chce grać tylko w forum analiza niekoniecznie działanie nie niekoniecznie to nie jest tak dlatego, że jeżeli to teraz sytuacja nie do przyjęcia staży robót widzenia stąd też reakcja komisji Europejskiej, bo o tym trzeba jasno powiedzieć, że komisja Europejska w pochmurne przyjęła tę skargę i podnosi w 22 i 2 kwestie właśnie brak możliwości zaskarżania glonów oraz jej wyłączenie detekty w tak naprawdę ptasie siedlisko we w czasie siedliskowej Clean Air i daje Polsce 3 miesiące na to, żeby zmieniła ustal czy tez kolejna sprawa nie dowierza tym jest inna sprawa, ale kwestia jak funkcjonuje gospodarka Leśna w Polsce tak to jest, ale wychodziliśmy w wolnym od Puszczy Białowieskiej co jest istotne istotne jest to, że wychodziliśmy od dokumentu, czyli aneksu do planu, który minister Szyszko potem decyzję nr 51 generalnego dyrektora lasów państwowych dla najcenniejszego lasu w Europie i okazuje się, że ani my społeczeństwo Rzecznik Praw Obywatelskich nie jest w stanie na naszym gruncie nic zmienić potem ustawodawca jeszcze prowizję w jakby ustawom zwalnia lasy państwowe z ochrony gatunkowej i teraz w tym momencie elity jest wolna Amerykanka czy mamy korporacje z czarną, która rozwija woda straci dostęp przez ustawę pojawi się prezydent podpisał z gal przyjął dar tak redaktorka no, więc tutaj sytuacja jest taka, że jedno zobaczymy co Polski rząd powie więc, żebyśmy mówili, że sprawa Puszczy Białowieskiej na ten rok skończyła to chyba nie, dlatego że czekamy na to co ja czy komisja przyjmie, że nos sprawozdanie z realizacją wyroku z mamą otwarto nową ścieżkę u nas zupełnie szersza niż ryzyko systemowe zmiany prawa wyliczyły hybrydy 19 lipca komisja Europejska poinformowała o rozpoczęciu przeciwko Polsce procedurę i Polska co bym naruszenia prawa w związku z jego stosowaniem ustawy o lasach do prawa Europejskiego i zaznaczyć, że Polska ma 3 miesiące albo dokładnie 2 miesiące po 19 sierpień 19 września gość tak położyć w bankach można dostosować swoje prawo krajowe, czyli ustawą o lasach do wymogów europejskich to zły stan zmienić plan zdjęć i prawo dokładnie do połowy września do połowy września, jeżeli tego nie zrobi to znów pójdziemy tą ścieżką, którą wszyscy znamy z Puszczy Białowieskiej, czyli zostanie wniesiona sprawa przeciwko Polsce do Trybunału sprawiedliwości Unii Europejskiej natomiast, jeżeli jednak Polska zdecyduje się na to są one zmienione to mamy naprawdę szansę na historyczną zmianę prawa, które ta, która pozwoli nam skutecznie integralnie stać na straży przyrody w lasach państwa za nią chwile po skrócie informacje wracamy nad ktoś wezwał rozmawiamy w studio z przedstawicielami pracowni na rzecz wszystkich istot Sylwia Szczutkowska i Radosław Ślusarczyk powiedzieli państwo, że Polska ma 2 miesiące na to, aby dostosować naszą ustawę o lasach do prawa Europejskiego, ale co wydają się w grę nawet jest chyba niemożliwe, bo co mamy do połowy do połowy września nawet nie byto, bo do 20 września na Sejm ruszy z Siemachy mogła kasjerce z Rosją na początku koniec sierpnia początek września no i to co prawda, iż miał ciągoty, by 3 tygodni zmienione małe szanse no na pewno mają szansę, ale myślę, że elity się też deklaracje tego że, że jednak Polska będzie się kierowała radą praworządnością i tymi zobowiązaniami, które nas połączyły z Unią Europejską, a przecież nie tylko nome też coś z tym nie bierzemy, więc dobrze byłoby też coś dać, zwłaszcza że chodzi o te wspólne dziedzictwo przyrodnicze Empik, który nie jest tylko polskie tylko też europejskie mogą w ogóle zastanawiamy się jak Polska wybrnie z wielu problemów na ankietę na poziomie komisji, bo jeżeli mówimy właśnie komisji i o tej sytuacji po wyroku Trybunału sprawiedliwości no to tutaj zastanawiające są 2 rzeczy, jeżeli z Eneą, jeżeli Polska miała wycofać z obrotu prawnego i tą decyzję 51, która umożliwiała wycinkę drzew Stanów ponadstuletnich miała usunąć aneksy do rent dla planu urządzenia lasu dla nadleśnictwa Białowieża znamy wiemy, że z takiego nie miało miejsce na sprawdzaliśmy biegowy, a komisja Europejska 2 na ruch teraz żywym całkiem niedawno Polska miała powiedzieć komisji jak realizuje ten wyrok Trybunału sprawiedliwości, więc plomby to są dla nas dokumenty niedostępne dokument jak realizuje już prosto do Kondrata ale, ale bardzo państwo znają takie wynagrodzenie znamy tego dokumentu, ale wiemy jedno, że tak naprawdę w miała Polska unieważnić 2 kluczowe decyzje tak gmin i do tej pory w sierpniu przyjrzeliśmy się nam dostępne źródła i takiego unieważnienia decyzji na 51 generalnego dyrektora lasów państwowych czy, a decyzje i on z ZUS w aneksie dla planu urządzania lasu nie ma tak ministerstwo też nie chwali się czymś takim nie nie komunikuje, więc z mniej ze Stanami i się jak ten wyrok Trybunału będzie inaczej jest respektowany wiem, że na razie w chuście nie tną i to jest też największy sukces na przyrodę, bo prawo prawem, a niestety wymaga uzgodnienia z jak były wycinane drzewa to co to dopuszcza po prostu cierpiała i to co znajdę najcenniejsze było dewastowane, ale co jest jeszcze istotna do tego nie dość, że mamy przypomnę, a skarga i komisja wzywa Polskę o mandat do zmiany ustawy o lasach, a komisja czeka ona wie na czym ten głos będzie rozpatruje ten raport jak się wykonuje wyrok Trybunału komisja Europejska rozpoczyna klub poprosiła Polskę o kolejne wyjaśnienia kwestii modernizacji i asfaltowania Puszczy Białowieskiej wrodzona Reszkowski Runners Polska jest jak państwo byli w Puszczy to jest jedno z ważniejszych takich dróg, po której jechało się do bardzo ważnych miejsc cennych w parku Narodowym i tez droga, która biegnie w nowo na granicy Białowieskiego parku Narodowego i lasy państwowe i inne przez wiele osób jest zamknięta to droga od prawie 2 , 5 roku, aby wycinane drzewa to była skończą drewno, ale teraz lasy państwowe za 12  000 000 zł postanowiły wyremontować drogę i też zwróciliśmy się tutaj z wieloma prośbami na poziomie polskim i weszliśmy do naszych sądów są małe sukcesy to zaraz koleżanka odpowie, ale wysłaliśmy też również skarg do komisji Europejskiej i reakcja komisji Europejskiej była bardzo zdecydowana i bardzo szybka, a są zaledwie parę dni, a komisja Europejska zażądała Polski wyjaśnień, ale i wstrzymania dalszych prac związanych z laniem asfaltu na tej drodze nalewkę na krakowskiej i w tym momencie mamy kolejną ścieżkę otwartą, a wyjaśnień Polska będzie musiał się wytłumaczyć no może od razu na myszkowskiej właśnie miał być wyjściowa ten program, ale w związku z tym, że samo urlopy osoby, które byłyby wydelegowany do przyjścia uzyskany przed ministerstwem lasów państwowych samą nieobecny, więc postanowiliśmy ten program, w którym oczywiście usłyszą państwo też argumenty strony przeciwnej, gdy odbył się troszkę później no tak, że chodzi o drogę nerw Kujawską to sytuacja naprawdę jest poważna, bo mówią na drodze, która nie jest zwykłą drogą leśną Czyż nie jest żadna droga gminna czy droga samorządowa publiczna, która musi spełniać wszystkie standardy dla ruchu publicznego jest to zwykła droga Leśna jakich wiele w Polsce tylko ta akurat przebiegał bardzo cennym terenie w dzikiej Puszczy Białowieskiej tuż przy parku Narodowym rezerwatach przyrody i można, by wymieniać na nasze zarzuty przede wszystkim do całego procesu bez inwestycyjnego są takie, że tutaj znowu raport w ogóle nie analizuje wpły w tej drogi na przyrodę mimo tak najpoważniejszych ba zarzut jest mianowicie taki że, gdyby ten wpływ, który był badany dotyczy skrawka jest nią przecież Puszcza to jest ogromny nacisk na taki teren, gdzie ten wpły w na okres funkcjonowania drogi bank nie może tak naprawdę budowie mówimy o funkcjonowaniu tej drogi, że ta droga powstanie będzie funkcjonować przez dziesięciolecia i mówią o istotnym wpływie funkcjonowania drogi na populacje zwierząt na siedliska jak to będzie wyglądać po po modernizacji ważne, jeżeli chodzi o samą drogę Narewka, skąd na gruncie polskim jest to, że samorządowe Kolegium odwoławcze unieważniło już jednak decyzje, która pozwalała na pracę w okresie lęgowym to jest mały sukces na gruncie prawnym na poziomie polskim, ale to co jest bardzo istotne to do ministra środowiska trafiło o czasie Wolf Alice naukowców oraz około 15  000 podpisów Polek Polaków za to by nie startować tej drogi, a za tym, by ta druga była przyjazna, ale myślę, że o tym wszystkim będziemy mogli mówić na audycję razem w czasie audycji, gdy będzie też obecna druga strona po nim raźno w rozmawiają z przedstawicielami lasów Państwowej jednoznacznie wskazywali na to, że dzieje, a nie tylko odpowiadają na ich potrzeby ludności miejscowej, ale zostawmy to na następną edycję tyle będzie poświęcona tylko drezyna łemkowskiej można byłoby sobie zadać pytanie poco tyle drugą jakaś organizacja wkłada w system prawny na wychodzenie po sądach, a za na poziomie 3 do sądu cywilnego czy to Samorządowego Kolegium odwoławczego czy to oraz jej kilka razy komisji Europejskiej armii i tutaj Jan chciałem podkreślić, że w mojej ocenie nie ma możliwości powołania jakiegokolwiek parku Narodowego w Polsce podatkowego, o których mówimy wiele lat chociażby toruńskim parku Narodowym nie ma w ogóle mowy o poszerzeniu Białowieskiego parku Narodowego, od której mówimy od dziewięćdziesiątego 0405 . roku, a pomysł parku przecież sięgają w ogóle jest w ustach osób prawnych o historii tak powiem co z uśmiechem ale, ale to niestety i jest z listy bardzo długi proces bez gruntownej zmiany systemowej funkcjonowania lasów państwowych, ale i to jest bardzo istotne, że bez zmian prawnych bez tego, żeby tak to społeczeństwo Rzecznik Praw Obywatelskich organizacje pozarządowe miały prawo do zaskarżania planu urządzania lasu, czyli miały realny wpły w na gospodarkę leśną, jaka jest prowadzona w Zeit w tym 13 powierzchni kraju, dlaczego w taki przykład koledzy z bardzo się do nadleśnict w Trzaska mieszka w nich około 1000 uwag i wszystkie te uwagi wpłynęły do nadleśnictwa i nie została przyjęta ani 1 po prostu leśnicy uważają, że oni prowadzą gospodarkę leśną jak uważają za stosowne i nie będzie nic im mówił o tym jak oni mają prowadzić jej co gorsza, a służby ochrony przyrody tak jak regionalna dyrekcja ochrony przyrody w USA też w zgłaszała swoje uwagi i też lasy państwowe nie przyjęły, a tych Tychów walk, więc tylko i wyłącznie możliwość zmiany prawa spowoduje, że tak naprawdę będziemy mieli możliwość, by mieć realny wpływ na to jaki jest pozyskać z krzyżem przy czym nie mają zdaniem, odkąd prowadzę audycję pojawiają się przedstawiciele organizacji ekologicznych i zawsze mniej więcej równie krytycznie mówią o lasach państwowych i to niezależnie od opcji politycznej, a która rządzi za coś no ale nie uda się zmienić prawa przy żadnej opcji świeccy nie da się, ale coś jest mi do tego nie jeszcze nie byli wożeni PL jedno, ale to nie są jedyne zmiany, a skończy się te zmiany ja przypomnę państwu prawo łowieckie też było bardzo ciężko zmienić za jednych rządów drugich rządów jednak coś drgnęło, a przede wszystkim to my musimy mieć wpły w, ale nie tylko na kwestie prawne, ale też kwestie finansowe w, a zarazem strasznie ważne, jeżeli np. wspomniana droga w dna Laskowska kosztuje lasy lasy państwowe, a 12  000 000 zł, gdzie budżet gminy Białowieża jest 8  000 000 zloty tak to okazuje się, że tak naprawdę to jest prezent w cudzysłowie tak dla lokalnej społeczności przez lasy państwowe tak też taki prezent, który fajnie się przyjmuje tak nadal mają prawne lasy państwowe mają w obecnym systemie prawnym, lecz i mają, więc to jest to do etosu zgodnie z prawem zgodnie z prawem zgodnie z prawem tylko trzeba sobie jasno powiedzieć, że sponsorem tej broni, a tak jest Polska przyroda sponsorem tej drogi tych 12  000 000 są właśnie piękne drzewostany, które a, które są wycięte sprzedane i one sponsorują nie tylko tam drogę, ale i wiele innych dróg w Polsce i lasy państwowe również sponsorują drogi dla samorządów lasy państwowe asfalt czują drogi leśne na potęgę i każdy z państwa to wie tak i jeżeli nie będziemy o tym, głośno mówić co się dzieje z pieniędzmi Franek lasy państwowe kupują sobie samochody marki BMW, a i niech i toteż jest pytanie czy to jest uzasadniony koszt tak i tutaj chciałbym podkreślić, że naprawdę warto przyjrzeć się temu co jak i lasy gospodarują majątkiem, który pochodzi z gospodarki, czyli z przyrody i może warto podkreślić to co mówiła nam by Najwyższa Izba Kontroli und technik wypowiada się bardzo krytycznie o lasach państwowych, że chodzi o gospodarkę finansową tej instytucji nawet w dno my tego odczuwamy na co dzień pracujący dla ochrony przyrody, ale nie wiem czy państwo są świadomi Żytko 13 % kosztów lasów państwowych przeznaczony jest na to co tak naprawdę stanowi cel funkcjonowania lasów państwowych czy zachowanie obrona stosować dlatego liczby pochodzą z tak, by za raport NIK -u tutaj tak jest bardzo mocne stwierdzenie, że prowadzona gospodarka finansowa jej efektem jest stały wzrost adres cytuje stały wzrost kosztów zarządu łączyli tych kosztów, które są związane z administracją z wynagrodzeniami tutaj też wynik oznacza wzrost wynagrodzeń oraz zwiększenie nakładów inwestycyjnych my borykamy się z ogromnym problemem można tego, że lasy państwowe prowadzą wna chcą rozbudowywać tytuł sieć dróg leśnych i to w standardzie naprawdę autostradowym dodaje oczywiście w takim cudzysłowie no ale wynik jak i sposób się wypowiadał tolerancji konkretnie o drogach wagonu dodaje, choć on to nakłady inwestycyjne one mają tutaj bardzo duże zbyt duży czynnik i tutaj wskazuje jasno, że te środki przeznaczane przez lasy państwowe na ochronę hodowlę lasów czy nakłady kluczowe dla zachowania ochrony lasów i tych ekosystemów stanowiły w zaledwie 13 % tych kosztów ogółem i były ponad trzykrotnie niższa od kosztów ogólnego zarządu, czyli lasy państwowe no to jest instytucja, która ma bardzo wysokie płace na byciu leśnikiem to znaczy otrzymywać 7000 na rękawy i nadleśniczym nawet 17  000 na raka to są wynagrodzenia porównywalne z polskim premierem i czuję, że zaraz napisz, jakie treści w planie dostaje się na nowotwory milionowe oczywiście o energii z Anną Olsson rojenia mówi nam nie umierają w wyniku to są dane z miastem, ale ja nie nie trzymajmy się faktów, a dostęp dotarliśmy do dokumentów zapytaliśmy ile nadleśniczy z Puszczy Białowieskiej zarabiają wiemy o tym, bardzo dobrze zarabiają świetnie i jeszcze 1 statystyka jest jest około ponad 104 tam ponad 100 osób w 3 nadleśnictwach Puszczy Białowieskiej tak, a i Johna do UE z podatku leśnego do gminy Białowieża trafia 80  000 zł tak, a z turystyki serio w 2016 roku Białowieżę odwiedziło 160  000 turystów, którzy zostawili tam 70  000 000 zł czy to jest 900 × więcej to turystyka oparta na dno tych zasobach Puszczy Białowieskiej daje ludziom 9 × więcej niż to, że na tym terenie funkcjonują lasy państwowe to jest naprawdę fenomenalne, że tak się na lokalnym gruncie wszyscy kurczowo trzymają się gospodarki leśnej zgadzając się na wycinkę na dewastację tych zasobów, a to one dają to podstawy bytu rozwoju regionu myślę, że będzie gazet o tym jeszcze porozmawiać specjalnym programie poświęconym drodze Nalaskowski, a teraz bardzo serdecznie państwu dziękuję też podsumowali zimę ten rok co zaszło i śledzia aspekt prawny aspekt faktyczny co się dzieje w Puszczy Białowieskiej, a ciągle się dzieje i czekamy tak bardzo jeszcze raz dziękuję Sylwia Szczutkowska i Radosław Ślusarczyk pracownia na rzecz wszystkich strat dziękuję dziękuję dziękujemy Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WEEKEND RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

40% rabatu w zimowej promocji TOK FM. Nie czekaj - zdobądź swój pakiet "Aplikacja i WWW" z solidną zniżką, aby słuchać wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!