Wybór listów i rozmów ze Stanisławem i Tomaszem Lemem

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

exelon Radia TOK FM piąty mecz dla chorych nóg zaprasza Wojciech Orliński dobry wieczór wita w kolejnym piąte roku bardzo dla mnie szczególnym, bo dzisiaj ma bardzo szczególnego gościa gościnnie jak może należy mu w dzisiejszych czasach nie nie daj Boże i na nich pani Ewa Lipska poetka użyje tylko 1 zdrowie można użyć wielu innych w właśnie weszły wyszła znakomita ciepła bardzo sympatyczna książka wyboru listów i rozmów ze Stanisławem Lemem oraz Thomasem le mem Rozwiń » tradycyjnie mają decyzje zawsze jest najpier w piosenka da, więc dlatego właśnie m. in. za taki zastany będzie to piosenka w wykonaniu Marka Grechuty z z tekstem pani Ewy Lipskiej, którą kocham to tę piosenkę w ogóle retro 30 rano nieprzyzwoicie długo i Marek Grechuta exelon Radia TOK FM piąty czy na laurach rok zaprasza Wojciech Orliński i ich dobry wieczór witam po piosence wiec Marek Grechuta pomoc, jaką miał dykcja potrafią owym wymawiać te wszystkie lata ja się od razu wstydzę od razu chciał się nie odzywać, bo oba boi się zająć tak powiem tak we wszystkich sferach ochrony zdrowia 2 no właśnie w ich trochę trochę trochę tutaj z kacem od razu na już jakiś kilkadziesiąt lat historii, bo wydaje się pani idealną rozmówczyni dodała dodał ujęcia takiego fenomenu, który próbował ją ze swojej ze swoim tak ze swoją warszawską kongresów Kowol nieporadności jakoś opisać to znaczy i jakość i tym czym dla Lema był Kraków i czym Kraków dla Lema, bo Bobo mam nadzieję, że pani jakoś tam ekspercką nadane Mes je jako jako wybitna postać karnisty wytrwale konkursy dla nawierzchnia taka hipoteza robocza zieleni był tak bardzo osobne w naszej kulturze w ogóle, że zarazem mógłby równie dobrze nie wiem w Szczecinie gdziekolwiek im bardziej, jakbym przepraszam za to określenie wizytowałem więc, jakby o tym, czytałem, tym bardziej są świadome są absolutnie nie do wyobrażenia, że z zezem mu wiele różnych czynników musiał się spotkać, żeby Lem ostatecznie stał się trenerem, jakiego znamy czytam w buty muszą być miasto w tym dniu Uniwersytet Jagielloński w tym nic nie tygodnik powszechny, w którym istnieje wydawnictwo literackie także to czasy no i oczywiście musi też pani Musze, nic więc się Wisława Szymborska kot wiekowe Filipowicz musicie się spotykać towarzysko i narodowców to powiedzie się spotkać tylko w tym mieście prawda Beauvois celem jest nudna krakowski jak nasz smok wawelski po prostu i tak inie to znaczy Kraków to niby to nie było miasto Lema tak naprawdę miasto Lema to był lwowscy radni oczywiście, że mieszkał w Krakowie uważał, że przelewów wróci kiedyś do Polski nawet 1 z wywiadów zapowiedział w i on przecież wyjechał w czterdziestym pierwszym roku z czego albo i Anny ja myślę, że był trochę osobny samym Krakowie mieszkając na Klinach, a więc z dala od tego zgiełku Miejskiego Czyż spotykało się czy prowadził życie towarzyskie chcę powiedzieć, że był niezwykle pracowitym człowiekiem wobec tego może w młodości może we wczesnych latach częściej się to zdarzało natomiast później już nie przychodziło się do Lema natomiast nie spotykało się z Lemem większych Towarzystwa tak, jakbyśmy się spotykali z Kornelem i PiS sławą i z innymi kolegami z wyścigami po to, życie towarzyskie w zasadzie było bardzo intensywne natomiast pamiętam, że jeszcze takie spotkania były u państwa Błońskich, ale też na Klinach właśnie do nas sąsiad z 16 lat noweli sąsiedzi i i to było tyle, a w zasadzie dolę ma się przychodziło, ale nie przychodził do miasta bardzo rzadko, a właściwie do dzisiaj odbyłem wiele takich pielgrzymek trochę testy czasami nas z SS PL prywatna jest fascynacja Lemem śladem różnych różnych adresów związanych z pisarzem i właściwie na Kraków się tak rozwija ten tramwaj te tramwaje sięgają coraz dalej natomiast Kliny ta wydaje się też takie wrażenie warszawiak może kogoś teraz obrażamy się cały czas wydają tak strasznym końcu świata we wzorze jeszcze za progiem jest tam jedziemy samochodem CCC czy rowerem czy tramwajem to nowe drogi palmy trwanie w chwili, gdy w stosunku do Warszawy to jest tak jakby pan nie wie z placu 3 krzyży przyjechał na plac Zbawiciela, a kraje są takie odległość zawsze strażaka roku korzysta z Polaków jest w gruncie rzeczy małą wioską i wiem ale, że to proszę wszystko zbliżyła już w tej chwili Wieliczka jest częścią Krakowa okaże się jednak stoi w tym korku na zakopiance może z Pakistanu staje się okres zupełnie coś innego tak ich tak i tak, bo z fusów tamtego integracja tt tt tak tak ogromny krakowskiego pierwiastka, bo bardzo ważną bardzo ważnym elementem dla dla dla dla być, ale ma to znaczy właśnie takim, jakim się w sekretną ingerencja, która się z rozkładanego geniusz Vegas ogromna wszechstronność intelektualna, a to znaczy to rząd praktycznie od pytania książki na temat tego co się dzieje w odległych galaktykach przechodzi do książki o tym co się dzieje obecnie Nana na uniwersytetach literaturoznawczych Litwa i to jest właśnie wydają się czymś tak, dlaczego w Polsce to, że Warszawa jest miastem w specjalizacji większość tak bym powiedział natomiast właśnie jako Motor myślę, że to nie jest kwestia miastach jest kwestia osobowości ile ma rzeczywiście on komentował artykuły, które były drukowane w pismach naukowych nie wiemy Lancet sam Kukiz i wielu wielu innych jeszcze pismach polskich i zagranicznych, a równocześnie interesował się wszystkim innym i nie wie motoryzacja jedno na tak ważną duże jest parafrazą jako mechanik samochodowy nasza ostatnia rozmowa zresztą on w tej książeczce to jest właśnie rozmowa o samochodach o samochodach, którą zresztą Staszek chciał przeprowadzić rząd chciał rozmawiać o samochodach, a ponieważ my nie chcesz interesują tym wprawie będzie w Tatrach zdumiewające, ale weźmie interesowały, że zawsze samochody może nie w takim stopniu jak Stanisława Lema no to rozmawiało się nam miło cztero słowo można powiedzieć gra w nie miała ani okazję towarzyszyć Stanisławy w Wilamowicach jako pasażerka n p . tego słynnego mercedesa rzeczy stąd już tylko ta korespondencja jest inna żółta cytrynka tzw. marki Mercedes beczka ich nie nie jechała mercedesem beczką jeździłam parę razy jako pasażer z Basię książę Stanisława Lema, ale to była Toyota i ta tak to może to może już po baobabie rzeczywiście jaja bez słowa bez swej szansy, jaką taką tezę, że ze znanym, że to właśnie taka największa niespełniona miłość życia Stanisława Lema motoryzacja co znaczą bardzo kochał samochody, ale jakoś nie kochała nawet negatywna nawet nawet nawet Mercedes no właśnie, a nie pamięta pan jak oni wspólnie przecież on jak Sławomir Mrożek kupował 7 w taki samochód po 76 potworny dworców na to przecież Staszek wiedział o nim wszystko to newsów słynne dla mnie bardzo skomplikowany, ale te opisy zresztą też można wiele rzeczy dowcipnych wyczytać w książce Tomasza Lema nikt nie waloryzuje te wszystkie przed jego ciężar formacje motoryzacyjne prawda ojca bardzo się podoba taka scena frontem opisuje, w której jeszcze dobrze pamiętamy Stanisław Lem zapomniał zaciągnąć hamulca ręcznego na podjeździe do garażu poszedł otwierać drzwi elewacja cało ruszył do siebie i Woody ego zadrżała kuchnia Całek ma garaż był pod kuchnią jeszcze w Starym mieszkaniu w zakresie mogą państwo, ale Lwów park rzeczywiście ja panu powiem, bo ja myślę, że my mamy innych le mów sobie temat tego Lema bardziej publicznego tego Lehmann na zewnątrz, a ja mam tego Lema osobistego niezależnie od tych śmiesznych rozmów, które prowadziliśmy, ale dziś też rozmawialiśmy o różnych rzeczach bardzo różnych mu i inne ja mam właśnie i trenerem mój jest taki powiedziałabym no prawie intymny i może nawet nie tyle sam Lem cała rodzina, ale mogliśmy, bo czasem bywało, że np. Stasiek pracował, a ja siedziałam na dole z Basią i żoną Staszka i jak się siostrą Basi po prostu rozmawiałyśmy sobie różnych rzeczach potem stać się do nas przychodził potem rozmawialiśmy dalej potem dochodził Tomek Lem także gdzież my to moja książka jest w gruncie rzeczy ja nie mówię o tej książce, która teraz wyszła tylko ta moja książka o Lemie, gdybym miała pisać jest, ale nie napiszę na pewno jest taka rzeczywiście bardzo osobista prawie rodzinna o tak może rodzina pani napisać robot Balboa jest jedno jest taki aspektem jak ja jak na czuję jestem bardziej publicystą dziennikarzem jest śmiesznie niskie jest pisarzem, więc ja czuję, że brakuje mi po prostu jakiś tonów w rejestrze ZUS jak z takim metafory naciąganym muzycznej Boba historia historia Stanisława i Barbarę g jest jedno w ogóle z najpiękniejszych historii miłosnych wspaniała no właśnie jak do niego pisać, więc realny wzrost waga jest wciąż nie byłby szczęśliwy i Rosja nigdy nie chciała o tym, rozmawiać i ja respektuję nigdy w życiu mu nie PiS jest zresztą wydaje mi się, że jest taki nadmiar tego w tego typu książek, że coś musimy zostawić dla siebie i prawda, ale czy Boba warto je tak to jest jakiś bardzo ważny składnik to Doda do zrozumienia jego psychiki zwłaszcza, zwłaszcza na te Holokaustu, że jakby na to jest coś co jak ja się boję jak to powie dobrze jak tandetny melodramat tak naprawdę ta miłość nago przytrzymała psy przy życiu przed tym przed na świecie no w Grecji ładne czy nie można, by decyzjom prawdopodobnie za czas zmagał z depresją tak to Total to widać w różnych w różnych lista jest ona się takie czarnego humoru tez częstym motywem Lemek takie, że ktoś zastanawia się co powinien zrobić, by najlepsze rozwiązanie wychodzi to jest samobójstwo naczynie niepokojące są w Osowcu są te żarty i pewnie panu powiem, że dziś każdy myślący człowiek ma takie stany depresyjne ta próba zmieszczenia się w rzeczywistości, w której się żyje ta wiedza na temat świata wiedza Lehmann dla ogromna prawda on był w futurologów MON wiedział, iż widział więcej niż my wszyscy, więc ja myślę, że rzeczywiście nie ma się z czego cieszyć, chyba że ktoś inny wierzy w jakąś niebieską parcelę jej tomu pozwala jakoś być większe czy mniejszym optymistą, choć to też różnie bywa nów jedno z tych z tych listów i wydrukowanych w LM pisze do pani, że zależy od używa tak jak remis wtedy jestem po kolejnej operacji na ileś tam teraz jednak z miał powody, żeby żegnać się jeszcze się z tym światem to był bardzo poważne operacje na bardzo poważną chorobę znaczy przyrodzie takie operacje robi się, żeby przedłużyć życie o kilka lat to jest to jest jesteś taki wspaniały cud, że to jednak, że potem duże szanse, ale PiS do pani liście, że wraz z jakiś taki już własne sformułowanie, że trzeba umrzeć kilka razy, żeby zrozumieć pani wiersze takiego takich właśnie moja też akurat w byłam, bo podobnych, a może nawet gorszych doświadczeniach i mieliśmy wspólny taki stosunek do chorób to znaczy też gdzieś w jakimś dystansem ironią, żeby rozładować napięcia jakoś zresztą Lema też się to czujemy piszczenie do tej choroby co się dzieje, kiedy wszystko straszna tak naprawdę to jest momentami śmieszny, a w razie gdzieś ta ucieczka taki czarny humor, którym start jest właśnie on tytuł polityka, gdyż istnieje no właśnie muszę przyznać, że to Tomek znalazł ten wers i zrobił z tego to wydaje mi się właśnie tu też tytuł, który oddaje jakoś się mylę melancholii jest chyba tej korespondencji prawda, ale jednak jest dużo do śmiechu, bo trochę się tutaj czuje obowiązany jako osoba jako dziennikarz płyn powinien promować czytelnictwo, więc nie chcę odstraszać słuchać to pytania te książki ona ona właśnie po nie jest wcale ponura, więc celem opisuje tutaj oczywiście właśnie z SS swoje nauk o kolejne wędrówki od 1 skalpela do drugiego, ilustrując to mnie anegdotę, którą opowiedział mu lekarz, żeby go rozbawić jak sądzę, że w tej sytuacji są w człowieku, który leży z naziemnej w plecach jakiś przechodzień pyta o jej koncert tercetu czy to pana boli na co odpowiada tylko kiedy się śmieje im źle się roześmiał właściwie zabolało, ale właśnie jest dużo żartów w po obu stronach od Ruscy są absolutnie unikalne jednorazowe i wspaniałe wiersze, które pisał w 2 do państwa z różnych okazji, ale wie pan co, że te żarty nie dla wszystkich się wzrost zrozumiałe, bo on parę osób pytało mnie, czyja rzeźba rzeczywiście siłom koszule nocne z materiałów obiciowych wytrzyma prawdy jest wyjaśnić, bo obok rzeczywiście ten jak rozumiem, bo jak napisała pani, że ze względu na brak im na braki zaopatrzeniowe tylko takie materiały są dokupienia tak i taka to była aluzja oczywiście działa tam kogoś pobito wad no oczywiście dla młodego pokolenia pewne rzeczy będą niezrozumiałe i ten nasz z naszym rozkoszne lingwistyki dla tych ludzi, którzy nie żyli w tamtych czasach no to rzeczywiście są traktowane zbyt dosłownie 2 młode dziennikarki zapytały mnie o to jak ja dziennie szyłam Tychy, a koszule nocne z materiałów obiciowych jak bardzo wiedziałam, że EBC zdają sprawę co to jest co to znaczy materiały obiciowe, a to oczywiście byle były aluzje naszym no ale mamy to tak jest mierzyli się takie myśmy pisali do siebie tej listy nie myśląc o tym na Zielonej kiedykolwiek ujrzą światło dzienne ja nawet większość tych listów nie posiadam było kilka przeprowadzek mają w życiu wzniesionych się zapadły pod ziemię na szczęście Stanisław Lem pisał przy pomocy marży tzw. kawalerki waha się też już niebawem za nią młode pokolenie wie co to była kaleka czyli, tworząc kopie i dzięki temu te listy ocalały, a boi jednocześnie musieliście mieć państwo świadomość, że skoro te listy przechodzą przez granice po bo jesteście związani z opozycją demokratyczną no tak przynajmniej 1 dodatkowy czytelnik musi jeszcze go mieć silny strzał w głowie, że ten Titanic Otóż mieliśmy jeszcze dawaliśmy się właśnie bawiliśmy się oczywiście po to, dlaczego nie jestem przedstawiciel jakiegoś przesadnie młodego pokolenia jednak na tyle młodego, że nie mam nie mam doświadczenia z bycia dorosłym człowiekiem w OFE jest słusznie minionym ustroju, więc jak to właściwie wpływało to ta świadomość właśnie rzeźba porusza się tam często tam znaki tak jedno i z 1 strony Stanisław Lem parę razy strasznie żartuje z drugiej strony poruszać tam bardzo bardzo bardzo chwilami osobiste kwestie, więc czy człowiek wiedząc o tym, że jego listy są prawdopodobnie czytane i historycznie wiemy, że były czytane w ogóle istniała CCC czy raczej martwić się w związku z tym raczej się hamuje ceraty właśnie specjalnie robi jakość na złość temu panu porucznik nie oczywiście, że myśmy o tym nie myśleli uciekają się aluzje oczywiście wiec wiedzieliśmy że, że możemy powiedzieć coś więcej minut, a wiedzieliśmy, że ci co czytają też list nie zawsze byli na takim poziomie, żeby w ogóle zrozumieć i o co, o co w nich chodzi, ale trzeba pamiętać, jakie to, by lata, gdy jest jednak lata osiemdziesiąte, czyli gdzieś w tym początek Solidarności inni śmierć Popiełuszki i jej Nobel dla Miłosza i Wałęsy Solidarność prawda stan wojenny no to były lata później Wei, który się dużo działo i rzeczywiście pisanie na nowym o pewnych sprawach pisało się w taki sposób, żeby z 1 strony dotknęło to cechy Zoran, żeby ziemia się tym bawimy, a z drugiej strony, żeby napisać coś, czego nie będzie w stanie zrozumieć High Alby, aby takie czasy nie nadeszła na aktywistach na taki moment, w którym dniu, w którym w trybie pisze pani używa pan mi mniej więcej takiego określenia, że jest, że wszystko pędzi naprzód zegary same przyspieszają na ich widok chyba jest taki więcej zdań i tylko historia stoi w miejscu jak jak to wtedy setek pomyślałem, że do na szczęście w bardzo się pali wtedy biła akurat historia miasta chwilę strasznie ruszyć z kopyta, ale ja lata w Trójmieście puszczał no właśnie mnie lata osiemdziesiąte pamiętam jako jako nastolatek jakieś mówię, ale pamiętam takie głębokie przekonanie do zacytuję Lema od czarnej bez wyjścia włości sytuacji po prostu, że nic się zmieni ona, że już będę za to zawsze będzie to noc tylko coraz bardziej się nazwać to nic nie wskazywało na to, że to się zmieni, ale historia lubi też czasem zatoczyć kółko, a jej w tym też jest jakiś taki optymistyczny pierwiastek zawsze, gdy nam się wydaje, że jakiś nawet nie podoba nam się jakiś jakiś, jaki rząd CCC i wydaje się, że nic nie może zmienić wszystko zawsze będzie takie same to to pamiętajmy, że tak się ludziom wydawało się zatem piątym n p . taki jest oczywiście w tym jest cała nadzieja w ich jak w tym optymistycznym akcentem na chwileczkę zakończy pierwszą część zapraszam po krótkiej przerwie ksenony radio TOK FM piąty czy dla chorych nóg zaprasza Wojciech Orliński i ich witam państwa po przerwie moim gościem jest dzisiaj, gdy pani Ewa Lipska poetka, która przyjaciółka rodziny le mów ukazała się właśnie znakomita gorąca przeze mnie polecane książka z wyborem korespondencji oraz rozmów ze Stanisławem lisem Tomaszem Lenzem terakota korespondencja zaczyna się na początku lat osiemdziesiątych, kiedy Lem jest w Wiedniu pani jest w Krakowie, więc lemmy raportuje stamtąd do swoich głównie swoich próbach zdrowotne, a pani dużo o brakach w zaopatrzeniu w Polsce m. in. że no właśnie dosięgły zgubie co jest zatem co jest aluzją AC jest naprawdę to oznacza, że pani w głównym składnikiem diety są ziemniaki mundurkach techno ziemniaki mundurkach oczywiście była aluzja do wojska na ulicy wita i zesta w bardziej monotonny świat tego robić, ale w Wiedniu wyższe, ale jakoś specjalnie szczęśliwe wie pan mnie się wydaje, że nawet, jeżeli część tych ludzi będzie niezrozumiała to i tak nie ma znaczenia, bo albo te igraszki w dół mistyczne kogoś będą bawić albo niewiele mu trzeciego wyjścia nie mam to byłoby okropne, gdybyśmy robili dlatego przepisy, że jak w mundurkach mundurki jak oblicza nowe oblicze, bo wtedy jedno po prostu cały cała zabawa, która tam stylista jest po prostu my wcielamy władcze gracze wydawnictwo w ogóle rozważał taką koncepcję by, by tak sam przepis, żeby wyjaśnić współczesnemu czytelnikowi n p . kto to Helmut Kohl n p . albo ojej malezyjski 0 i nazwisko wiek, które państwo robią z ważnymi osobami z życia kulturalnego Krakowa, czyli pojawia się tam dyrektor Kunc np. którego Stanisław Lem w pewnym sensie pisał przez jego nazwisko przez nich ZZ z kratką FOT z lewej jest w Ożarowie walczyć tam jest rzeczywiście na to tak tutaj są z SS są przepisy, ale w trochę prawdy miastem, które nas ponosiło Bandrowskiego, ale barwniki nadające się robi z tym przepisem VAT, bo to chyba na to chyba nie jest zatyka rzeczywiście siedziała pani jakiś poczekalni czytałem artykuł opublikowany w życiu literackim po prostu jakich pisarzy wydawać się ich nie wydawać tak macie naprawdę to na styku się ukazały się okazało poza tym śledziliśmy mecz tzw. wstępniak kijem Władysława Morrisa i atak z mojego obserwatorium i nie pamiętam zresztą profesjonalny Markiewicz robił sobie całe wypisze mu takie ma bardziej pikantny z tych gmin wstępnie Raków, ale wracając do pana pytania nie wydawnictwo literackie podobnie jak my nie miało to my uważał, że zbyt znaczna ilość przypisów coś zepsuje coś po prostu mu to trzeba czytać tak jak jest mu jak ktoś tylko będzie miał ochotę pobawić się tymi listami i no to już reszta zależy od wyobraźni w nowe drogi chciał jeszcze w 2 zapytać o niej o właśnie owe wydawnictwo literackie 2 jest też bardzo szczególny sposób istotne dla dla Stanisława Lema to znaczy no właśnie z dyrektor kurczy się pojawia w różnym charakterze nie zawsze będzie właściwie rzadko w w pozytywnym świetle Langa Langa pokazywali jednak to to to było ulubione wydawnictwo le mali i np. na to w tym wydawnictwie okazywały się śmieje się teksty które, które w ogóle w latach siedemdziesiątych np. wydawało się postanowił tak tak kompletna kpina z cenzury, że jest to, że w lewo w FK Lwów dzisiaj nie rozumiem jak to się działo że, że mógł się ukazać utwór tak jak maska, który jest na gruncie rzeczy, bo prosta opowieść działał w tajnej policji politycznej co robi egzekucję na nas decydenci czy w ogóle cała ta opowieść drugiego edukacja ze starania tt tt ten utwór, w którym w, którym to mamy to doskonała orkiestra, która gra wspaniałą muzykę i wszystko ma dobrze działać w imię ideologii harmonii sfer Haas, gdy ale i ale ale wychodzi z konta goryli i pożera muzyków, więc to nic z tego nie może być na to są tak gruby aluzji, a raczej się okazywało jak panu powiem, bo to jest też moje wydawnictwo via panu powiem jak wydawano w czytelniku wtedy, kiedy pracowano właśnie w wydawnictwie literackim nie chciał nam wydawać u siebie, ale też moje wydawnictwo też jak panu powiem na temat kurczą można, by zrobić osobną audycje i ludzi kurczą podobnych mu jednak proszę pamiętać, że też w tym czasie ukazały się jej Gombrowicz nowy okrojony Gombrowicz, ale jednak się ukazał jednych to właśnie chwalić warto było z tym określeniem, ale jednak warto było właśnie, więc gdzieś mu to były w Top to był ten skomplikowany czas na właśnie tych ludzi, którzy z 1 strony byli przedstawicielami władzy, a z drugiej strony chcieli czasami zrobić coś, żeby im to ZOS KO cha na wszelki wypadek wyżyć w życiorysie jest zapisane, że oni jednak nie zrobili w tym w tej swojej pracy coś co co było pewnym ryzykiem, ale jednak opłacało się o bo tak jak byłem w dzisiejszych czasach norma jest skłonność do takich jednoznacznych właśnie ocen ze wzrostem bohater kontra kolaborant i t d. natomiast właśnie w 2 czy przy okazji takiej instytucji jak ja jak wydawnictwo literackie fascynuje mnie jak jak właśnie to jednak powalczyć może strasznie banalnego jak bardzo świat jest niejednoznaczny to znaczy ja, ale oczywiście ja pamiętam swoje rozmowy na ulicy Mysiej w cenzurze z cenzorem, który próbowało mniej uczniów Hutnicza moje opowiadanie pod węży na śmierć kreśli mogła ukazać wreszcie się okazało też trochę okrojony umówić się cała akcja dzieje się w szpitalu wariatów cały czas do mnie mówi Malepszy Leszno szpital wariatów prozie ani to Polska i ja udawałam głupa oczywiście mówiono, ale z tak, ale uważam, że to rzeczywiście szpital wariatów i takie to były rozmowy pandemonium się zaczął zwierzać jeżyny ziele ma kłopoty z córką, bo córka z opozycji do jego działalności to takie były wszystko nie jest takie na jak w życiu no po prostu nie jesteśmy tacy prości wszyscy każdy z nas stosownej 6 × w w każdym razie gdyby próbować z perspektywy z perspektywy historii z eks z perspektywy roku 2018 jakoś to wszystko oceniać je per saldo to o ile w przypadku wydawnictwa literackiego generalnie moim zdaniem werdykt jest oczywiste, że dobrze, że istniało i dobrze, że właśnie od czasu do czasu uprawiało jakąś grę z cenzurą szepce przecieku przed przeprowadzką forsował coś przygotował doc. Rosati brałem też zawierać wiele czasu do TEN-T, ale oczywiście na mieście muszę panu powiedzieć wydawnictwo literackie zaczęło wydawać w tamtych czasach poetów słynnych emigracyjnych oczywiście tych, którzy chcieli być inwigilowani i pamiętam, jakie były kłopoty przy wydaniu Adama Czerniawskiego, ale wreszcie wyjść, gdyż jego wierszy przyjemnie moją wszystkim i 3 Tamborski prawda także ukazywała się wspaniała dwujęzyczna seria projektów m. in. wyższe mandaty szlamu wyszła w rolnictwie tajemna Achmatowa także wydawnictwa robiły robiły co się dało ono jednak jak pan popatrzy na rynek wydawniczy z tamtych czasów no to w zasadzie cała wielka literatura biła na rynku niezależnie od tego jakie mieliśmy problemy my z cenzurą, jakie książki nie wychodziło oczywiście Sołżenicyn wiele wiele innych ale cała w zasadzie wielka literatura czy amerykańska czy niemieckojęzyczna biła na rynku te książki były marnie wydawane są one się rozpadały dzwonek życzeń w rezerwie celowej na te już w areszcie wszystko rozpada pamiętna młynarz natomiast przy wszystkich tych niejednoznaczności jakość jest zawsze jako negatywna postać we wszystkich opowieściach o krakowskim życiu literackim jest małej litery jako negatywna postać miała się szef tego życia literackiego wielkie litery c tego tygodnika, czyli właśnie wspomniany Władysław Machej niech pani z dobrego nie da się powiedzieć stres z perspektywy no ale z drugiej strony ich życiu literackim pracowała Wisława Szymborska, która drukowała naszych wiersz, ale może lepiej, żeby to niema stał na czele tylko po w regionie działa od drogi panie oczywiście w, ale mu czasami było tak, że cenzura zaczynała się już nam na tym piętrze wydawnictwo Gazeta prawda, a czasami mam w biurze rytmem cenzury gry to zależało od szefa danego pisma na te tych pism na rynku np. pism literackich było wtedy wysokonakładowych było wtedy bardzo dużo nie wiem kultura przegląd kulturalny polityka dużo zajmowała się kulturą to są te paradoksy historii prawda takich ograniczeń, a inni siedzieli w kryminałach, a właśnie jest rozwiązaniem jest ewidentny Stanisława Lema, w którym napisałem jakieś swoje problemy z budową domu pisze Zaremba dodał przyjaciel razem, że pism literackich nie czytam już od tygodnia i orzec jak jest dzisiejsze sformowanie w dal prawda, a ich przecież myśmy byli w i dziś wprowadza ni na scenę literacką przez zresztą znakomitych krytyków Niewiem Jurek Kwiatkowski Julian Rogoziński innej Jan Błoński la pre prof. Wyka aktywiści interesował poezją współczesną myśmy byli poprzez te pisma wprowadzani na scenę literacką le młodzi debiutanci oczywiście nie wszyscy koledzy, którzy byli bardziej w sposób czynny jest zaangażowany w politykę mieli dużo większe kłopoty ja pamiętam też nie mnie byłam w stanie wydać 1 ze swoich tomów i zostało wydane w wydawnictwie podziemnym, więc zawsze mieliśmy jeszcze tę możliwość, że możemy coś wydać poza oficjalnym wydawnictwie, a właścicieli, bo oba też jest taki moment, w którym w, którym w tym dajemy się jeszcze się właśnie to pan parę parokrotnie się zastanawia on nigdy się zagadnieniem nie zdecydowałby żeby, ale i na Catalyst jest pamiętniki znalezione w wannie miał miał przez dłuższy czas na cesarskim sam przez chwilę rozważał, żeby od razu publikować na emigracji w latach sześćdziesiątych chyba automatycznie oznaczało zakaz zakaz druku byle się tego jednocześnie strasznie bał, że zrobi jakiś taki 1 krok za daleko i sam zostanie tym tym zakazem objęty tylko po spełnieniu jest wyobrazić, jakie to były decyzje dla dla dla ówczesnego literata czy opublikowanie w poza cenzurą było rzeczywiście takim biletem jednostronne CCC można, by jakoś lawirować między nowym jak można było oczywiście to zależy od chwili od tego co się robiło jeszcze droga, bo jeżeli ich nie przynosiło symboliczną tornister z granatami ręcznymi jak mówię metaforycznie, czyli bibuła takie rzeczy NATO, jeżeli się jeszcze z tym wpadło to wszystko razem z Michałowa autora na marginesie z czy np. jak przywoziliśmy książki kultury paryskiej do kraju zawsze było ryzyko, że się wpadnie na granicy w bok posiadanie kultury paryskiej w domu już groziło mu in kryminały tym, chociaż nie słyszałam, że ktoś był akurat za to skazany, czyli dziś był taki paragraf, ale gdzieś nie do końca wiedział proszę pamiętać, że istnienia piwnica pod Baranami, która w końcu śpiewała teksty polityków istniała istniała z okazji przed szerzeniem kultury przed paniami się fragment tej książki, w którym Stanisław Lem wspomina, że tak dokładnie wepchnął pod pod siedzenie od nowego mercedesa właśnie przełożono kulturę paryską, a potem musiał kupić jedyne logiczne, żeby urządzać wystawy Jan Harhaj nawilża i przelew na przyjęcie poradnię, a korespondencja uważa się zaczyna na początku lat osiemdziesiątych, ale albo od kiedy właściwie się znaliście znaczy i k jak pani poznała Stanisława Lema wielbłądzie ja tego nie pamiętam to było aż tak dawno bardzo możliwe, że było to państwa Błońskich ale, ale my, ale absolutnie nie wiem, że było to tam, bo pamiętam, że wielokrotnie spotykaliśmy się tam na takich większych niż wymienieni na urodzinach, więc możliwe, że tam, ale nie ma w pamięci tego momentu, kiedy poznaliśmy się już tyle lat te urodziny jak próbowałem odtwarzanych próbowano odtwarzać z składy zaba w sylwestrowych, na których bywało Stanisław Ferenca o tyle proste na większości był też Jan Józef Szczepański, a w swoich dziennikach w ogóle odnotowywał każdą rozmowę każde spotkanie nawet stres jest hydraulikiem co dopiero właśnie z jakąś imprezę towarzyską tam jest on się bardzo przyjaźni tak to była duża rzecz dzieje się z królem to niemożliwe tam były z Pańskiej o rentę ten skład osobowy tata tata lista nazwisk po prostu to sam no to po prostu równie dobra rozmowa z tego robić czołówka polskiej literatury i tak do dziś nie wiem COS sylwestrowe naj mniej tanich, a przy tym, że w bok, bo z 1 strony na Lema i ani na obcych nie brałam udziału w sylwestrowych zabawach unieważnić staram się nigdy nie brać udziału w czymś co mi narzuca ich jak inne koniec roku byli wszyscy dookoła tego nie lubi jak mi narzucają dzieci muszą bawić zatem nie nikt się nie cieszę, że jestem rok starsza, ale wniosek o niejasnych, ale nie brał udział wtedy wtedy, kiedy oni spotykali się tych balach sylwestrowych to myśmy się jeszcze tak blisko Gniezna i i tak się zastanawia po prostu Tanztheater te opisy czy raczej zazdrościć temu, że można pobrać w tak wspaniałym towarzystwie czy raczej jednak Boba jednocześnie na i pani ile i Szczepańskiej i żyć w strasznych czasach porównać z tymi, które w jak teraz jako dziennikarz w ogóle w tamtym strych, by nie chciałbym dziennikarzem przede wszystkim w ogóle nie ma pojęcia co zrobił brak jest moja babcia tsunami dorosłych decyzji w tamtym ustroju i kiedy kiedy pani patrzy na swoje życie jest pani zła dlatego bociana Zajezierze w ziemię wtedy przeniósł na ziemię, ale gorzej przynieść planujemy przenieść podczas wojny ja panu powiem no oczywiście mam poczucie straconych lat jakoś tam hali z drugiej strony żyliśmy bliżej siebie gdzież te sytuacje ekstremalne te te sytuacje graniczne, jakby Jaspers powiedział, że one dziś zbliżają do siebie ludzi Jeremy nagle na fakt, że nie było telefonów nie było czy Sejm nie było telefonów stacjonarnych, a co dopiero komórkowych poza tym telefony były na podsłuchu, więc woleliśmy się spotykać ze sobą na i przechodziliśmy do siebie bez zapowiedzi co teraz jest niemożliwe zupełnie niemile widziany przed przetargiem na biletach na, ale wtedy przychodziliśmy do siebie nic tak zmory szło jej to było normalne naturalne i oczywiście to było miłe teraz tego nie ma, ale to tak jest, że jak ludziom jest lepiej wypisze im powodzi to dziś zaczynamy żyć obok i bardziej siebie prawda i kto się wykrwawia w tej książce w, kiedy już wkraczamy w dziesiątej i nagle Tomasza Lema zupełnie odwrotny problem, by dziś nieswoiste przed jakim stałego czescy wierzę, że nagle jest nam aż do prestiżowej uczelni, po której właściwie dowolna jest szybka dowolna kariera przed stoi zresztą Wiesława, kto prezentowania oddaje już nie pamiętamy dokładnie sensorem, aby kariera i premiera, że za ponownym zdaniu wszystko z Tomaszem może się śmiać, ale on jest właśnie w związku z tym zagubiony nie wie co zrobić ze swoim życiem nie wie co wybrać i ja myślę, że Tomasz nie jest zagubiony, że to może po prostu nie najlepiej świadczył w Ameryce Płn Noaha po powrocie już w inny mu nie był fizykiem tylko był tłumaczem i muszę zajmowały Krym zajmuje 70 i nagle na niego spadła właśnie ta utrata wolności jako ważny widać radość z tej w ogóle nie widać radości z tej wolności pracy pracy takie ogólne przepisy przerażenie i jakość nasienia Jack niechęć do wydawałoby się na wydawały się co może być wspanialszego dramat młodego człowieka w tym wieku nikt nie wylądować najbardziej prestiżowej uczelni w stanach okazuje się, że dostanie taki, a toby chciała rozmawiać o tym, wolnych z Tomkiem, ale on nie jest chyba chętne do takich rozmów, ale rzeczywiście ja panu powiem coś takiego zderzenie z taką jednak inną cywilizacją wtedy szczególnie, chociaż od Tomasza to chyba nie było takie wyjątkowe, bo przecież on chodził do szkół w Wiedniu także był jakiś odzew był on ten zachód był bliżej niego niż wszystkich innych obywateli w tym kraju radna biję się on dla niego ta Ameryka to nie w tonie było taki takie coś takie odkrycie i takie coś bardzo wspaniałego, żeby już w tym na zawsze zostać to, o czym zresztą marzył on Stanisława le, że osoby już włazi w życie tym wspaniałym kraju o tym, wspaniałym Uniwersytecie po ewentualnym doktoracie i jakieś naukowej przy jakich naukowej karierze, ale uświadamia sobie właśnie 1 z 1 z powodu jak 1 z powodów, dla których Bóg da się czy ścieki tak mnie nie niedostosowany bota teatr kultura właśnie wpadania do siebie z towarzyskimi wizytami bez bez zapowiedzi, do którego przyjechali przyzwyczajony jest była zupełnie obca Amerykanom, więc się pojawia wspomnienia w grach towarzyskich, które lektury, które Tomasz zrobił m. in . w polegające na tym, że za został poczęstowany chlebem w jego rozjazdów okazało się, że wcale nie wypadało Her Ford fiesta RS z tym ich jak już mówiłem to jest ogólnie bardzo wesoła książka bardzo sympatyczna bardzo podnosząca na duchu, więc wiem coś bardzo cieszę, bo ja miałam pewne wątpliwości jednak czy to będzie na ile ta książeczka taka osobista bardzo jeszcze będzie w stanie zabawić ewentualnego czytelnika są dużo śmiałem szczęśliwie nie jest na poziomie operacyjnym cynizmie przed tym gorzej, a nie nie bolało, więc teraz nie polecam polityka, gdy się śmieje Stanisław Lem walizka Tomaszem listy i rozmowy z moim gościem była 1 z autorek tych Tysiąclecia autorka tych listów i adresatka pozostałych norm czasu już nas dobiegł końca bardzo bardzo bardzo pani dziękuję bardzo dziękuję bardzo jak też ogromny zaszczyt są przyjemne z Chin w trasę już już nie będę się tutaj tak może egzaltacja nie tylko się profesjonalnie bardzo to pożegna audycję przygotowała Zuzanna Piechowicz Janas się Wojciech Orliński zasilić formację pani wieczór Radia TOK FM zapraszam w imieniu Hanny Zielińskiej osuszenia ksenony radio TOK FM piąty czy dla chorych nóg zaprasza Wojciech Orliński Zwiń «

Wybór listów i rozmów ze Stanisławem i Tomaszem Lemem

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: SALON - PIĄTECZEK (WOJCIECH ORLIŃSKI)

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 20:00

Najnowsze Podcasty

Bywają krwawe i brutalne - jakie mechanizmy decydują o dynamice narodzin państwa?

Polityczna filozofia Tadeusza Mazowieckiego

Czy Legia wyleci z europejskich pucharów za zachowanie polskich kiboli?

Polskich piłkarzy czekają niepewne baraże i fatalna grupa na ME 2024

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL