REKLAMA

Symetria między nacjonalizmem a europeizmem w UE?

A teraz na poważnie
Data emisji:
2018-09-10 12:00
Prowadzący:
Czas trwania:
24:34 min.
Udostępnij:

Rozmowa z dr. Jarosławem Kuiszem, który współorganizuje debatę "Europa Orbána kontra Europa Macrona". Rozwiń »
- Przygotowaliśmy taki tytuł, który nam się wydawało pokazuje najważniejszą, także z punktu widzenia polskiego, oś sporu międzynarodowego, która ma jak najbardziej rezultaty dla naszego życia w Polsce. A a tymczasem mieliśmy dosłownie w ciągu ostatnich dni wysyp artykułów o o tej treści, telewizyjnych podczas ostatniego spotkania prezydenta Macrona z kanclerz Angelą Merkel w Marsylii. Tak, to właśnie prezydent Francji mówi że chciałem być liderem ruchu przeciw Polsce Węgrom, także przeciw Italii. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Mikołaj Lizut, witam państwa. 6 minut temu minęło południe, a w studiu dr Jarosław Kuisz, redaktor naczelny tygodnika internetowego Kultura liberalna, dzień dobry, dzień dobry. Chciałem zacząć od imprezy, którą wspólnie zapraszamy, ponieważ w radiu TOK FM jest patronem medialnym debaty organizowanej przez Kulturę liberalną ta debata nosi tytuł Europeizm versus nacjonalizm, czyli to jest jak rozumiem takiej główne główna oś współczesnego sporu Europejskiego czy tak? Rozwiń »
To ja może doprecyzuję: debata nosi tytuł Europa Orbána kontra Europa Macrona i oczywiście oddaje to myślę, że to jest Europejczyków przeciwko nacjonalizmowi już w czwartek o godzinie siedemnastej w teatrze polskim w Warszawie i przechodząc do dołu do pytania to ono też najgorętszy spór jak się okazuje to znaczy my jak łatwo się domyśleć organizujemy debatę od wielu tygodni miesięcy nie przygotowaliśmy taki tytuł, który nam się wydawało mi Ros tup pokazywać najważniejszą także z punktu widzenia polskiego oś sporu Międzynarodowego, która ma jak najbardziej rezultaty dla naszego życia w Polsce, a tymczasem upycha dosłownie w ciągu ostatnich dni wysyp artykułów o o tej treści telewizyjnych podczas ostatniego spotkania z wczoraj prezydenta Macrona z sok z Angelą Merkel z Marsylii tak to właśnie prezydent Francji, mówi że chciałem być liderem ruchu przeciw Polsce Węgrom w kniei także przeci w Italii tak jest i krótką krótko mówiąc ten cel ten podział tak naprawdę niektórzy już ogłaszają medialną, bo w ubiegłym tygodniu w Le Monde ukazał się cały wraz ze zesta w tekstów na ten temat The Economist Le Figaro krótko mówiąc jak najbardziej ta oś podziału jest rozpoznawana opisywana analizowana, ale mamy do czynienia z sytuacją, która tak naprawdę to nie tylko Macron w Marsylii rzucił to on odpowiedział na coś co wcześniej wcześniej 2008 . z sierpnia Orbán składa wizytę w Sawinie mu i wspólne spotkanie zaczęło się od potrzeb pływania prezydenta Macrona, a tak naprawdę od ustawienia go w takiej pozycji właśnie w przeciwnika głównego jako tego, który jest za nim z imigracją bez żadnych limitów zahamowań w my będziemy bronić Europy, ale jest to swoją drogą jest oczyszczenie prawdą makro nie o tym, że za chwilę porozmawiać, ale z drugiej strony Macron już następnego dnia odpowiedział na te zarzuty sal winię go mówiąc, jeżeli chcą i Orbána, jeżeli chcą w nim widzieć głównego wroga to proszę bardzo im nawet mają rację miał się w stronę władz spróbować jakoś pogrupować przegrupować siły w tym sporze w konferencjach nosi tytuł nosi imię m. in. Orbána czy to znaczy, że Orban Viktor Orbán jest właśnie liderem w tej części nogi niestety do której należy także Polska tej części nacjonalistycznej w Europie i dlaczego dlaczego jest liderem właśnie myślę, że Jarosławowi Kaczyńskiemu byłoby strasznie przykro cóż mogę na to pora z Lechem znamy hasło Budapeszt w Warszawie, które było publicystyczne, ale też miało swój wydźwięk polityczny krótko mówiąc tu już jest kapitalistą, który zdycha kopii z kolei inny schemat powielanie pewnego wzorca zresztą po naszej prawej stronie nie bez jakichś dumy takiej manifestowanie Viktor Orbán tak to jest w pewnym sensie zaskakujące, że on z tych analizach tego co się dzieje w Europie po brexicie w szczególności wyrasta na lidera na osobę, która niejako utożsamia ten obóz przeciwny w stosunku do poważnie, ale europejscy to jest suma za słuszne jednak Viktor Orbán zależy, który w NHL za godziny dłużej jego po jego Fides taki ktoś przyczynia do dróg do postrzegania jako lidera no i Jarosław Kaczyński cokolwiek byśmy nie chcieli na ten temat powiedzieć przyszedł po Urbanie chwalone, skąd przyszedł, bo Orbán jednak przesadza środowiska na wskroś liberalny ponad normę emisji był Viktor Orbán 20 lat temu zdobył lider w europejskich przemian dlatego będę stała Georga Sorosa o tym, o czym dziś mówi zupełnie inny sposób niż wcześniej, gdyż w tym chwalił tak oczywiście dlatego zupełnie poważnie rzecz biorąc uważam, że temat Viktor Orban jego biografii to jest 1 z najważniejszych tematów, które ktokolwiek się uważa za osoby o poglądach liberalnych musi odrobić to znaczy, jeżeli jest liberałem z Europy środkowo-wschodniej to taki temat ignorowanie kariery Orbán bezwzględnie do pomyślenia w nocy trzeba się zastanowić, jakie elementy spowodowały co wpłynęło na biografii Orbána w jaki sposób łączy zmieniał, że dotarł do momentu, kiedy staje dziś liderem tego obozu no jeśli eurosceptycznego to tak tego, który nazywa się w drugą wizją Europy i to może 2 słowa powiedział o tych konkurujących wizjach to znaczy jeśli patrzymy na wizji Orbána start to wizja jest to Europy jako organizacji międzyrządowej to znaczy, że mamy Europę ojczyzn mamy Europę, która zapewnia swobodny przepływ osób, ale fundamentalnie zamyka drzwi na jakiekolwiek mi imigracji z zewnątrz, a ich wzroście takim najważniejsze z punktu widzenia Europy środkowo-wschodniej nadal elementem dzielenie funduszy strukturalnych tak naprzeciwko tej wizji, ale konstruowana jest też jest formułowana wizja Macrona, w której o w oczywisty sposób mamy pomysły na róg więcej Europy w stronę federacji mają powstać nowe agencje europejskie, w których jedzenie będą to nowe podmioty dotyczą nagranych na Zachodzie buduje na chwilę, bo spróbujmy jest właśnie w pogrupowane liderów z kolei druga strona, dlaczego mokrą Macron jest akurat nowy w polityce zarówno francuskie, jaki Europejskiej w porównaniu do takich wyjadaczy jak Angela Merkel no to Macron dopiero raczkuje to prawda, ale raczkuje żwawo marchew to jest polityk, który wykazuje się energią taką żywotnością chęcią zmiany no i oczywiście my mówimy tutaj o tym, po ziemi ideowym, ale praktycznie pragmatycznie rzecz biorąc to jest dyskusja o wyborach do parlamentu Europejskiego no i oto duchu dodawać zażenowania dlatego mamy do czynienia z taką z taką dyskusją o 2 wizjach, ponieważ w pewnym sensie ona sprowokowana przez Macrona, który jak wiadomo nie jest tajemnicą chce przenieść pomysł na rozbicie dotychczasowego politycznego status quo z Francji co mu się udało nam poziom Europejski i tutaj zbudować taki blok paneuropejski, który by zawyją dlatego on, ponieważ Angela Merkel po ostatnich wyborach ewidentnie osłabiona ewidentnie alternatywa dla Niemiec jest w parlamencie siłą, która daje więcej niż do myślenia na kolei ruch Macrona do zdjęć wierzycie tak wielkim poparciem między zjazdem we Francji jak w czasie wyborów, więc Daniel to jest sprawa ile silna pozycja to jest silną pozycję ma trochę Emmanuel Macron to prawda, ale to trochę bardziej złożone w nocy z całą pewnością popularność Macrona spada poniekąd jak każdy go w prezydenta francuskiego w ostatnich latach w tym samym czasie, ale jest to polityk, który może zaś odpowiedzi, że taką agent obiecywał taki program polityczny jest zamierza realizować nie jest to dla nikogo zaskoczeniem jeśli chodzi o politykę proeuropejską, że zamierza robić to co robi oczywiście Comarch dostało zadyszki we Francji teraz to także jest elementem rozgrywki, ale pamiętajmy, że scena francuskie nadal w dekompozycji to znaczy, że co prawda Tomasz dostaje zadyszki, ale z drugiej strony nie można powiedzieć, że przeciwnicy marszu jakoś tam niesłychanie triumfują w sondażach cios, który zadał Marine Le Pen innym już się nie jest ciosem poważnym wyznaczona pozycja przede wszystkim polega na na dekompozycji tego dipola który, który był dotąd we Francji to znaczy między republikanami, a socjalistami tak jest tak jest no ale z drugiej strony rzeczywiście zagrożeniem i to poniekąd widać refleksem tego, o czym chcemy rozmawiać w czwartek w czasie spotkania w teatrze polskim jest to, że to prowokuje do wyostrzenia w istocie program Macrona przy czym ostrzegano ostrzegano go w trudno, że on prowokuje powstanie takiej sytuacji, że po 1 stronie mamy już proeuropejskie po drugiej stronie wyniesionych wysoko ruchy eurosceptyczne takie, których agenda jest inna nie pośrednia ćwiczyli poruszam się pomiędzy ekstremum ekstremalne i propozycjami politycznymi to właśnie widać wpływ sytuacji francuskiej, kiedy naprzeciwko maszyny jako główny przeciwnik polityczny w tej chwili wyrasta nie Marine Le Pen, która rzeczywiście osłabł o jej wizerunek osłabł i w lewicowa eurosceptyczna wyrosną z nich należą, bo tutaj wygląda na to, że nie ma symetrii pomiędzy właśnie tym jak to państwo nazwali się między Europejską, a nacjonalizmem nową mamę Sojusz z Francji Niemiec potężnych najpotężniejszych wpły w państw europejskich versus Polska Węgry no powiedzmy powiedzmy można byłoby już śnię w jedno wybory w Szwecji właśnie się odbyły, ale do tego wrócimy to po informacjach Radia TOK FM czy jest symetria między nacjonalizmem, a Europejska w unii Europejskiej to wszystko w kontekście czwartkowej debaty kultury liberalnej, której patronem medialnym jest radio TOK FM z dr Jarosław Kuisz jest z z państwem i ze mną, a teraz informacji dr Jarosław Kuisz redaktor naczelny tygodnika internetowego kultura liberalna z państwa i moim gościem rozmawiamy o rozpoczynającej się w czwartek w teatrze polskim w Warszawie w debacie organizowanej właśnie przez kulturę liberalną to jest debata na temat sporu o główne wartości które, którym toczy się w tej chwili w Europie mówiąc najbardziej obrazowo Europa Macrona versus Europa Orbána, czyli nacjonalizm versus Europejską tak to nazwijmy, choć nie wiem czy jest takie słowa, a jest niewiele jest ono wyparowało nacjonalizmu, bo w latach dziewięćdziesiątych w języku angielskim jak najbardziej popularne, ale trudno dziś znamy z języka polskiego wyparowało chyba wraca w no właśnie po jest jakoś swoje zrobiliśmy taki pobieżny rachunek liderów po 1 po drugiej stronie, ale chciałbym wrócić do samego sporu sporu o te wartości, który teraz jest najważniejsze i o które może się rozbić projekt p t . Unia Europejska ja nie wiem na ile my wszyscy rozumiemy, o co toczy się gra mówił pan, że w w ta główna oś sporu to Europa ojczyzn i stosunek do migracji mówiąc naj wyż ogólnie, ale przecież obie strony co do takich im pomóc Arabii chyba się zgadzają to znaczy że no wszyscy jesteśmy za integracją w tym sensie, żeby w Europie nie powstawały getta, żeby żaby będą dawać szansę na integrowanie się z ogólnie mówiąc społeczeństwami europejskimi tym wszystkim i pozornie, ale i poza naszym to bardzo jest ciekawa kwestia to znaczy mówimy naprawdę najważniejszej debacie w unii Europejskiej w tej chwili to jest dyskusja o przyszłości Unii Europejskiej i to są oczywiście 2 wyostrzone stanowiskach pomiędzy którymi sytuuje się w lany jakiś pośrednich pomysłów Europa Macrona to jest więcej europeizacji więcej federacji w odpowiedzi na globalne problemy ze zjeżdżalni współpracy zacieśnianie współpracy po brexicie po tym, kiedy Zdano sobie, kiedy widzimy gołym okiem, że jest możliwa dekompozycja Unii Europejskiej dopiero co były wybory w Szwecji nagle właśnie Apropos nowych słów przecieramy oczy ze zdumienia, że słoń wstyd prawda jako jako możliwe możliwe słowo w gruncie rzeczy każdy kraj melancholię każda matka wygrają zagrali tak ma ma taką potencjalną możliwość niestety coś co co pokazała wielka Brytania, ale z Faith no na ile mailem 12 to jest główna oś sporów Unii Europejskiej, bo w obraz już w zasadzie wypadło z mody z użycia takie słowo stany Zjednoczone Europy, ale rozumiem, że domowe z bardzo kolokwialnie o to chodzi na remont no docelowo na 3, by taki kierunek punkt dojścia on nawet jakby to powiedzieć, mówi że więcej integracji z potrzeby tworzenia nowych nowych struktur choćby w obrębie strefy euro złoży pozew metalicznych barw to są rzeczy, których o, których już chyba słyszeliśmy natomiast to oznacza, że on chce zacieśniać współpracę, ale pytanie, dlaczego tak, dlatego że Unia Europejska stoi wobec ogromnych problemów i wyzwań, których jeszcze cały czas można złamać sobie, ale jeżeli się troszkę uważniej rozglądać po świecie to widać, że to z tej drzemki trzeba się obudzić haseł wyzwania natury światowej proza wyzwanie, ale i globalnej, której Chiny Indie w Brazylia stany Zjednoczone i wojna handlowa żonę no i teraz docieramy z jakiego momentu, w którym widać, że Unia Europejska nie widziałem taki program, w których pracownicy zadano takie pytanie publicysta Daily, a szczególnie dla tych co 2 proc w, dlaczego tylu wrogów nagle ma Unia Europejska i to jest tam do większego jeszcze tylko od wewnątrz prawda w no rzeczywiście to jest taka sytuacja, w której Unii Europejskiej zaatakowany z różnych stron i z różnych motywacji, bo jednak motywacje, ale tam bank Rosji czy Chin w stosunku do dojdą do Unii Europejskiej są inne zupełnie inne motywacje są Viktora Orbána wydaje się, że Europa środkowo-wschodnia, kiedy patrzy się z tego globalnego punktu widzenia no może wyjść na tej w swoim powściągliwość Europie ojczyzn jak Zabłocki na mydle to jest po prostu sytuacja, w której gra komponowanie Unii Europejskiej może się wymknąć spod kontroli na oddziale mówiliśmy powiedzieliśmy o układzie sił w żaden układ sił nie jest symetryczny no bo z 1 strony mamy najpotężniejsze kraje i największe Unii Europejskiej, czyli Francja Niemcy versus no tzw. trawę my też żyli w Polska Węgry no do tego dołączyły Włochy, chociaż w tradycjach niepoważnych polityków witali są bardzo długie na łatwiznę Włosi są do tego przyzwyczajeni wysyłane z PS Vita et no, a są aż tak chyba nawet u nas nie było no bo w 2 Włochy rzeczywiście ta tradycja jest długa i mimo to jakość demokracji włoskiej to nie da komponuje przelewów, ale jest to co i jak chyba ustawił to ten dylemat inaczej wydają się ten dylemat przebiega w obrębie każdego państwa nie znaczy, że to nie jest tak, że możemy sobie podzielić albo właśnie przykład szwedzki, kiedy pół Europy do innych krzyczało radości, że mogą wygrać eurosceptycy, a drugie pół prawda obawiało się wyniki w rowach w tych wyborach w Azji proszę państwa to od razu może może powiedzmy, jakie są wyniki w no, więc najwięcej głosów zdobyła rządząca dotychczas świecka partia robotnicza socjaldemokraci 28 , 3 % na drugim miejscu są konserwatyści w umiarkowana pas partia koalicyjna z wynikiem 19 , 8 i wracać właśnie szwedzcy Demokraci test z dozą populiści nacjonaliści z wynikiem 17 , 7 i zmniejszy nasz rezultat gorszy niż, żeby przepowiadał sondaże dla nacjonalistów, ale z kolei mola jest kłopot z większością i już teraz nacjonaliści właśnie szwedzcy Demokraci zapowiadają, że chcą mieć wpły w na formowanie się gabinetu w Szwecji no i to jest niedobrze w Tychach RMF FM znowu w Tarnowie uznał za wiedzieć, dlaczego nie da się statek niedobrze no są tacy, którzy po prostu zacierają ręce jak powiedział w ten sposób no, więc widzimy, że to jest tak, że z 1 strony łatwo nam jest powiedzieć, że to są pojedynki pomiędzy poszczególnymi krajami no ale jeżeli wymaga demokracja, które zmieniają się żądaniom Rosji, gdzie rządzi cały czas tą samą osobą od lat to mamy do czynienia z sytuacją dynamiczną uznać, że w obrębie PL in spór o wizje umownie w Europa Macrona czy Europa Urbana odbywa się w obrębie poszczególnych państ w, a on jest jak najbardziej, którym jest jak najbardziej realny i 8 przekładano skrót biednym goście naszej debaty będzie David Goodhart, który napisał taką książkę odbiła się mocnym echem w Wielkiej Brytanii o tym, że mamy ludzi z, którzy są w kontrze i zewsząd to znaczy, że ludzie, którzy mogą żyć wszędzie są tacy kosmopolitycznej i ludzie, którzy nie będą żyli, by gdziekolwiek kosmosu zakorzenieni w 1 miejscu i że ten spór, który często się nazywa pomiędzy właśnie robali Global listami czy europejscy ami, a nacjonalistami w gruncie rzeczy jest sporem pomiędzy tymi osobami z mocniej zakorzenione w danym miejscu z powodu w pracy i kulturowych swoich obyczajów albo aresztu pomówmy o o o szansach, kto ma ile dywizji nów w tej chwili oczywiście można powiedzieć, że Francja Niemcy są cały czas kraje, które mogłyby dać się też szarpnąć cugle Unii Europejskiej natomiast jak widać, kiedy się o oglądał budowanie kolejnych koalicji w momencie, w którym natychmiast Viktor Orban idzie ręka rękę z sal winił no to ja bym się tak bardzo nie cieszył, że wygra to Europejska wizja, ponieważ można sobie wyobrazić, że ta Europa ojczyzny zawojuje jednoczy nie tylko będzie wpływać to widać choćby w takich krajach jak Holandia czy dania, gdzie po prostu ten nazwijmy to wizja Europy ma Urbana wpływa na mainstream polityczny tak czy inaczej NATO jeśliby, zwłaszcza że ostatnio wczoraj bodaj rzeczy przedwczoraj Jean-Claude Juncker szef komisji Europejskiej został zapytany czy już nie przeszkadza to że, że Fidesz Viktora Orbana z dalszym ciągu częściej kiwi oczywiście no więc, czyli największej w DAX oraz frakcji partii ludowej w parlamencie europejskim z no rozumiem, że to cały czas ta liberalna zaszłość Fideszu 1 z drugiej strony junkers przyznał, że tak rzeczywiście bardzo mu to przeszkadza doskwiera coś z tym trzeba zrobić, zwłaszcza że w no i Węgry zaczynają drogę bardzo podobną do drogi Polski jeśli chodzi o kłopoty z art. 7 traktatu to właśnie teraz Frans Timmermans zastanawia się jak ja dalej negocjować z Viktorem Orbánem w tej sprawy w notatce, a i ten podział pomiędzy Orbánem, a Macronem rzeczywiście tutaj widać to cóż takiego wyznacza to znaczy, że mamy do czynienia z takim stanowiskiem jak niemieckie prawo datują junkers czy to jest jakby głos, który odsyła nas do tego, jaki dylemat mają główne partie, które się znajdują wzorowane w 1 EURp ejskim ugrupowaniu w parlamencie europejskim i tam prawda na ogniem nie w niemieckiej polityce najczęściej słyszę nie przesadzajmy nie wyostrza my tak tych stanowisk, ponieważ nie jest nie jest sztuką było udają wziąć udział w konkursie na najlepszego Europejczyka, ale czas na znalezienie sposobu, by dalej pracować razem to znaczy, że powinniśmy myśleć o Europie, w której zarówno Viktor Orbán się zmieścić z Emmanuelem Macronem no to może brzmieć całkiem atrakcyjnie z punktu widzenia Niemiec, ale aktualne go czy troski o przyszłość, ale jak idą wybory do europarlamentu, w których trzeba mobilizować ludzi, których wiadomo, że absencja wyborcza jest 1 z ważniejszych elementów no to takie hasło 2 o tych stanowisk, które na dodatek jeszcze rozumują w duszach Europejczyków, a to TENIS za 2 EURpą otwartą, a to do nich z Europą zamknięto tu prosta sprawa to znaczy ten podział jak najbardziej może się przełożyć na na ustawienie prawda w sporze do do parlamentu Europejskiego myślę, że właśnie także z tego punktu widzenia warto o tym w czwartek w teatrze polskim siedemnasty podyskutować to podyskutować szczerze jak myślę, bo my zapraszamy dziennikarzy zapraszamy intelektualisty muszę powiedzieć, że to co jest zaletą tej w naszych Formuły otwartej dyskusji w mówi prezes Airbus, a dziennikarze i akademicy są bardziej szczerzy niż politycy są politycy to powiedzieć czują się przekonywać Królik jest do tego, że w politykę ma swoje ograniczenia dpn taki konkretny przykład w podczas ubiegłych debaty w wzeszłym roku, kiedy robiliśmy debaty jest w tym samy naszym międzynarodowym cyklu w teatrze polskim 1 z młodych dziennikarzy z takiego prestiżowego tygodnika New Straits MEN brytyjskiego na pytanie, które padło z sali z no to co z tym Brexitem, dlaczego ten Brexit nastąpił akurat to było świeże tematem festiwalu Bush powiedział coś, czego prawdopodobnie żaden dziennikarz, by nie wyobrażam żaden polityk nie powiedział on powiedział otwarcie powiedział to przez was harce, gdyby nie było takiej wielkiej migracji z Europy środkowo-wschodniej to prawdopodobnie do brexitu, by nie doszło w tej dookoła tego wątku wywiązał się duża dyskusja, ale wydaje się, że to jest bardzo owoce można tak porozmawiać w tym w tym roku będzie dziennikarz von Marschall z niemieckiej prasy, który mógłby już teraz prawda w wywiadzie dla nas, mówi że warto porozmawiać o tym, że Niemcy no postrzegają polskie postępowanie w Polsce między rolą jako niewdzięczność to znaczy Polska była promowana na różne sposoby przez Niemców, a teraz przeciętny Niemiec raczej mam wrażenie, że zachowujemy się fuzja doskonale rozumie w tym jest dosyć delikatnie powiedziane w 2 no cóż, ale może tym lepiej no bo z tak mnie delikatnie wypowiedzi to w internecie znajdziemy pod dostatkiem Atu chodzi o to, żeby usiąść i z pewnym dystansem, ale i zaangażowaniem podyskutować o tych sprawach, które naprawdę już nas dotyczą ja mam też są takie to poczucie, że dyskusja trwa na temat tej Europy Urbana i Europy Macrona pionowo rzeźbiarki paradoksalny sposób Unia Europejska się zjednoczyła w tym sporze rycerzy na prawo wierzyć, że MF bierze się pod uwagę zdanie jest w morze to jest plazmy ważne spoiwo zapraszamy bardzo serdecznie z debata kultury liberalnej w teatrze polskim czternasty przeraża trzynasty 14 września, czyli czwartek piątek 13 września czwartek godzina 17 teatr Polski teatr Polski tak jest bardzo dziękuję za to spotkanie dr Jarosław Kuisz redaktor naczelny tygodnika internetowego kultura liberalna dziękuję tym państwa i moim gościem jest za chwilę informacje Radia TOK FM, a po nich raport gospodarczy, na które zaprasza Maciej Zakrocki dałyby nam zgotował Tomasz Gałka realizował Kamil Wróblewski Mikołaj Lizut do usłyszenia w
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: A TERAZ NA POWAŻNIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz 40% taniej. Wybierz pakiet z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA