REKLAMA

Świat osób niepełnosprawnych jest jeszcze przed rewolucją seksualną - prof. Remigiusz Kijak

Data emisji:
2018-09-07 23:00
Audycja:
Wieczór - Hanna Zielińska
Prowadzący:
Czas trwania:
45:51 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Radia TOK FM piątkowy wieczór Radia TOK FM przy mikrofonie Hanna Zielińska, a dzisiaj naszym gościem jest prof. Remigiusz Kijak dobry wieczór dobry wieczór pedagog specjalny z uniwersytetu Warszawskiego wydziału pedagogicznego z katedry biomedycznych podstaw rozwoju i seksuologii już jakiś czas temu rozmawialiśmy z prof. Reginy Remigiuszem pijakiem o seksualności osób z niepełnosprawnością intelektualną, a teraz wracamy do tematu znacznie szerszym kontekście przed nami Rozwiń » kolejna książka autorstwa Remigiusza Kijaka zatytułowana dorośli głębszą niepełnosprawnością intelektualną jako partnerzy małżonkowie i rodzice książka, która ma charakter akademicki badawczy, ale jednocześnie ma być potencjał właśnie popularyzatorskiej mnie szczególnie w naszym kontekście kulturowym społecznym religijnym w krótko mówiąc w świecie, w którym raczej zdominują nasze wyobrażenia, jakie stereotypy niż wiedza i fakty, a książka rozumiem oparta jest m. in. pana badania tak jak książka oparta w całości na badaniach to była to było badanie jakościowe dla zdecydował się właściwie na to metoda dlatego, żeby ukazać taki subiektywny świat przeżyć osób z niepełnosprawnością intelektualną a, wyruszając na tę powieść przygody badawczą miał na uwadze to, że chce jak najbardziej wnikliwie poznać świat ich subiektywne, że rzecz pragnień potrzeb oczekiwań na jej zastosowanie w jakikolwiek inny metodę na pewnie byłoby niemożliwe, żeby to badania takie bardzo bezpośrednio skierowane do osób z niepełnosprawnością wspiął się spotykam ponad prawie 2 lata jeszcze to my samych badaniach porozmawiamy, ale najpier w chciałbym pana zapytać się na początek czy rzeczywiście jest tak jak mi się wydaje można się stać się wydaje, że to powszechne wyobrażenia czy też reprezentacja społeczna, której pan wspomniał w książce le osób z głębszą niepełnosprawnością intelektualną znacznie naprawdę mocno różni się od tego co pokazuje rzeczywistość i co pan na co dzień obserwuje swoją pracę w świat partnerstwa konsul z niepełnosprawnością jest światem w założeniach bardzo podobne albo on w RBN dotyka relacji dotyka potrzeb miłości bycia z kimś blisko natomiast nie jest to świat tak samo jednoznaczny jak osób pełnosprawnych ze względu też na to, że właściwie w każdym z tych przypadków, o których mowa, w którym badałem w dużym stopniu był on w jaki sposób zależne od czynników zależy im różne od środowiska życia tych osób nie zdecydowałam się bardzo szeroko potraktować partnerstwo osób niepełnosprawnych, a więc sięgam do wszystkich tych środowisk, w których osoby dorosłe niepełnosprawne intelektualnie w Polsce żyją w pamięć jest od domów pomocy społecznej, które są taką zdominowaną formą życia osób niepełnosprawnych obecnie w Polsce toczy się mam nadzieję, że jeszcze się toczy z Lechem dyskusja dotycząca spra w osób niepełnosprawnych otwarta trochę jakiś czas temu przez samych rodziców osób z niepełnosprawnością, którzy podnosili temat ich pra w praw dorosłych osób niepełnosprawnych jest jak Belg świat, które trochę omija taką świadomość społeczną świadomość społeczną mija trochę ten świat tak jakby nie jest na nim za bardzo skupiona, więc sąd mec niepełnosprawni intelektualnie ludzie najczęściej żyjący w domach pomocy społecznej z jakimiś swoimi pragnieniami w wspomnianymi lub nie mam plan oczywiście to nie jest tylko dom pomocy społecznej to są jeszcze mieszkalnictwo chronione, które w Polsce realizowane jest niestety w dużym stopniu tylko za pomoc za pośrednictwem stowarzyszeń fundacji, które takie domy PL prowadzą albo bardziej otwartych, czyli trzeci sektor świat tańczył w inny tak tak lubi też otwartych w społeczności lokalne, które gdzieś w swoim w swojej przestrzeni uruchamiają takie mieszkania dla osób dorosłych niepełnosprawnych inne są to osoby żyjące ze swoimi rodzicami, a ty jesteś dorodna kolejna gruba, które spotykają się powiedzmy na warsztatach terapii Zajęciowej tam tworzą w jaki sposób swoje partnerstwa naj to co jest chyba bardzo ciekawe to środowisko, choć tzw. otwarte ja nazwałem to parami środowiskowymi czyli jakby panie, które zdecydowały się pan może nie zdecydował, o którym udało się to tak w cudzysłowie nazwijmy ratusz ma dobre słowa stworzyć to partnerstwo niezależnych instytucji część swoich rodziców czy domów pomocy i t d . tak jakby żyją samodzielnie środowisk dużym zakresem samodzielność samostanowienia samostanowienia nie zawsze oczywiście są to osoby bardzo samodzielne nieraz partner jest tym tych osób na wnuczka pełnosprawnymi co zapewnia byt też do wsparcia na czarno jest to partner, który jest również niepełnosprawne niepełnosprawność jest lżejsza albo innego rodzaju i niepełnosprawne ruchowo i ten niepełna i te związki sobie żyją właśnie w takiej przestrzeni tzw. otwartej tak czy wskoczę w społeczeństwie to prawda, że zasada każdy z nas jak Home ocenia pan w ogóle można to oszacować skalę spełnienia, ale jeśli chodzi o funkcjonowanie relacji osób z niepełnosprawnością intelektualną socjolodzy psycholodzy społeczni często wypowiada się na temat tego na ile w naszym życiu jest bez spełnienia jest singli związków jak długotrwałe związki ile mamy średnio związków w użyciu nie słyszałam, ale to pan pewnie właśnie zamiast 11 to uświadamia takich badaniach czy danych dotyczących osób z niepełnosprawnością intelektualną Naidoo krótko mówiąc łatwo, bo trudno jest być szczęśliwy relacji z niepełnosprawnością to jest świetne pytania, które my poprzednie projekty pokazywałem zażąda sztormu statek jest efektem jest aż tak ciężka męża i jest ogromne pragnienie bycia w związku wśród osób niepełnosprawnych różnie to koronował się z wiedzą o tym, czym jest ten związek liczy on mógłby być, jakby taki związek tworzyć adres pragnienie bycia drugim człowiekiem są ogromne wiąże się to mity niezależnie od stopnia samodzielności życiowej tych osób jak wiemy, że osoby z niepełnosprawnością intelektualną to 4 przynajmniej grupy lekarkę umiarkowane znaczne głęboka niepełnosprawność my tutaj cały czas mówimy o umiarkowanej bądź pograniczu umiarkowanej i znacznej niepełnosprawności nie mówimy o lekkiej która, jakby nie wymaga szczególnych studiów w zakresie badań, bo te osoby żyją dość dobrze radzą sobie życzą również partnerskim dla osoby głęboko niepełnosprawne zazwyczaj są osobami, które wymagają całodobowej opieki pielęgnacji, więc tutaj trudno mówić o utworzeniu reakcji, chociaż też możemy o tym, mówić, ale to, jakby na osobny wątek, więc ta grupa niezależna od swojej życiowej oraz społecznej i życiowej i społecznej samodzielności pragniemy te związki tworzyć i na nim w różny sposób się to udaje się natomiast, jeżeli bym się miał pokusić jakąś statystykę notach możemy powiedzieć, że większość osób nie palą się intelektualny to single, ale nie z imprez wyboru Tczew i to są osoby, które żyją rodzinnie związany z graczy po prostu byśmy mogli nazwać to jako osoby samotne, jakby nie funkcjonuje nie można zastosować tej samej, jakby egzemplifikacji wyboru ścieżki życiowej, jaką możemy zastosować osób pełnosprawnych, bo tutaj świadomość życia bycia singlem czy bycia w związku partnerskim czy Rafałem sformalizowania tego związku, czyli im życie w związkach równoległych i kto to jest to dużo dużo większa swoboda wyboru w UE natomiast osób z prac się intelektualnie tak to nie wygląda większość tych osób pragnie być z drugą osobą, a mąż mógł powiedzieć, że w realizować pewien tradycyjny model takowego tradycyjną wizję nażycie tak oni wszyscy pragną być w związku z większości się to nie udaję, więc są powiedzmy o dymisji są singlami samotnymi w, a tym, którym się udajemy na torach też trudno powiedzieć jak skok się na takie straty z taką statystykę, bo właściwie do tej pory już mam około ponad 400 wywiadów z osobami niepełnosprawnymi są metoda jakościowa czy to są te nie są żadne ankiety tylko to są rozmowy z tymi osobami co tylko w powietrzu ponad 10 lat z tymi osobami rozmawiam wiem, więc 1 wywiad trwa wiele godzin jest wiele dni, więc Lund stąd też taka grupa, gdybym teraz mógł tak sobie pokusić się jakoś taką pełną statystykę jak to wygląda to w życie tych osób zdarzają się maksymalnie może 22 związki i też oczywiście w inny świat w stosunku pracy także dziś jest też duża potrzeba wierności duża potrzeba dużo potrzeba utrzymania tego związku nieraz za wszelką cenę, bo różne historie odkrywałem z różnymi osobami rozmawiałem z różnymi partner różne to partnerstwo są, więc tak naprawdę myślę sobie, że miasto całkiem inny świat oparty bardziej na takiej potrzebie bycia drugim człowiekiem, kiedy już taki wkoło partnera się znajdzie to o dużej determinacji jest ogromna dużo tak zagrane Terminator taki związek utrzymywać no i sposoby jego utrzymania są bardzo różne nieraz jest to uległość często kod kobiety przyjmują taki model pewnej cięższy niż całe szczęście zaryzykowali statystyk dużych nie robię, bo sąd jednak badania jakościowe, ale mogę powiedzieć, że jeżeli jednak jest taki model najbardziej z taką bardziej tradycyjny, w którym życie kobiety nie faszyści intelektualne wchodzą tak też w taką tradycyjną rolę realizują przynajmniej taki tradycyjny stereotypowy model Eco ról kobiecych na mężczyźnie ten tradycyjny model męski zarządcy to osoby mają cierpią, gdzie mają źródło swoich wyobrażeń też w strojach z Londynu jak wygląda relacja jest piątym, obserwując to co jest w jej otoczeniu tak najczęściej jest ona w nim głównie rodzice myślą, że Lang Lang najczęściej rodzice nauczyciele ci, którzy z nimi w jaki sposób przebywają inne czynniki kiedyś pamiętam jedno z osób też mówiła, że dla niej związek to jest to jest jakby przepustka do świata normalne ten rząd do normalności, że żona będzie miał partnera i udowodni wszystkim żona Coma i rzek utrzymuje, że z nim noże się pokazać w społeczności lokalnej to ona udowodni wszystkim, że jest normalnym tak tzw . przez 3 w cudzysłowie Normana NATO moglibyśmy być wchodzisz tę koncepcję tożsamości nie niepełnosprawności szerokich mas po wszelakich takich, którym w dyskusji na temat właśnie studiów nad niepełnosprawnością obecnie taki protest taki trend pedagogice również specjalny, gdzie gdzieniegdzie, jakby nadużyć prowadzi też takich badań właśnie też socjologicznych psychologicznych w tym aspekcie, więc tutaj można było się też pokusić o Senat właśnie takimi biegli, jaką taką socjalną psychologiczną koncepcję właśnie tego tej telewizji w związku z głosu z niepełnosprawnością intelektualną spróbujmy teraz podążyć za panem w trakcie pana badań wyobrazić sobie wyglądają pana spotkanie pana rozmowy z jakim językiem porozumiewam się pan z badanymi osobami z niepełnosprawnością intelektualną czasami znaczną na jakim znaki płaszczyźnie komunikacja się odbywane jakich warunkach na ile bezpośrednio to osoby rzeczywiście opowiadała swych uczuciach, a my już łapanki narzędzie, które pozwala panu coś wywnioskować dzień no tak podzielone są początku są badania jakościowe na podatny na metodach biograficznych czy narracyjne czyli jakby właściwie nie propos nie prowadzę żadnych nie używam żadnych narzędzi badawczych w postać jakiś ankiet czy też tego oczywiście się uczyłem, bo to też jest także, jakby pierwszy, że pierwsze moje badania były bardzo w tym temacie udanego końca na pierwsze wywiady pojechałem z jakimś tam narzędziami kimś ankietami, kiedy osoby z niepełnosprawnością zobaczyłem co robię, że wyciągam te wszystkie kartki NATO odmówiły tych badań i jakby nie był tym zainteresowane dopiero, jakby poszukiwania KDP ma w odpowiednim tonem rośnie uznał właśnie, że taka metoda bezpośrednia tych kartek takiego metoda uczestnicząca w ich życiu taki sposób będzie będzie będzie możliwa do ronda do uchwycenia tego co tak naprawdę chciałam zobaczyć na czym ten świata ich partnerstwem, a więc jest to miasto tak, gdy jest to tak naprawdę metoda, która opiera się na takim współżyciu z wrażenia, że wraz z badanymi napojów to chociażby pamiętamy pojechał do 1 z ZUS z badanych par i jakby przedstawiają się, że jestem właśnie osobom ze szkoły, a właściwie często szkoła była takim miejscem, która dawno miała informacje o losach własnych absolwentów, więc to jest jakby to albo takim źródłem do docierania do poszczególnych ścian domu takich lamp ta przyjeżdża pan Fowler dowiedział się konkretnie tak, bo dziś tych osób muszą poszukiwać, więc jakiś punkt wyjścia na hotel w domach pomocy społecznej pana kojarzyły z kimś, kto z nauczycielem pedagogiem w akcji taranem dokładnie tak nie miało znaczenia, że zwana akademickim profesora imienia w sądzie w wodzie tak nie przedstawia konserwatywny miałoby w ogóle znaczenie natomiast chodziło też o to, że właściwie cokolwiek robię na samym początku nie miał dla nich znaczenia bo gdy zaczęto tam z nimi rozmawiać nie bardzo zainteresowani nową osobą obcą z zewnątrz właściwie co może nie mają czasu, że z bardzo zajęci bardzo dużo pracy mają ich wielkie kiedyś porządkowanie ów ma dać do bardzo duża nieufność wyższą w wielokrotnie wracałam z dużym niepowodzeniem dlatego też innych wyobrażam sobie, że w takim tempie do badania będą przebiegać w piwnicy z badań nie zobaczę na jej innej najłatwiej oczywiście budowa bazy spieszy, bo to było wszystko, by na miejscu te pary ze mną się spotykałem na nim nie zamieszkiwał, a wtedy często w tych domach pomocy, korzystając z Alba często są jakieś pokoju na terenie domu albo albo po prostu gdzieś w niedalekiej odległości od domu pomocy społecznej wynajmowałem jakich sobie mieszkanie i tam potem dojeżdżałam taniej, więc te badania trwały 2 tygodnie czy taka niezależność tego, jakie były potrzeby, tak więc jak miałem szansę bycia z tą parą od patrzenia czy byłby obserwowania ich również takich no, niemniej nie jednorazowo tak, czyli na przestrzeni jakich iluś tam dni miałam szansę widzieć jak funkcjonują i rozmawiać z nimi po prostu my właśnie chodzi o tę rewelacyjną sieć o partnerstwo o więź na ile możemy tutaj mówić o takie refleksyjne szmerek refleksyjną ości, jakim się świadomym budowaniu tworzeniu związków na czele było tych narracji odnoszących się do tego kim dla mnie ten partner w dzielnicy planuje, jakie rozumiem naszą bliskość naszą wieś ana ile to było po prostu wspólne życie bez specjalnej jakiś teoretycznej podbudowy rzeczywiście mają bardzo zaskoczona, bo raz, że mogłem obserwować tą to co zresztą w tradycyjnych definicja opieki specjalnej się właśnie Wołyń pojawiała w określaniu osób niepełno spraw się czy nawet wprost pisano, że osoby z uproszczeń mają rozwinięty uczuć wyższych o potrzebie bliskości bycia i t d. wiedziałby wszystko jakby zmienia im się już kiedyś też tak było to może mniej mniej poświęcaliśmy uwagi temu takiej indywidualnej koncepcji człowieka i jego mniej nas interesowało się tego przeżyć pragnienia bardziej inne aspekty związane z jego niepełnosprawnością od tego odchodzimy od patrzenia na człowieka przez pryzmat jego niepełnosprawności jak patrzymy na człowieka wraca w relacjach w rolach tak nic tutaj jakby od odrzucenie koncepcji niepełnosprawności skupienie się na obserwacji tego jak radzi sobie w zakresie pewnych ról i t d. Nanny, bo otwierają nowe na sposób interpretacji, więc ja byłem zaskoczony tym jak bardzo potrafią realizować się ten świat, by być troszczyć się, żeby być zazdrosnym ogromnie umieć mówić o miłości mówi Cyz dla mnie ważne w związku tak to auto było dla mnie śnieg zaskoczył wraz z zasiłku w takim razie zobaczyć kobietę bardziej był twardzielem, gdzie w takim razie objawiał się ten aspekt niepełnosprawności intelektualnej na poziomie relacji związku, gdzie pojawiały się te przeszkody, które wynikały inne właśnie z niepełnosprawności to właśnie się zastanawiam czy w byciu razem ta niepełnosprawność jak bardzo przeszkadza temu myślę sobie, że miłość się 3 rzeczy czy potrzeba blisko bilans bycia razem z kompletem, czyli właśnie coraz bardziej myślę sobie, że nie ma że, że człowiek mam mandat wszczęte w głowie mnóstwo koncepcji, które za chwilę mogę przytoczyć im, które wskazują, że im głębszy stopień + 6 intelektualnej w tym mniejsze kompetencje w budowaniu związku trwałego relacje odpowiedzialności tak tego wszystkiego co jest potrzebne w zakresie NIP bycia drugim człowiekiem natomiast jak w takiej warstwie dotyczącej na ich warstwie, której możemy niebanalnie niepewnie nie podnosimy aspekt odpowiedzialności samodzielności, ale tego, że to pewnych pragnień dążeń związanych z z bycia drugim człowiekiem na to nie czyta niepełnosprawność jakoś bardzo inne przeszkadzała, bo większość z tych osób wszystkie moje projekty poprzednie pokazywały, że większość osób pragnie być drugim człowiekiem nie do końca wiedzą jak wchodzić w relacji ale kiedy jakoś im się jakimś kanałem uda to relacje tworzyć rzeczy to budowanie tych relacji odbywał się bardzo różnie to nie jesteś także oni mają przestrzeń doktor do tych do tego, aby się tam z nigdy się spotykać bardzo rzadko korzystają prezes portali społecznościowych, gdzie osoby pełnosprawne mają takie źródło spotykania się i nawiązywaniu nowych relacji mają nas niepełnosprawnych kluby i różnego rodzaju puby, gdzie mogą też tą TEN-T potencjalne znajomości napotykać chodzą do pracy tak tutaj jakby jest mało tych obszarów przestrzeni, gdzie oni mogą faktycznie tym nic relacje nawiązywać najczęściej to szkoła szkoła daje im, tak więc taką przestrzeń, w której którym mogą nawiązać to relacje paradoksalnie dom pomocy społecznej jest też takim obszarem tworzenia się tych relację one pojawią różnych ludzi tkania Jaworznie jest zmienna no tak no to rzeczywiście kompetencje tych ludzi są różne, bo wdowa po sporze są osoby i bar i znacznie niepełnosprawne, które nawet nie są to generalnie zainteresowane w budowaniu relacji nawet nie wiedzą do końca jak ta korelacja zbudować więc, jakby w pewnym stopniu chce też to wytłumaczyć co mówią przed wilkom, że jakby nie widzę, że niepełnosprawność nie jest taką pewną przeszkodą w kontekście tych z partnerstwa, które ja badałem i tych związków, do których docierała to myślę sobie, że miałem okazję zobaczyć ludzi faktycznie zakochanym, gdzie ta niepełnosprawność nie świadczy o nim w jakby nie powodowała pewne trudności w nawiązywaniu tej czy w rozwijaniu tej relacji toczono oczka mówi Wojciszke prof. Wojciszke, jakie są te stadia rozwoju związku i jaja też tutaj widzę od fascynacji przez inny ogromny też może manifestacje są inne tak inne użycie słów inna jest emocjonalność nieraz jest to taka bardzo histeryczna wręcz emocjonalność, kiedy osoba jest zakochana od miłości opowiada może nie ma tych granic pewnie te opisy są inne i wiadomo inny dobór języka, a w inny jest dobry ekspres jest inna Możdżeń konwenansów, a takim, jaki jest absolutnie Smętek konwenansów tego tego co wypada powiedzieć, że do jego mówi się to co się myśli faktycznie czy to co się czuje czy dużo częściej niż to co się myśli no, więc jak PN koty, ale mam taką refleksję, że im dalej ten związek się tworzy im dalej ten związek trwa tam testy strategii tworzenia i układania sztych w tych partiach są też bardzo trudne, bo dochodzą też dochodzą bardzo często tak parł do takiego momentu, w którym zaczyna się pojawiać się pragnienie dziecka np. to ciasto jest taki punkt zwrotny dla danego związku, żeby mu, który musi sobie przedefiniować przez formułować fakt, że tymi rodzicami się nie staną i to nie ze względów społecznych często bardzo wiele czasu, aby logicznych przeszkód, a nie mamy w Polsce rozbudowane wyróżnienie dla kliniki, która by pracowała z osobami niepełnosprawnymi intelektualnie w zakresie technologiczne ograniczenia, ale też jakież pewnie społeczną kulturą, a w dużo bardziej dużo częściej prawda no bo oczywiście PPP wskazań medycznych przeciwwskazań medycznych moglibyśmy oczywiście znaleźć mnóstwo w zależności od tego czy niepełnosprawność warunkowana genetycznie podłoże genetyczne czy nie a, ale mamy tam 90 % osób niepełnosprawnych to są nieswoiste nieswoiste niepełnosprawny czy nie są to przyczyny genetyczne i inne, czyli nie ma ryzyka czy artystycznych tylko równy start i Webber tak ucięcie potomstwa z niepełnosprawnością intelektualną, w których możemy łatwo sobie wyobrazić tak jak być może często sobie wyobrażamy, więc właśnie w ramach pewnego stereotypu czy mitu, że osoby z niepełnosprawnością intelektualną to są takie szlachetne dorosłe dzieci takie ważne takie otwarte takie emocjonalne on może nie komunikują się w taki właśnie dojrzałych oraz osób, ale w gruncie rzeczy jeśli będziemy je traktować wg klucza obcowania z dzieckiem no to już mamy pełen kontakt dodaje też dochodzimy do tej kwestii reprezentacji społeczne, które pan pisze w swojej książce, że właściwie takie traktowanie tego etapu dorosłości w życiu osób z niepełnosprawnością intelektualną jako taki przedłużony dzieciństwo no odbiera im jakoś podmiotowo tydzień, a nam nam pełnosprawny po prostu ułatwia też utrzymywanie pewnej takiej dominacji w hierarchii kontroli w świetle dokładnie tak jest, bo to jest kwestia pewnej pewnej odwagi w zmianie paradygmatu tak bo jakby cały czas realizowany jest taki paradygmat związane z tym, że osoby inne ligi sposób trzeba administrować tkanek zastosować jakąś technologię, która spowoduje, że niepełnosprawne część społeczeństwa będzie miała kontrolę nad czym to możemy mówić innymi tzw. tak różne różne są tam grupę innych no i w kontekście tych naszych naszej rozmowy dotyczące niepełnosprawności oczywiście dzieje się dokładnie tak samo jak chce być takie radykalne, bo oczywiście wiem jak trudno jest tym realizować funkcje wychowawcze to im bycie rodzicem dziecka niepełnosprawnego jak wiele jest te dylematów dotyczących jego dorosłości przyszłości, kiedy patrząc obiektywnie widzimy jak i nadal dziecko pomimo jego metrykalne go wieku procedury Wells trwa nawet pełnosprawnych dorosłym synem często ta ich w tym co tak i myślę sobie, że to jest takie bezpieczne, że jeżeli my zastosujemy różnego rodzaju presję n p . dom w spocie dokładnie o czymś takim też omówić to opieka jest nim Teresa dokładnie tak w Lechu nadal jest na MP 3 to chcę powiedzieć, że spotkam gdynianek do dyrektorów domów pomocy społecznej, którzy jak chcą przełamywać pewien stereotyp, narażając się też bardzo często na torze stracą np. funkcje dyrektorskie wieże będą za bardzo nowocześni ten wdychany, a n p . w tym bycie nowoczesnym domu polegałoby na tym, że w ramach domu pomocy społecznej tworzy się czy pojawia się zgoda na tworzenie partnerstwa NATO jest po prostu czy też cały ciasta Bujnowska doraźna w Kunowie czy starsi opiekunowie cały czas nie zgadzają się na to inni próbują stawiać przeszkody teraz jest to książka prof. Tarkowski z lat dziewięćdziesiątych myślę, że nie bardzo się zmieniła świętej pamięci profesor, która pisała już dziś o domach pomocy społecznej w la z lat dziewięćdziesiątych niegdyś tak przytacza się polecę zresztą to książka, gdyż tak czy taką książkę to ja myślę sobie i jest się w domach pomocy społecznej niektóre płynnie wszystkiego oczywiście też mówię, że wielu dyrektorów nie jest fantastycznym Lech i zmienia ten przynajmniej próbuje pokazywać, że jeżeli to jest człowiek dorosły, ale tutaj żyje no to do życzeń jest też podobne do życia powietrzne w środowisku otwartym tak na choćby taka prosta rzecz jak wychodzenie z domu pomocy społecznej tak czy zapraszanie osób chorych z branży gimnazjum Warta liczę, że otwartość domu chodzę spać nie polegająca na tym, że podopieczni jadą do nie wiem do pobliskiego przedszkola przedszkole przyjeżdża tutaj nie miał takiej otwartości tak jak mówię o korzystaniu z tego, że jest osobą dorosłą Darek no oczywiście w z ograniczeniami rozmaitymi związanymi właśnie z deficytem intelektualnym, ale mówię to tak bardzo w medycznie, ale generalnie chodzi o to, że nieraz mam wrażenie, że o osobach niepełnosprawnych mówi się głównie jako osoba z tym deficytem intelektualne i że to ma tłumaczyć bardzo wiele naszych decyzji związanych z ograniczaniem ich wolności dotyczących praw i Grzegorz Sroka prokreacyjnych przypraw bycia razem czy innych jeśli słucha nas w tej chwili ktoś się, kto ma w swojej rodzinie osoba z niepełnosprawnością intelektualną lub w swoim otoczeniu i zastanawia się jak w takim razie mógłby wyjść z tego paradygmatu właśnie im do kontroli regulacji zachowań w szczególności w obszarze jakiegoś ich realizacji w partnerstwie w danej osoby z niepełnosprawnością intelektualną ktoś chce wyjść z tego paradygmatu i by postarać się takich panów w sposób nowoczesny Wejdź progresywny partnerski traktować się osobę dorosłą z niepełnosprawnością intelektualną, która chce wchodzić w jakiej się związek, jaki jest dniem zesta w dobrych praktyk, które możemy tutaj podpowiedzieć się podać jako przykłady oto generalny czuł się zastanowić na ile jako rodzic z dorosłego dziecka z niepełnosprawnością jestem w stanie otworzyć się na na jego dorosłość co jest w stanie zarezerwować na to czekają właśnie nie zawsze taki Smerf z różnych powodów chociażby taki, że przez całe życie się to dziecko rehabilitował, że przez całe życie ktoś wmawia, że to dziecko niepełnosprawne, że przez cały marzec 2 prawa często myślę sobie, że realizujemy paradygmat niepełnosprawnego tak czyni to, że mamy diagnozy niepełnosprawności to ta diagnoza często niesie za sobą oraz takie przywileje jak być rehabilitowane dodatkowe zajęcia mnóstwo różnych przywilejów też oczywiście to mówię w cudzysłowie przywilej związany z tą niepełnosprawnością, ale z drugiej strony często takie ryzyko, że w gruncie stracisz zęby z perspektywy tego co jest też rent, w czym to on mój mały syn czyta moja córka jest po prostu też samodzielna Franek EBI czy bycie w związku z drugim człowiekiem też niepełnosprawnymi jest jest tak bardzo zagrażające i czemu ma zagrażać tak naprawdę co jest ryzykiem tego, że taki związek powstanie na wielu rodziców mówił, że samo bycie już razem na, bo to będzie może seks może coś różne rzeczy dla wielu rodziców się po prostu boi Raciążek tak, która może z takiego związku się pojawić się dosyć racjonalną jasna i kaszel, jakby się też tutaj nie nie, jakby też oczywiście rozumiem natomiast, jeżeli taka obawa jest, toteż warto się zastanowić co ja robię rano, żeby zmniejszyć się tą to ryzyko tak czy np. jestem w stanie z moim córkom moim synem rozmawiać o antykoncepcji czy mamy cel jest mój syn czy mięso karpi co to jest antykoncepcja z Gazpromem perspektywy badawczej na bardzo mało jest wiedza na temat rozwiązań w świadomości seksualności jest wartość ISO aparat pojęciowy jest bardzo niska, jeżeli chodzi to tatuaż jest często także np. pamiętam taką 1 rodzinę, która bardzo rodziców, którzy bardzo bardzo nie chcieli, żeby ich dorosła córka chodziła jak każdy partner staną, bo bali się na zostanie dziadkami na jej, jakby ta edukacja seksualna sprowadza się do tego, że Hej, czy to co umieli to co otrzymuje tylko rozwalić, jakby mieli powiedzieć tylko tyle, że jakby seks jest generalnie złe, jeżeli będziesz się całować Słowakiem to może zajść ciążę w PE, bo tyle jest tyle byli w stanie przekazać rzeczy nie mogli nie wyobrażali sobie dyskusji o o szczegółach seksu tak motyle umieli powiedzieć wystarczy uważali, że przez to, że jest niepełnosprawna i to właśnie ta niepełnosprawnych oraz sprawnością załatwione tak i to z niepełnosprawnością, by umieli tłumaczyć, że skorzysta niepełnosprawność to tyle wystarczy mi taka ogólna wiedza wystarczy, żeby mieć poczucie, że rząd uważa, że to córka się do tego dostosujemy się uczy się do dostosowała się nigdy z chłopakiem nie całowała, ale w ciążę zaszła w nogach, więc HH więc, więc Ady historyzm rozwodu żąda zagra tak 1 z przykładów natomiast not ta książka po to jest 70 kilka takich historii, które nas bardzo różne i Unii, ale generalnie nie myślę sobie, że ta wiedza o seksie jest bardzo bardzo mała ta wiedza się zwiększała w relacjach partnerskich dlatego też bardzo front co też jest ciekawe nie wszystkie związki, które która, o których tutaj pisze w tej książce oparte są na seksie nie są to związki, których nie ma seksu i ten seks nie jest ważne, bo prostuje swą jakość czy są jakieś pieszczoty to on przecież też możemy nazwać seksu nalegali nie ma seksu z sędziów w sferę stosunku seksualnego natomiast żona i jest jakaś jest jakiś wachlarz pieszczot seksualny, a nieraz nie raz to są tylko gesty związane z przytulaniem całowanie mi SMS-a z IT jest definicja seksu i nie ma, nic więc ani często to jest tak mocno wydrukowany takie poczucie i przeświadczenie, że ten seks jest to bardzo złe i nie jest on niczego w życiu potrzebne żadne spotem im pikowane na związek, a partner n p . to przyjmuje inie nie drąży tematu, jakby te związki są oparte najczęściej są związki, które n p . gdzie rodzice 1 z 1 z partnerów zgodzili się na to, żeby partnerzy zamieszkali razem tak mają one tam taki wynik testu kadet transakcja, że możecie ze mną z nami mieszkać, ale nie będzie seksu n p . albo jesteś także ten seks faktycznie już nie jest po prostu potrzebne tym partnerem tego po prostu nie realizują paczka to często są związki w domach pomocy społecznej, w których wtedy samą więź WOW łączy on wyłączność o poczucie, że się kogoś ma i że nie jest się samemu tak i bardzo często w domach pomocy społecznej te związki były oparte na innych wymiarach bycia razem niż masa się tak droga do seksu nie było, a rzymska spotykali nie wiem 5 × w roku z okazji walentynek dnia chłopaka z dnia dziewczyny czegoś tam mieszczą się świąt, ale od wielu lat tak to funkcjonuje i jak się z nimi rozmawiano takich kilka związków też napisałem nie jest dużo tam by kilka, które w pewnym stopniu też wyczerpały jakiś czas PRL i jakiś element tych tych związków znaczy chcę powiedzieć, że jakiś wariant obycia bycia razem tańczyć są my nie wszystko oczywiście związki grała mocno się tak wyglądała, ale były osoby, które właśnie realizowały tego typu relacje taką bardzo lakoniczną taką oni je, ale też poczucie tego, że ma się kogoś było bardzo silna, że jakby to obja w przejawiało się w rysunkach, któremu przez od spotkania do spotkania ktoś się, a o o rozmowach nie wiem w piosenkach, które ktoś układał o kimś czy śpiewał no to miało wymiar różnych takich manifestacji tego bycia razem niekoniecznie muszą być oparte na pana relacje seksualne w ana ile w świat osób z niepełnosprawnością intelektualną odwzorowuje te wszystkie statystyczne społeczne różnice w świecie osób niepełnosprawnych intelektualnie tu mam namyśli takie kwestie jak orientacja seksualna preferencje seksualne rozumiem, że pewnie trudno zbadać jakiś konkretny fetysze zachowania przy budowania nogą był też wachlarz pewna poznawczy jest w na tyle ubogi i że że pewnie to osoby nie są w stanie ich jakoś zidentyfikować swoich granic nie wiedzą, że jest do wyboru, ale pewnie też w jaki sposób ktoś manifestuje no ale w szczególności, by właśnie te związki nie hetero normatywne Malone często się pojawiają jak tutaj reaguje świat dorosłych opiekunów czy po prostu opiekunów w sytuacji, kiedy w ogóle temat związków jest pod tak silną kontrolą czy regulacją ze strony opiekunów, w czym to powiem tak, zanim odpowiem na to pytanie, które znów był bardzo bardzo ważna to chcę powiedzieć coś takiego, że nie da się prze my, jakby nie da się, jakby odnieść świata partnerstwa osób niepełnosprawnych i jakoś go porównać do świata partnerstwa osób niepełno pełnosprawny ze względu na 1 podstawowej, że świat osób pełnosprawnych nie poddawany jest tak rozlicznymi uregulowania, jakim jest poddawany świat życia osób niepełnosprawnych pewnie po mieszkanie od urodzenia poddawani są jakimś regulacjom i testach przez całe życie i chroni ich wyborze sam w domu pomocy społecznej taniej wyborze idą do WTZ to tam wiele rzeczy, które żyje dzieją się, więc życzenia są po prostu wyborem teraz pisze taką może być okazja, żebyście o tym, powiedzieć taką książkę, której faktycznie zdecydował się tylko na opis świata życia ludzi niepełnosprawnych żyjących w środowiskach otwartych gdzie, jakby nie ma wśród nich, iż świata, w którym jest niewielka ilość takich pewnych ograniczeń, chociaż też źle tam są no, więc nie da się tego tak jakby do końca porównać MDM była bardzo ważną rzecz pani powiedziała, że być może często jest też także wśród pewnych subtelności życia erotycznego czy partnerskiego osób niepełnosprawnych pojawiałyby się jakieś fetysze, ale i świadomość może być niewielka ani nawet nie wiedzą, jaki jest wachlarz do wyboru sądu ma bardzo nic porwała, ale dokładnie takie z tym, że nieraz nie wiedzą z czego mogli co by mogło jak można urozmaicić swoje życie seksualne jak 2000 czternasty dam taką książkę w PZ WL i to właśnie dokładnie o tym pisze tam zastosowano też taką koncepcję, którą pisała do krytyki Gryfic, że nie da się tam faktycznie oceniać nie powinno się oceniać przeżyć seksualnych osób niepełnosprawnych, odnosząc się do jakich pewnych norm rozwojowych klinicznych seksualnych, bo tak naprawdę, jeżeli ktoś nawet tym Niewiem co tylko byśmy ocenili, że nie wiem jego zachowanie spełnia kryteria ekshibicjonizmu to wcale może to nie być wstęp jest Jan niezbędny tak realnie takie są intencje konnej jest dokładnie, tak więc tutaj nie da się oceniać tych zachowań zastosował ją, stosując zero-jedynkowy jakąś normę tam, gdzie zawsze trzeba to bardzo indywidualnie ocenić czy faktycznie możemy mówić to cień czym mamy do czynienia z fetyszem czy mamy do czynienia z jakimś tam rodzajem czy to są faktyczne preferencje, które są stałe i czy to są może jakieś takie przypadkowe wybory związki hetero normatywne no właśnie dochodzimy do związków hetero normatywne, które się oczywiście zdarzają jeśli nie zdecydowałem na opisanie związków hetero normatywne w tej książce ta książka poświęcona tylko łącznie związkom hetero normatywne w nawale pomyślałam sobie, że to jest za dużo jak le w to książka ran, ale oczywiście związki niech ta normatywna też są one nie odbiegają jakoś statystycznie od tej średniej, która mamy, którą mamy w społeczeństwie wziąłem myślę sobie społeczeńst w polubi takie statystyki, w którym się podkreśla, że nie hetero normatywność tez jakieś tam może procent w Montanie sir Ian razem z Bordeaux, którzy dużo więcej na in w dna i często mają mieć pewne obawy lęk społeczny różne różne rzeczy mogą te proporcje mieliby zmniejszać zwiększa zależności to nie jest przypadkiem, że nie wiem mierzy ocenia społeczeństwo hiszpańskie Tysona tak bardziej niż ta normatywna po prostu są inne normy ani wzrostu są żyją w Samborcu szczęśliwi tak w Polsce mamy takie statystyki, bo mamy takie społeczeństwo na Kanarach trochę się dla nas dostępny jest, kiedy edukatorzy przychodzą do szkoły, żeby wesprzeć ciężko dzieciaki w z edukacją antydyskryminacyjną albo antynarkotykową i słyszą dyrektora, ale nie u nas nie ma w nim rolę w Chinach chrupek Massimo w rejonie Zatora tak oczywiste i po to, trochę tak też jest, więc jeżeli ja zaczynam się mówić o tym, że są wśród osób nie prosta intelektualnie też geje lesbijki osoby biseksualne osoby transseksualne w trend to nie jest to może jak bardzo z dużą jakąś taką ideę dużym spokojem Możdżera, a nawet chętna, ale są ze światem pili jest światem pili na zwaniu pijani kłami nocą takie związki są takie relacje są niestety są gry w strachu intelektualnie i lesbijki i Samuelem niestety bardzo nieszczęśliwi po oni, czując swoją inność odmienność to, że nie mają tak naprawdę jest takie podwójne wielokrotne wykluczam, więc dokładnie jak i jakby słyszał zewsząd, że jest to coś nie tak z ich seksualnością nie słyszał o tym, że takie, że to z tym taki element normalni element normy nie można, gdyż to się z bardziej normalna rzecz jest po prostu tak samo normę en normatywnej tak jak się w kwietniu jak umowy jak hetero seksualność no ale to jest zaś są inne mają percepcję tańczy, jakby im się też z nimi się w ten sposób o tym nie rozmawiam nie wręcz 313 stosuje się różnego rodzaju sposoby ja pamiętam taką kiedyś mamę, która przyszła pediatrzy są jakieś leki na pomiar, żeby po prostu tego Senna no no wie pani mam się pan mam syna z zespołem Downa no i jeszcze do tego jakby było gorzej kraj to już wielkie damy radę no jak mnie, tak więc ona była bardzo taka zadaniowa nastawiona, że może jest jakiś środek który, chociaż wśród reszty nas boją w Live MOS tego dał na to się nie do wyleczenia możesz z tego homoseksualizmu 7 mniej, ale nikt tego jest matką nie porozmawiał być może wcześniej, że jednak tanie Dorota to nie jest jakiś problem inni jak pani problemami chorobami szczęście Anieli nieszczęściem dla nas akurat tej szkole to byłoby pewnie nieszczęście i myślę sobie, że ona bardziej reagowała nerwowo ze względu na to, że musiałam miała już w głowie tam, gdzie go przenieść jak to wszystko no bo to przecież się tego nie da jakoś ukryć jego jego brak, więc tak naprawdę to jest duża duża to incydent, gdyż rozumiemy się statystycznie tez podobnie na natomiast, jeżeli chodzi o przeżywanie tej swojej homoseksualności cieczy to nie hetero normatywności może tak nazwijmy to on tak też dużo gorzej, bo jednak się, jakby świat ludzi z niepełnosprawnością jest jeszcze przed debatą rewolucją seksualną i tutaj jakby to generalnie jest dużo trudniej do o, jakbyś takiej pełnej akceptacji pomimo tego, że w swoich badaniach spotkałem wiele par homoseksualnych i dorosłych ludzi żyjących i tam były wszystkie pary żyjące w środowisku otwartym żadne w domu pomocy spoczywa na mnie z ważnych warunków nie było w ogóle przyzwolenia wdowa po zwrocie były tylko, jeżeli były Pareto tylko hetero normatywne, ale tylko heteroseksualna na jej wszędzie indziej w domach pomocy szkole wszędzie były tylko fatalny nie możemy Homo natomiast TM in pary były tylko w Siedliskach otwartych tam, gdzie mogą po prostu się realizować tam, gdzie po prostu taka możliwość byłam i najczęściej były to takie pary, w którym partnerem był albo pełnosprawne albo niepełnosprawne, ale z innej z ZI ta niepełnosprawność miała inne w inny jakiś haracz dodatkowa płatność ruchową albo chorobą przewlekłą, toteż jakby, ale i ci partnerzy byli też dużo starsi, więc to też SN w taki pewien kłopot taka pewna relacja specyficzne tych właśnie tych konkretnych związków, których rok, która tutaj zbada zażalenie nie opisała architektowi drodzy państwo mnóstwo wątków za nami, ale też sporo przed nami chyba trzeba będzie spotkać się i jeszcze raz trzeci być może przy okazji kolejnej pana książki w jak na razie my tymczasem my mamy dla państwa egzemplarze książki, które dzisiaj mówiliśmy przykro, bo podstawą inspiracją do naszej dzisiejszej rozmowy nic książka zatytułowana dorośli głębszą niepełnosprawnością intelektualną jako partnerzy małżonkowie i rodzice wydana przez wydawnictwo impuls prosimy o mailem adresów dla was moc w ataku kropkę FM dla was małpa Stokrotka FM już bardzo dziękuję za rozmowę naszym gościem w tej części wieczoru był prof. Remigiusz Kijak pedagog specjalny indeks Uniwersytetu Warszawskiego wydziału pedagogicznego katedry biomedycznych podstaw rozwoju i seksuologii dziękuję bardzo dziękuję państwu bardzo dobra zapraszamy na informacje Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - HANNA ZIELIŃSKA

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Teraz 30% zniżki na Dostęp Premium! Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW", aby słuchać podcastów TOK FM na komputerze i w aplikacji mobilnej już dziś.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!