REKLAMA

Polscy i niemieccy eksperci dyskutują o reparacjach wojennych

Popołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2018-09-07 15:40
Prowadzący:
Czas trwania:
13:50 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
czy zarazki tam ponownie po jest popołudnie Radia TOK FM, ale teraz studiuję, że grecki dziennikarz gazety Rzeczpospolita w dzień dobry nie będziemy udawać mówiącej po imieniu, więc tak będzie naturalnie wczoraj przysłuchiwałem się konferencji, która odbyła się w Warszawie z inicjatywy poznańskiego Instytutu Zachodniego konferencja dotyczyła właśnie czy odszkodowanie za wojnę czy możliwości w ogóle rozmawiania na ten temat po wydaje się, że polityczna dyskusja Rozwiń » raczej tylko podnosi niezdrowe emocje no i pojawił się pomysł, żeby zaczęli o tym, rozmawiać eksperci czy w twoim zdaniem eksperci wnieśli trochę porządku do tej dyskusji właśnie odsunęli emocje i możemy dzisiaj coś więcej powiedzieć na temat możliwości sensu realności rozmów z Niemcami odszkodowania są 2 sprawy pierwsza rzecz dotyczy świadomości tego, że Polska została bardzo źle możemy powiedzieć skandalicznie potraktowano jeśli chodzi o reparacje i odszkodowań są 2 osobne rzeczy reparacje na poziomie państwa za zniszczenia odszkodowania dla poszczególnych osób za cierpienie, jakie ich spotkało to jest rzecz, którą jest znana w gronie naukowców natomiast nie jest znana myślę, że ani w Polsce, tym bardziej w Niemczech powszechnie i na tej konferencji po raz pierwszy przyjechał kilku poważnych naukowców niemieckich, a co ważniejsze pojawił się tam nie tylko wszystkie polskie media w zasadzie, ale także kilka meczów ważnych muszka PRD główne telewizje niemiecka zaczęły się tym interesujący początek pewnego procesu jeśli porównuje się jak i jakie odszkodowania, jakie reparacji dostały państwo poszczególne osoby na terenie samych Niemiec czy n p . w stanach Zjednoczonych, a to co spotkało Polaków no to dysproporcja jest gigantyczna podam 1 przykład Amerykanie mają ogromne możliwości presji na Niemcy w stanach Zjednoczonych sądy wydawały wyroki o odszkodowanie typu 100  000 USD w Polsce 90 parę procent ludzi ich rodzinne nie dostało nic natomiast niewielkie grupy takich jak robotnicy przymusowi dostawali jednorazowe odszkodowanie wielkości mniej więcej 7 tys to podzielenie sumy, jaką otrzymaliśmy około 1000 do euro mała ilość beneficjent około 2 tysięcy euro, gdy ten malutki wycinek związku z tym to jest pierwszy element, żeby pokazać może potem być, dlaczego tak się stało na tym, żeby pokazać jak Polska została potraktowana drugi element czy 70 parę lat po wojnie można w ogóle o coś występować i tutaj droga jest bardzo trudna 1 ze ścieżek dotyczy odszkodowań dla osób indywidualnych, bo Polska nigdy się ich nie zrzekła no i to jest przykład Włoch Włosi jako jedyny kraj w unii Europejskiej posunęli się bardzo daleko w tej drodze w tej drogi na tej drodze do tego, że złamali to coś nazywa immunitetem Republiki Federalnej na terenie kraju na terenie Włoch, czyli sądy włoskie mogą wydawać wyroki wydają nakazujący odszkodowanie w Republice Federalnej na problem polega na tym, że Republika Federalna na razie nie zboczyła ani 1 EUR nasz ten problem narasta chodzi o czasy, kiedy od jesieni 4 z tego trzeciego roku 2 już nie były aliantom nie były sojusznikiem trzeciej rzeszy tylko występowały przeciwko niej 1 tys droga bardzo trudna ze względów prawnych Niemcy, żeby absolutnie wszystko, żeby ją zatrzymać, dlaczego dlatego, że jeżeli się otworzy raz precedens jeśli okaże się, że komuś się wypłaci Noto w Polsce z przynajmniej 10  000 000 rodzin, które np. straciły kogoś, które straciły cały majątek ciągle żyje kilkaset tysięcy ludzi, którzy osobiście z tego powodu ucierpiał NATO i to byłoby inne nieprawdopodobną sumę nieprawdopodobny problem w obliczu, którego kwestia nie wiem Nord Stream 2 w ogóle blednie totalnie to jest to jest główna obsesja Niemiec oni zrobią absolutnie wszystko, żeby do tego nie dobrodziejst w na poziomie prawnym wydaje mi się, że będzie bardzo bardzo trudno cokolwiek uzyskać, a jest poziom polityczny zadam pytanie, które oczywiście w Polskim radiu może zabrzmi w porządku, ale zadam, ale czy tylko Niemcy powinni robić wszystko, żeby tego nie otwierać czy właściwie społeczność międzynarodowa powinna robić wszystko, żeby tego nie otwierać, bo zawsze wróci pytanie, dlaczego tylko Niemcy mają płacić sam przed chwilą wspomniałem, że Włosi do 3003 . roku byli sojusznikiem Hitlera jak wiemy nie tylko Włosi cała masa państw była po tej stronie zaangażowana i są całe masy przykładów historycznych na temat różnego rodzaju zbrodni dokonywanych przez różne państwa czy narody w czasie drugiej wojny światowej nie mówiąc już oczywiście o tym, że również dotyczy to zwycięzców oczywiście zwycięzców zawsze sądzi inaczej, ale dobrze wiemy, że się toczyła bardzo poważna dyskusja chociażby dotycząca sensu bombardowań miast niemieckich i niszczenia chociażby Drezna kompletnie bez sensu militarnego punktu widzenia musimy zatem o ogromie zbrodni jakich dokonali Rosjanie, a więc, dlaczego Rosja w ogóle nie jest przedmiotem dyskusji na temat Niewiem odszkodowań za was zależało za wojnę czy powód jest bardzo bardzo prosty Republika Federalna zbudowała swą tożsamość powojenną na dno jednak micie tego, że całkowicie rozliczyła z przeszłością, że od tej pory Niemcy są już krajem absolutnie demokratycznym, który mówi całą prawdę, który ofiary dobrze potraktował ten przykład prezes bardzo dobry toczy się od kilku lat ta debata trwa w Niemczech to są okładki Spiegla Niemcy tym bardzo interesują i dzięki tej debacie okazał się właśnie, że nie sytuacja mnie była kompletnie czarno-biała w czasie wojny, że jednak alianci też nie zachowywali się w pełni dobrze i Niemcy, jakby chciały pokazać to teraz Polska pokazuje co my się stało z ofiarami i drugiej wojny światowej na terenie Polski i jak Polska została potraktowana przez Niemcy i cel moim zdaniem będzie celem politycznym to znaczy nie będą wypłacone odszkodowanie spodu, o których mówiliśmy, tym bardziej będą 73 lata później wypłacone reparacji Niemcy nie będą przekazywali suma w rozwój polskiej gospodarki jako kary za drugą wojną światową natomiast można osiągnąć cel polityczny, gdy w, którym jak widać pewną pole manewru w Polsce w grze z Niemcami i kwestia Rosji właśnie Rosja nigdy nie została uznana za kraj demokratyczny budujący swoją tożsamość na sprawiedliwości m. in. dlatego my poza tym rzeczywiście kluczowa rzecz jest taka, że jest, że jest zwycięzcą, ale same Niemcy przecież w Niemczech też była inna debata jak zachowali się żołnierze armii czerwonej np. zgwałcili masowo Niemki nie w Berlinie tak dalej jak n p . je niszczyli bezsensownie dobra kultury Masters z lotu, bo część debaty, którą w Niemczech uznano za potrzebną, nawet jeżeli nie nawet jeśli Rosja nie wypłaci ani 1 rubla w tym przypadku z tą samą logikę Polska przyjmuje teraz tak właśnie z Rosją jest krzyż podobny przypadek jak z Włochami, choć przecież dobrze wiemy za chwilę będziemy mieli rocznicę 17 września wtedy związek radziecki sowiecki był sojusznikiem Hitlera do dwudziestego druga 400 czterdziestego pierwszego roku prawda, więc stres u gości bardzo analogiczna sytuacja a jakie były straty czy zniszczenia na terenie ówczesnego związku Radzieckiego dokonane przez Niemców też wiemy, tak więc chodzi mi też o to że, że to wszystko dobrze brzmi politycznie łatwo się sprzedaje natomiast gdyby chcieć się zawsze i zastanowić nad realnością tych tych tych żądań to wydaje się, że to jest nawet już nie widać z punktu widzenia finansowego nawet najbogatsze Niemcy do wbre w w sposób, który by kogokolwiek satysfakcjonował nie są w stanie mi zapłacili nie są natomiast oczywiście mało tego nie wiemy rząd, który z 2000 układ polityczny, który w Polsce do 2015 roku pogoniła z trybun, więc nie wiadomo jak to będzie teraz natomiast np. europoseł PiS, który Trybunał tej konferencji prof. Krasnodębskiego bardzo wstrzemięźliwie odpowiada na pytanie czy ta sprawa zostanie postawiona na tzw. agendzie politycznej dwustronny czy ci krótko mecz będzie przedmiotem oficjalnych rozmów, więc z tego ryzyka blokady i cenę polityczną, bo też może być bardzo duża scena polityczna gra taki, by doszło do takiej blokady między polską Niemcami jedno być może obecny rząd sobie zdaje sprawy, ale z drugiej strony to jest też coś co bardzo przeszkadza Niemcom reagują bardzo nerwowo na podnoszenie tej kwestii, dlatego że za chwilę nie tyle między polską Niemcami co samych Niemczech ten problem może stać się bardzo przedmiotem bardzo poważnej debaty nad tą konferencję bez wymieniania nazwisk stąd zaproszenie kilku dziennikarzy z czołowych konserwatywnych gazet niemieckich, a nie przyjęli tego zaproszenia natomiast na lewicy uważa się np. z wydzielonych rzepak trzeba tę sprawę załatwić na pewno trzeba, gdyby rozbawiać lub wymieniać poglądy natomiast właśnie mówię to jest bardzo dobre paliwo polityczne jak wiemy również w Polsce przecież w sejmie powstała specjalna komisja prawda pan poseł Mularczyk tam działał czy działam w nieco więcej no i w ten sposób otwieramy również dyskusje na innym polu, ale jakże szalenie ważnym dla naszego dzisiaj i tu i teraz, jeżeli wspomniany pan poseł prosi biura analiz sejmowych wykonanie ekspertyzy prawne historycznej, która miałaby, by wskazać czy władze PRL -u były legalne i miały prawo np. właśnie podjąć taką decyzję, jaką podjął już 50 trzecim roku co to w ogóle wrócimy do pytania czy PRL był państwem, którego działania są dzisiaj ważny łącznie z tym czy niektórzy znakomici dzisiaj politycy mający niewiele, gdy dyplomy wyższych uczelni czy 2 dyplomy są ważne, jeżeli w obu możemy wpaść w paranoję prawda czy to jest oczywiście bardzo ryzykowna sytuacja i mam nadzieję, że tak daleko nie zostanie to doprowadzony natomiast chodzi też inny argument z mianowicie Polska otrzyma zgodnie z układem w Poczdamie reparacje wojenne w taki oto sposób Otóż związek radziecki miał dostać połowę wszystkich sum, które wypłacą Niemcy i z tego przekazać Polsce 15 % i tenże związek radziecki tuż przed decyzją polskiego wyrzeczenie się tych reparacji 1003 . roku sam się im wyżej w związku z tym w doktrynie prawa Międzynarodowego być może, bo tego nie wiem no to sąd musi rozstrzygnąć być może można, by pokazać, że to zostało zrobione przez pod przymusem, że Polska i tak nie miał wyboru skoro związek radziecki wcześniejsze z tego wycofał i druga sprawa historyczna mianowicie okazuje się, że jednocześnie z tymi reparacjami rozgrywki wymuszą na Polsce przez cały ten okres po pięćdziesiątego trzeciego roku ogromne kontyngenty za bezcen węgla i powiedział, że jeżeli Polska się nie w rzeczy tych reparacji 56 roku no to te kontyngenty to przymusowe dostawy będą kontynuowane, więc być może nie chodzi tu muszą rozstrzygnąć prawnicy mamy tego teraz nie zrobimy natomiast być może nie chodzi tyle o podważenie samej samego PRL-u co stwierdzenie, że w tym konkretnym przypadku Polska nie miał wyboru działała pod przymusem no dobrze byłoby w ciekaw jestem czy jakiś nie były konkluzja tego spotkania czy na zasadzie wymieniliśmy poglądy widać jak wiele spra w jest ciekawych ważnych do poruszenia, ale właściwie żadnej rekomendacji na koniec czystej dla polityków nie można właściwie na tym etapie przedstawić w ogóle czy można przedstawić nowość tutaj do to pytam, bo jest cała masa o zdarzeniu też politycznych, które się odbyły na przestrzeni tych 70 lat w tym ogromna pomoc Niemców chociażby w procesie integracji Polski ze światem Zachodu po osiemdziesiątym dziewiątym roku w tym, że Unią Europejską oczywiście można powiedzieć, że to też robili w swoim interesie albo w ramach odkrywania swoich grzechów przeszłości, ale to w to wszystko no właśnie może być chyba trzeba wziąć pod uwagę jako całość, a ja myślę, że ta ścieżka to co rozpędzić na końcu jest jest bardzo słuszne, bo są 3 drogi pierwsza droga to jest droga reparacji praktycznie zamknięta można oczywiście debatować o tym, 56 rokiem jest na Niemcy nie będą wypłacały teraz Polacy w 80 paru latach druga ścieżka to jest ścieżka zdobycia rekompensat dla poszczególnych osób można sądzić się w trybunałach sądach natomiast np. 2 pokazał, że to nie prowadzi specjalnie daleko i także strategia, żeby budować jakąś koalicję tych wszystkich krajów, które część poszkodowany też daleko nie prowadzi, bo n p . same Włochy nie będą wchodziły w to Grecja też nie będzie to chodzi, bo po prostu za dużo interesów z Niemcami, żeby coś takiego ryzykować i wreszcie trzecia rzecz, o której dno być może sygnalizuje, że to mówiąc gdzieś przed chwilą mianowicie ścieżka polityczna Niemcy nie chcą, żeby ta debata się rozwinęła nie chcą, żeby w Polsce wszystkim samych Niemczech i wyszedł na jaw 333 trafił do powszechnej świadomości obraz, że bardzo Polska została skrzywdzona i myślę, że w związku z tym będą starały się zatrzymać tę debatę polityczną jak najszybciej i dość jakieś porozumienia, jakie to będzie porozumienie Putina możemy wiele scenariuszy w Boga zacznie odbudowa Pałacu Saskiego jakaś kolekcja sztuki cokolwiek może wiele rzeczy tutaj jak natomiast wydaje mi się, że na tym poziomie politycznym, którym chyba trzeba też sygnalizuje, że mówiąc nie wiem, bo pomocy w poszerzeniu Unii Europejskiej to są te sygnały prawda no a jak ktoś będzie dalej działo to oczywiście będziemy śledzić i ich relacjonować na antenie TOK FM dzisiaj dziękuję, że Bielecki Rzeczpospolita im bezwartościowe informacje Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 20% rabatu, wybierz pakiet i słuchaj wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA