REKLAMA

Kto po PiS? No i kiedy? Odpowiada prof. Wawrzyniec Konarski

Data emisji:
2018-09-07 16:00
Audycja:
Popołudnie Radia TOK FM
Prowadzący:
Czas trwania:
22:01 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Sierakowski witam ponownie to jest popołudnie Radia TOK FM masztów oraz Tonpress Wawrzyniec Konarski politolog z grup uczelni Vistula witam cię na metalowych i wszystkie państwa jeśli się w to w najlepszym razie, żeby porozmawiać o naszej gorączce wyborczej, która rzeczywiście już nikt już jest się codziennie próbujemy sobie odpowiedzieć na pytanie w oczy to wszystko co się dzieje głównie na lewo od prawa i sprawiedliwość zdaje się jakoś właśnie politologiczne Rozwiń » ułożyć zrozumieć wytłumaczyć poza tym, że dominuje takie właśnie takie 2 nurty w tej dyskusji tak albo, że cała opozycja powinna się zjednoczyć niezależnie od ideowych barw tylko i wyłącznie o to, żeby obecną ekipę rządzącą odsunąć od władzy na albo inż. Macała to rzeczywiście niemożliwe, bo to też nie będzie wiarygodne, ale powiedzmy, że mogłaby się to opozycja takie 2 bloki ustawić taki centrolewicowy i tak jest takie centrum m. in. chodzi o PSL, któremu rzeczywiście trudno byłoby np. partia razem prawda wsadzić do 11 bloku jest jak pan jak pan sądzi, która z koncepcji rzeczywiście ma większy sens czy w ogóle ma sens czy może jednak każdy powinien iść pod swoją sieć pod swoim szyldem do wyborów ewentualnie później dopiero budować jakiejś koalicji ożywić rynek, dlatego że cały ten element to był ewenement tego, że wiele osób uważało, że Jarosław Kaczyński nie będzie miało żadnych szans na to, żeby zaistnieć na polskiej scenie politycznej to był oczywiście błędne myślenie nie ukrywam, że ja z pewną ciekawością jak obserwatoria analityk polityczny nie patrzyłem na tę taką swoistą ciszę, bo Kaczyński był osobą, która oczywiście budowała swoją wizję tego jak może działać w polityce jednak bez specjalnego nagłaśniania tym co było ciekawym symptomem, że on się zmienia zmienia się nie tylko pod kątem formy, która była wcześniej irytująca i słaba dla niego porcje tech pamiętamy zawsze irytowały przed kamerami czy przy mikrofonie w radiu, ale ciężko Sapa globu takich krótko mówiąc mało mało ocieplony przez media, ale on się bardzo zmienił i przez lata tę formę zmienił na tyle skutecznie, że zaczął ją wkładać jeszcze nową treść odszedł przecież od koncepcji czwartej Rzeczypospolitej i wymyślił coś zupełnie innego wymyślił pomysł na oryginalnej postaci RPA raczej w tonie znaczy, że rządząca działa w praktyce oczywiście, że nie tylko, że inteligencja zagrał, ponieważ odszedł od pewnego winiet owego sloganu, który się okazuje skutecznym oraz nieskuteczny czy zachował się jak rasowy polityk nie ma co do tego żadnych wątpliwości i ty to wszystko działo się jej rządów Platformy pokazywało, że Radom spadek był w stanie uśpić czujność tych wszystkich, którzy wtedy wydawali się wielkimi polskiej polityki sposób w sumie kompromitujący tato to zauważy, bo to jest pewna cykliczność odchodzi z polskiej sceny politycznej i takie odchodziły takie kolosy jak AWS następnie jak SLD PSL też był kolosem w latach dziewięćdziesiątych za to wyraźnie powiedzieć i takiego ostatni w ciekawy przypadek silnych wpływów to są te wybory lokalne sprzed 4 lat co prawda na ich temat krążą różne plotki, ale nie tak dawno, bo dziś rano sędzia Rybiński powiedział wyraźnie, że jednak nie ma żadnych informacji dowodów na to, że były one sfałszowane, ale akurat przyznaje, że zdarza Rybińskiego pełnym zaufaniem i powinno być to jak sądzę wystarczy jako obserwatorowi polskiej sceny LUKS Rogóż 50, którym panuje powoduje, że właśnie ta strona jak ją nazwałem na lewo od prawa i sprawiedliwości właśnie nie może z tego uśpienia jakoś wyjść dlatego ciągle widzimy jakieś takie dno niespójne trochę działania w nieprecyzyjne ktoś tu chodzi tam wychodzi i ciągle wraca to pytanie czemu się nie zjednoczą czemu nie stworzą 1 blok 4  000 000 zlotego oczywiście nic to było takie przygotowanie pod kątem tego, żeby zrozumieć co się stało z PiS-em, który 7 oparty już przed zmianą Otóż okazało się, że nie natomiast fakt, iż bardzo wielu analityków polskiej sceny politycznej, a my wcześniej robiłem tego regionu swoiście innych osób w Oslo Platformy przed pewną arogancją władzy przez przekonanie, że nie ma mowy o zmianie tej pozycji jako napad zajmowała, że ta koalicja Platformy z PSL -em jest praktycznie do ruszenia to wszystko, bo lekceważone do tego stopnia, że kiedy Donald Tusk zdecydował się na wyjazd, by robić karierę w Europie, którą z pewnością robił i robi różne było to o tyle nieodpowiedzialne, że właściwie nikt nie przygotował ją jako osoby, która mogłaby przejąć schedę po nim nasz mianowanie na z zespołem z credo biorąc są osoby te panią Kopacz była kompletnym nieporozumieniem pani Kopacz się do lidera, a nie miał ani kompetencji przywódczych i była zawsze jest wygrana była zawsze Zwerbowana robiła różnych rodzajów paczki to było krótko mówiąc nie do końca przemyślane, a Grzegorz Schetyna, który do tego momentu zawsze wiecznym oczekującym no też czekał na ten na ten właśnie ten moment bardzo bardzo długo i prawdopodobnie też dobrze do tego nieprzygotowani Sycylii w węgierskim przywódcą też nie odmawia mu uczciwych intencji wszystko to oznacza, że mamy dzisiaj składzie następująco mamy silną w sensie strukturalnym i finansowym główną partię opozycyjną, czyli Platformę za bardzo chciałaby powtórzyć swoje nie nazwiemy to kolejny już sukcesy natomiast Blachownia w gimnazjum, ponieważ na chwilę telefon w bardzo pracowici są one trochę wszystkich latał małą małych chochlik, gdy mamy PSL, który który, kto jest partią, która po to, ono któryś z partią szalenie mocno historyczną i ja wielokrotnie mówiłem także ich państwa w radiu, że chciałbym, ale PSL zniknęło z polskiej sceny politycznej, bo to jest partia, która ma spore zasługi także jeśli chodzi o walkę o demokrację i w okresie międzywojennym nie da się tego absolutnie ukryć no i wreszcie mamy właściwie rozbitą kompletnie wewnętrznie lwicę lewicy, która nie jest w stanie sobie poradzić z tym rozbiciem pani pod kątem wizerunkowym, a to pojęcie ksiąg rozumiem jako rolny jako wykroczenie kogoś, kto byłby taką twarzą lewicy jak twarz mu nauczkę Platformie był przez długie lata Tusk czystego czasu Waldemar Pawlak, który był twarzą PSL DOI to jest olbrzymia słabość całej tej formacji był moim zdaniem potencjalnie istniejące wyborcy w Polsce, którzy mogliby albo chcieliby oddać głos na partię lewicową czy lewicowe poglądy to jest lekko, licząc od 15 % jest na pewno nie fakt, że nie udało się wejść do parlamentu w ostatni raz kompromituje lewicę, a zwłaszcza tych, którzy byli też lewicy i mentorami ma, ale myśli Kwaśniewskiego Millera, jaki tych, którzy byli wówczas w tym czasie jej przywódcami związku z tym ja jestem znany od poglądu o CIT w głosie od ponad roku, że najlepszym panaceum na taką sytuacją byłaby 13 siła, dlatego że trzecia siła w warunkach polskich mogłaby rzeczywiście tę sytuację, w której w tym słabszy rywal raczej słabszy aspirant do odzyskania władzy, czyli Platforma wreszcie musiałaby się zmobilizować i wraca sobie i sensowny program i pomyśleć nad tym czy obecne przywództwo jest dobrym przywództwem czy też należałoby to przywództwo po prostu zmienić na dobrą sprawę skoro panie pytam, bo sugeruje pan, że są te 2 różne pomysły myślę, że te pomysły traktować jako pomysły taktyczne albo stacyjce pomysłem taktycznym jest oczywiście toczył się zmobilizować przed wyborami samorządowymi jednak na kanwie istniejącej silnej wciąż Platformy silnej głównie pod kątem infrastrukturalnym tak powiem stworzyć pewną przeciwwagę dla PiS i powalczyć o przynajmniej utrzymanie stanu posiadania co raczej będzie niemożliwe i równiejsi chodzi o poszczególne województwa i dopiero po tych wyborach samorządowych okaże się najlepszym pomysłem z platformą, która wciąż chce mieć swoją rolę wiodącą nogą nowoczesności właściwie skończyła na ile ten pomysł będzie bodźcem wzrostowym, ale generalnie, żeby się z perspektywy strategicznej bardzo wartościowej ciekawe analitycznie, ale z perspektywy obywatelskie byłoby powstanie zupełnie innej siły, która byłaby w stanie zdobyć większą pozycję niż do tej w tej chwili nie ma opozycja to rzeczywiście wewnętrznie rozbita na oczy jak siła może powstać, a inne jeśli tak to kiedy być może to jest właśnie ten pomysł, którym mówimy od kilku dni Roberta Biedronia Biedronia, ale to dopiero kolejne ewentualne wybory, bo na pewno już nie te samorządowe no i właśnie o możliwości powstania takiej trzeciej siły porozmawiamy po informacjach TOK FM Maciej Zakrocki i witam ponownie i panowie witam też pana prof. Wawrzyńca Konarskiego, który z nami politologa i rozmawialiśmy tak ogólnie trochę w pierwszej części na, określając sytuację na scenie politycznej tę naszą pierwszą część zakończyliśmy czy pan zakończył takim stwierdzeniem, że wydaje się, że jednak jest w Polsce klimat na trzecią siłę w i oczywiście do tego wątku wrócimy ale, gdybyśmy mogli zamknąć, bo jak rozumiem też jednak pewna perspektywa 3 czy pieśń przyszłości może nie dla Legii, ale jednak ten wątek w kontekście wyborów samorządowych tak czy ostatnie sondaże pokazują, że rzeczywiście wydaje się, że prawo i sprawiedliwość jeszcze w nie służyło w rządzącej żandarma dobre poparcie, że może zdobyć wynik zdecydowanie lepszy niż w poprzednich wyborach samorządowych i właśnie w wielu województwach przejąć władzy no i mu powiedzieliśmy tylko, że ta druga strona część jest jest niezorganizowana przyczyn nie do końca z zdeterminowana jak działać, a wiem, że wróżenie to nie jest może najmocniejsza ale, ale czy z badań politologicznych nowy wynika właśnie coś co moglibyśmy powiedzieć oczekiwania wyborców ci ludzie rzeczywiście chcą tak jak często w tym studiu różni ludzie mówią o tym, zjednoczeniu właśnie opozycji, że powinni iść razem należy, że taki jest oczekiwanie rzeczywiście, tak więc w taki nie z 1 strony mamy do czynienia jest oczekiwanie na pewno na to, żeby coś się stało nie chcę mówić dokładnie co to możliwe takich badań jeszcze nie znam natomiast przyznaje, że mamy do czynienia z sytuacją, w której to taka swoista degrengolada taka, jaką weszła nasza opozycja dzisiaj bez wzywania rządzących jest trudna do zniesienia dla ludzi i który stał się dziś o losie Polski, ponieważ generalnie przyznaje, że rzeź dla mnie takim ideałem czy idealnym przykładem konfiguracji politycznej jest sytuacja, w której istnieje to jest silny i mocny rząd, ale istnieje też inne mocna pozycja oraz, która jest w stanie punktować ten rząd i miały wzrostowe walczyć o to, żeby uznać być uznaną w postaci dla różnych sondaży, a potem kolejnych takich osłon wyborczych Otóż Polska opozycja jest w tym kontekście bardzo słaba, ponieważ jak działa ona była została zaskoczona swoją przegraną wtedy jako partię, a 2 partie rządzące w 2015 roku nie umiał się z pozbierać się po tej porażce czy nawet klęsce SLD naznaczony w ogóle nie złożył w sejmie SLD jak, które są za bardzo wcześniej eksperymentował z tymi pomysłami wyborczymi co się oczywiście skończyło naprawdę wielką klapą i w rezultacie mamy taką sytuację, w której misia duża część społeczeństwa oczekuje, że coś się stanie po stronie opozycyjnej bez być może jeszcze wartościowania coś konkretnego miałby stracić życie powstaje koalicja Obywatelska to jest jakiś pomysł na to zwarcie Szeregów NATO zespolenie tej opozycji wokół pewnej idei ukrytą ideą nie może być przypominanie o tym, że PiS jest zły i my powinniśmy zamontować zabieg ten stanowczo za mało, żeby w ogóle mówić o odzyskaniu władzy trzeba mieć kilka istotnych czynników w zanadrzu po pierwsze, chcą mieć naprawdę dobry i popularyzowanie program trzeba mieć jedno czy 2 ewentualnie osoby winiet owe, które są w stanie wyrażać w pozycji tej właśnie opozycji z sieciami Bazyla aktywisty chce mieć pieniądze to jest, że Platforma aktywistów na pewno mamy swoje lokalne kluby na swoje na swoje fundusze to z pewnością tak dlatego z tego tytułu i aspirowała nie do wiodących sił opozycji jest oczywiście całkowicie zasadne tylko teraz uwaga jeżeli, by się okazało 1 tak miękko przechodzić tej naszej spekulacji czy też inne żywi się okazało, że w tych wyborach samorządowych Platforma poniesie spektakularną porażkę to jednak będzie to moim zdaniem początek o takiej ewidentnej równi pochyłej dla tej partii pod dużym stopniu z pewnością nie będzie to Grzywacza, który wiele osób chciało się do niej w dalszym ciągu przekonać i stawiać na nią swoje głosy wyłącza krótko mówiąc jeśli Platforma, która jest tak jak powiedziałem mającą dzisiaj o istotą infrastruktury wewnątrzpartyjną, która pozwala jej nie utrzymać pozycję najważniejszej siły opozycyjnej poniesie porażkę czy dla niej jeszcze gąsiory, czyli taką ewidentną klęskę to otworzy się w tym momencie pole do tegoż, żeby rzeczywiście mogą powstawać tzw. trzecia siła precyzja siła tak samo jak nie chcą bowiem przewidziano też będzie wymagać dobrej infrastruktury, czyli aktywistów winiet owej przy, więc nowego przywódcy pieniędzy i dobrego programu w związku z tym dwuosiowe szosowe tego programu bo gdy istnieje też takie parę pojęć Elbit obciążenie dla pojęć są przekonani i wydają się żoną już od wielu lat występuje nie tylko jest w Polsce zjawisko czy rzeczywiście ważne są programy czy rzeczywiście dzisiaj wybory się wygrywa dlatego dziś ma dobry program już nie chodzi o to czy w nowo zawsze łatwo być jak to tam czyta te programy tak zazwyczaj jest jakaś tam książeczka poza specjalistami albo w tymi, którzy te programy piszą ludzie oczekują chwytliwego hasła charyzmatycznego przywódcę przywódcy albo oczekują właśnie zmiany tak tygodnik tylko dlatego, żeby do niej doszło, ponieważ nikt nas następuje moment, o czym też się dużo mówi zmęczenia starymi jelita w przypadku każdej siły politycznej stagnacja jest najgorsza mam wrażenie w środku PSL mamy ewidentnie stagnację miło takie czyny wysiłków, jakie wykonuje pan Kosiniak-Kamysz jeśli chodzi o Platformy też mamy to jednak swoistą ta stagnacja, bo Schetyna nie jest osobą, która byłaby w stanie przekonywać dzisiaj nad garnkami osobistej popularności wiele osób do siebie takie badania kura sondażowe są wiem, że nie jest on absolutnie w grupie liderów związku z tym ja celowo mówię o park czynnikach, które pan uprzejmy powtórzyć ale gdyby miał dokonać gradacji to zgadzam się z poglądem, że najważniejszym czynnikiem dzisiaj jest właśnie przywódca, który staje się jak pan w charyzmatyczny, ale my się jednakowoż nie do końca nabywa w miarę mijającego czasu trzeba ją na dostawy miecz, którym stop na początku posiłkowali się jak kształtowana była tzw. la on sobie tworzył, kiedy jeszcze był na swoistej emigracji wewnętrznej to samo było z Piłsudskim to nie jest tak, że de Gaulle przyrody i nagle zaczął się go zbudować nie miał wcześniej on wtedy musiał udowadniać, że to co o nim myślano ma pewien sens w związku z tym jeśli teraz przyjmiemy, że np. Robert Biedroń jest osobą, który dysponuje jakoś mu charyzmy oczywiście sięgamy do poglądu charyzmie, których wodzem Sztandera, ale jeśli przyjmiemy, że taka postać tak jak właśnie Giertych, który chce gadać kobiecie nową jakość w Polskiej polityce będzie się już nie kryje mówi o tym, otwarcie myślę, że mówić o tym, trochę zbyt gorączkowo trochę za bardzo się emocjonuje polityk, który chce budować sensowny i długotrwały projekt musi być mniej rozemocjonowanych, a bardziej planistyczny testament to właśnie był element sukcesu czy czynników sukcesu Kaczyńskiego, który się przestał gorączkować tak jak mówiłem wcześniej go stał się osobą budującą swój nowy projekt w zaciszu gabinetów i osiągnął sukces to jest ważna wskazówka nagrania nie, licząc sobie z tego za sprawy karne jest puenta jest taka, że te wybory samorządowe pokażą nam rzeczywistą siłę opozycji wobec PiS i pokażą nam czy ta opozycja ten sposób jej wewnętrznego jednoczenia się ma w ogóle sens jeśli będzie porażka to okaże się, że tego sensu nie ma w jakiej wtedy mogą być wnioski, bo ten maraton wyborczy jak już go nazywamy dopiero w dopiero się zaczyna, tym bardziej że kolejne wybory wydają się być jeszcze bardziej trudne dla obywateli w tym sensie, że to są wybory do parlamentu Europejskiego, gdzie raptem wybieramy do teraz będzie 52 posłów w Bogu dzięki wejściu Brytyjczykom i nowym podziale mandatów nam na 1 mandat dochodzi, gdzie ten parlament z Bogiem jest ciągle słabo jeszcze jakoś identyfikowany skoro wielu respondentów badania twierdzi, że w ogóle nie wyników wyborów tam i dąży do tego parlamentu tylko są nominowani przez partie nie jest i jeżeli Robert Biedroń ma startować ze swoim ewentualnym projektem politycznym akurat przed takimi wyborami na coś wydaje, że to też jest dosyć trudno taka trudna sytuacja i znowu w końcu co te partie będą mogły zaproponować w kontekście wyborów którymi się w stosunku do wyborów krajowych interesuje jeszcze bowiem tak taktycznie formy współdziałania, chociaż jest rada dała nam oczywiście za darmo wszystkim naszym politykom opozycyjnym, ale zrobię to, bo państwo nas słuchają jakże taktycznie, jeżeli klient te wybory samorządowe okażą się jak bowiem porażką wizerunkową z tą porażką dla Platformy i PSL-u to trzeci pakiet od razu nie znikną to jest jasne natomiast powinny one w sposób ewidentny bardziej otworzyć się też na wszelkie nowe pomysły, które byłyby taką takim przykładem próby tworzenia jeszcze szerszej koalicji, która być może byłaby pewną szansą na to, żeby od remisu, który jeszcze za istniały, chociaż w ujęciu czysto strategicznym i to jest ta druga część mojej odpowiedzi na te spekulacje uważam, że ich jednak rola Platformy czy PSL-u może się wydawać złą jakimś sensie psie drzemią w Kazimierzu ta formuła działalności nie tych 2 partiach koparki sale będących w Sojuszu po prostu jest formułą, która może nie wytrzymać, a także może frustrować dużym stopniu bardzo wielu wyborców, który wcześniej nawet te 2 partie głosować jeśli Biedroń notabene co jest ważniejsze jeśli udział się kampania pobytów 440 miastach i zaktywizowanie potencjalnych osób, które będą chciały go wesprzeć nie będzie musiał jakimś stopniu korzystać z aktywów i PSL, który ma też bardzo bogatą infrastrukturę partyjnym w całym kraju czy po, dlatego że każda z tych 3 elementów może mieć w tym momencie Kolisz trojga 7 oczywiście SLD rynnami są to partie, które mają mnie wciąż taką zadyszkę ją potwierdzą w w wyniku tych wyborów najbliższych to wciąż są to parkiet poziom z aktywami, ale wizerunek opozycyjnych sił zjada się wokół pewnej idei wobec PiS-u musi być wizerunkiem co nie będzie kojarzony ani gra Schetyną, a nie waham się, jakim stykamy się tylko właśnie ze być może właśnie z wydaniem i z kimś jeszcze, kto obok niego się wtedy znajdzie mówiąc krótko formuła strategiczne jednak moim zdaniem w Polsce będzie świadczył trzeciej siły w bardzo dziękuję prof. Wawrzyniec Konarski politolog z grup uczelni Vistula był z nami dziękuję też Małgorzacie Czyńskiej za pomoc w przygotowaniu audycji Adamowicz Visa i realizacji za chwilę informacje w TOK FM, a po nich jeszcze więcej sportu Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Teraz 30% zniżki na Dostęp Premium! Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW", aby słuchać podcastów TOK FM na komputerze i w aplikacji mobilnej już dziś.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!