REKLAMA

O roli prawa i znaczeniu sprawiedliwości opowiada prof. Monika Płatek

Data emisji:
2018-09-10 23:00
Audycja:
Wieczór - Karolina Lewicka
Prowadzący:
Czas trwania:
49:48 min.
Udostępnij:

Zaprasza Karolina Lewicka. prof. Monika Płatek, prawniczka Uniwersytet Warszawski: Rozwiń »
Konstytucja to jest taki fundament, który jest umową pomiędzy tymi, którzy sprawują władzę, a wszystkimi obywatelami, wszystkimi ludźmi żyjącymi w danym kraju. Bo to nie tylko obywatele, ale również ludzie przebywający na terenie danego kraju mają gwarancje, że ci, którzy dojdą do władzy, tworząc prawo będą się trzymali standardów konstytucyjnych i nie będą wykraczać poza konstytucję. To jest zdanie, które wygłosił ukuł, ale też nadał znaczenie konstytucji Wiktor Osiatyński. Właśnie konstytucja to jest element, który ogranicza demokrację, co oznacza, że bez względu na to kto się dorwie do władzy, bez względu na to, kto będzie miał większość, ma prawo rządzić, ale w ramach standardów konstytucyjnych, które gwarantują nam - zwykłym szaraczkom, że ta konstytucja jest jak tarcza, która chroni nas przed mieczem. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Trzecia godzina naszego poniedziałkowego wieczoru i kolejny gość, prof. Monika Płatek, prawniczka Uniwersytet Warszawski, dobry wieczór pani profesor, kłaniam się, dobry wieczór pani, dobry wieczór państwu. Będziemy rozmawiać o prawie i sprawiedliwości, ale o prawdziwym prawie i o prawdziwej sprawiedliwości. Zaczniemy od definicji, czym jest prawo i czym jest sprawiedliwość, bo ja od razu powiem, że sprawiedliwość dla mnie to jest najstarsze marzenie ludzkości, fundament wszystkich utopii. Ludzie zawsze chcieli, żeby na świecie było sprawiedliwie. Rozwiń »
Myślałam, że powiem jak zwykle, że to jest bardziej skomplikowane, ale z tego co pani powiedziała to po tym co pani powiedziała to widać może to bardzo zła bardzo ładnie uprościć po pierwsze, prawo to jest z 1 strony tekst, ale z drugiej strony realizacja tego tekstu praktyka standardy, jakie na tle konkretnego tekstu powstają i od razu przy tej okazji i bardzo ważne jest, żeby zwrócić uwagę na to, że ten w krajach, w których istnieje konstytucję i sprowadź mi to do naszej konstytucji praw do konstytucji 1997 roku to jest taki fundament, który jest umową pomiędzy tymi, którzy sprawują władzę, a wszystkimi obywatelami żyjącymi nie wszystkimi ludźmi żyjącymi w danym kraju, bo to nie tylko obywatele, ale również ludzie przebywający na terenie danego kraju mają gwarancje, że ci, którzy dojdą do władcy, tworząc prawo będą się trzymali standardów konstytucyjnych i nie będą wykraczać poza konstytucję to jest zdanie, które wygłosił ukuł, ale też od dołu znaczenie konstytucji w Wiktor Osiatyński, który właśnie będzie także konstytucja to jest element, który ogranicza demokrację co oznacza, że bez względu na to kto się dorwie do władz bez względu na to kto będzie miał większość ma prawo rządzić, ale w ramach standardów konstytucyjnych, które gwarantują nam zwykłym ściereczką, że ta konstytucja jest jak tarcza, która chroni nas przed mieczem być coś się dogrywając do władzy dostają w rękę i mieć i nie mogą szynach Touch i mieczem jak chcą tylko mogą sobie uprawiać swoją politykę w ramach konstytucji, która również nam gwarantuje, że władza, która sprawuje władzę jest kontrolowana na różne sposoby 1 ze sposobów kontrolowania władzy jest zachowanie balansu pomiędzy władzami balans pomiędzy władzą ustawodawczą wykonawczą i gwarancja dodatkowa jest tak każe władza sądownicza będzie niezależna od tej ustawodawczej i tych wykonawczej co oczywiście oznacza, że nie może być wpływu nacisku na to jak ustawodawcze działa jak jak sądownicza działa, chociaż rzecz jasna ta sądowniczej, a jest związana przez ustawy, które powstają jest również związana przez kulturę prawną i kulturę społeczną, którą tworzy władza wykonawcza, czyli to jest początek czerwca, czyli prawo to jest tekst, który powstaje na kanwie ich w ramach konstytucji, która dodatkowo gwarantuje nam coś takiego, że te prawa, które będą powstawać będą się trzymać praw człowieka, ale prawa pojawiają się w świecie ludzkim, a na długo przed tym jak ludzie wymyślili konstytucja Łódź czy prawo jest czymś takim co musiałoby się nieodłącznym składnikiem każdej ludzkiej zbiorowości czy ono się w pewnym momencie pojawiło się kiedyś ludzie ludzie pierwotni funkcjonowali bez prawa nikt nigdy nie funkcjonował bez prawa, chociaż upłynęło sporo czasu, zanim to prawo i zaczynało być spisywane w terenie, jeżeli pani popatrzy co się dzieje w piaskownicy, gdzie są 3 latkowie w 2 latkowie dwulatki trzylatki to bardzo szybko widać, że również w tej grupie ustawia się z zasady metody niekiedy hierarchię działania my jako ludzie mamy skłonność do porządkowania rzeczywistości i teraz jest taki ciąg Proust taki filozof, który pyta się nas, gdzie byśmy chcieli żyć, a propos konstytucji oczywiście Sudnik Czternastek lub bilet czasem zła i jazdy państwo ja wam będę mówić co robić jak robić i oczywiście to prowadzi do rewolucji francuskiej wyznania się nawzajem i do powiedzenia jednak nie nic o nas bez nas kruki daszkami to jest początek praw człowieka, ale ja chciałabym się na chwilę na prawach człowieka zatrzymać, bo to jest coś takiego, że my mówimy o prawach człowieka, a Night niszczy się spytać dorosłą osobę to brzmi definicja praw człowieka to nie potrafi gadać coś się przy wrodzonych naturalnych do realnych zawsze i oczywiście ten naturalny jest potrzebny dlatego, że to jest argument do Ludwika czternastego i każdego Kentucky coś dogrywa do władzy chce mieć władzę absolutną chciałbym powiedzieć nic nie może też od środy mnie nie różni się i są zasady, których ty musisz przestrzegać, więc oczywiście powołanie się nad tą naturalność Nadzwyczajność przyrodzoną małość ma służyć temu, żebyśmy z dostali argumenty, które nam gwarantują przestrzeganie tych praw natomiast prawa człowieka znów Wiktor Osiatyński to jest ten wąski zazwyczaj zakres spra w, które reguluje stosunki pomiędzy władzą i obywatelami czy jak władza nam zaczyna robić w bracie spot władz po pod włos i wymyślać sobie Maćka cykliczne demonstracje, do których mam prawo to jest sygnał do nas przerobi nas w konia czy tak naprawdę nie dba o nas w Manas w pogardzie nie wlicza się z nami i chce nam odebrać prawo do pokojowych demonstracji, które są elementem kontrolowania władzy inny sposób niż przez sąd niż przez Trybunał Konstytucyjny niż przez urządzenia, które mają nam zagwarantować, że ci, którzy są władcy będą ją pełnić w zgodzie z tymi podstawowymi zasadami jak się popatrzy na generację praw człowieka, gdzie to się zaczęło gdzieś tam w tym 1700 osiemdziesiątym dziewiątym roku w tej rewolucji francuskiej i były niedoskonałe, ale ten pierwszy osiemnasty bieg to są to właśnie prawa polityczne, gdzie mówimy, że to jest wolność słowa prawo do wyborów prawa reprodukcyjne w krajach, w których nie są przestrzegane są prawami politycznymi to jest prawo do zgromadzeń, ale mija jakiś czas i dochodzimy do wniosku i co z tego, że mogę głosować skoro nie mam pracy nie mam ubezpieczenia nie mam już prowadzą do tego, żeby się uczyć nie mam prawa do prawdziwej miłości, czyli do tego, żeby być samodzielną niezależną, a do tego potrzebna mi nauka potrzebna mi, tracąc potrzebnymi jest w razie czego zabezpieczenie społeczne potrzebna jest dobry transport tanie mieszkania komunalne i nie 500 plus dane po to, żeby mi trzymać w ryzach i tylko dla niektórych i traktowanie ludzi połowicznie tylko właśnie potrzebne jest równe traktowanie jeśli chodzi o moje szanse i znów miasto lat zaczyna się trzecia generacja praw człowieka, kiedy dochodzimy do wniosku zaraz wyszedł bardzo miło rozmawiamy natomiast, jeżeli jakiś idiota dużej stolicy 1 państwa naciśnie guzik, a drugi idiota odpowie winnej dużej stolicy naciśnie guzik to skończymy tę audycję, bo tolerujemy, czyli że w gruncie rzeczy rzeczywiście żyjemy w globalnej wiosce zależymy od siebie i że oprócz tych praw politycznych, o których mówimy praw społecznych istnieje coś takiego jak dzieci zwierzęta kobiety przyroda i ich, że tak naprawdę mamy prawo do życia w pokoju i pomiędzy Ugandy są Zanzibar remont Budapesztem Węgrami, a Warszawą i polską jest bardzo silny związek to co się dzieje tam będzie miało ogromny wpły w na to jak się będzie nam żyło i to jak się Polacy i większe zachowaniu wobec ludzi, którzy n p . są w stanie wojny bo kto się tą wojnę wywołał również będzie miał wpływ na nich, ale i dla nas i czysta trzecia generacja praw człowieka za każdym razem zapisanie ich w konstytucji jest tym, kiedy mówimy o prawie co gwarantuje nam co w co co gwarantuje nam w sytuacji, kiedy władza przestrzega prawa, że nie posunie się dalej niż morze, a te warunki, które są tu zapisany mają na celu zapewnienie nam mówiliśmy sprawiedliwości i sprawiedliwość szli prawą ma służyć sprawiedliwości prawo ma służyć temu, żebym maksymalna ilość ludzi w społeczeństwie to znaczy, żeby ludzie żyjący w danym społeczeństwie zgodnie z art. 32 konstytucji mogli żyć w sposób, który gwarantuje korzystanie z ich potencjału ku ich własnemu dobru i dobru powszechnemu co jest możliwe tylko wtedy, kiedy będzie się to odbywać bez dyskryminacji to nie jest myślowa Beacie sięgnijmy nawet Doroty greckich filozofów, którzy w nie byli Demokratami we współczesnym tego słowa znaczeniu, ale rozumieli pojęcie potencjału i rozumieć pojęcie potencjał co się przekłada na równość na szczęście natomiast nie da się mówić tylko i wyłącznie sprawiedliwości próba ME miałam przyjemność sprzed wielu lat prowadzenia zajęcia z prawa na co dzień żeśmy z Łukaszem Bojarskim napisać taką książkę z prawem noty, które porusza takie podstawowe tematy dotyczące prawa w sposób zrozumiały tak silny rozdział właśnie sprawiedliwości i kiedy się mówi i sprawiedliwości to czasy zdać sprawę z tego, że nie wystarczy powiedzieć słowa sprawiedliwość można na różne sprawy rozkładać, a jednak na nasze potrzeby prawdopodobniej byłoby dobrze rozróżnić sprawiedliwość rozdzielczą i sprawiedliwość wyrównawczą i trzecią, która jest podstawową, żeby te pozostałe działały sprawiedliwość proceduralną i prawdę powiedziawszy również, jeżeli chodzi o prawa człowieka to Toya będzie papierek zapisanymi i nic nieważne jeśli te proceduralne reguły nie będą funkcjonowały i teraz przechodzimy przez to zrobiło się tak i sprawiedliwość rozdzielcza jest sprawiedliwość, która mówi każdemu wg jego potrzeb czyszczono wg zasług i oczywiście to łatwo powiedzieć, a to jest także potrzeby wszyscy mamy równe zależy zależy, o czym mówimy, bo jeżeli mówimy o świeżym powietrzu to mamy wszyscy równe, chociaż też niekoniecznie, dlatego że osoby, które cierpią na raka płuc potrzebują więcej w związku z tym bardzo ważne jest, żeby w ramach niedyskryminacji równości i każdemu z nas zapewniać, aby mógł korzystać z tlenu dodatkowego, ale dobrze byłoby, żebyśmy zadbali o to, aby każdemu zapewnić szybką dostęp do celu dodatkowego i że nie będzie miał taką potrzebę nie każdemu z nas potrzebne jest, żeby temu chodniki były równe i żeby zadbać o to, żeby łatwo można było się przemieszczać z 1 strony ulicy na drugą natomiast od nas wszystkich globalnie to powinno się wymagać właśnie w ramach uwzględniania potrzeb, bo demokracja to są prawa większości z uwzględnieniem i poszanowaniem praw mniejszości i trzeba zdać sprawę z tego, że każdy z nas jest w różnych większościowych i różnych mniejszości dzisiaj nie każdy z nas jest na wózku natomiast albo ukuli myśląc o tym, powinniśmy pomyśleć o jako osobie również w takich warunkach to jest naprawdę dopiero trzecia generacja praw człowieka, kiedy nasza wrażliwość trochę rozrosła i oczywiście to też wynika z tego, że zdajemy sprawy czy kiedy mówimy o tworzeniu prawa jadłam całe życie uczona źle, chociaż nie myślę że, choć rzecz, że ci, którzy mnie uczyli AM robi to celowo po prostu się nie zastanawiali, toteż nawet nie to, że byli bezmyślni tylko przez to, że byli w grupie tych samych ludzi nie mieli szans, żeby pomyśleć o tym, że to jest bardziej skomplikowane czy nie, ponieważ prawo tworzyli panowie sądzili, że tworzą to prawo dla wszystkich, że to jest równe, ale żyli dla panów tworzyli wszystkim oni tworzyli dla swojej grupy panów po panowie to też jest bardziej skomplikowana grupa wśród panów są osoby, które nie widzą nie słyszą są na wózkach mają mniejsze wykształcenie mają trudności ze znalezieniem pracy i tych panów najczęściej już nie braliśmy pod uwagę i Challenge, żeby to prawo było również dobre ono musi uwzględniać najróżniejsze elementy, które wchodzą w grę, a to będzie łatwiejsze wtedy, kiedy jest tworzony w sposób obraźliwy, a jest tworzony w sposób wrażliwy wtedy, kiedy ludzie z bardzo różnych grup interesów potrzeb doświadczeń mają na to wpływ prawda, czyli ta sprawiedliwość rozdzielcza, która się mieści kuchnię w tej drugiej części praw człowieka prawda to są te prawa z tak jak bar jak zagwarantujemy to polityczne ci zadbano o to, żeby tworzone prawo uwzględniało potrzeby różnych grup i je równo ważyło to wtedy wchodzimy w to co drugą sferę, gdzie patrzymy jak urządzić to, żeby to czym dysponujemy w błąd maksymalnie sprawiedliwie rozdzielane to jest sprawiedliwość oraz szczekać i sprawiedliwość wyrównawczym to co jest ten moment, kiedy się sens dać odpowiedź na pytanie przepraszam ale dlaczego niektóre zachowania uznajemy za takie, które powinny się znaleźć w kodeksie karnym i być penalizowane, a inny nie i tu oczywiście dobrze rządzonym państwie przez mądrych ludzi minimalizujemy ten zadania, które przeznaczamy dla prawa karnego prawo karne najczęściej nie rozwiązuje żadnych problemów prawo karne najczęściej problemy tworzy, chyba że rzeczywiście jest prawem lub pomyślanym jako prawo i pomocnicze, które wchodzi w grę w ostateczności wtedy, kiedy jesteśmy pewni, że problemy którymi prawo karne się zajmuje wcześniej są rozpracowane i rozwiązać rozwiązywany na poziomie polityki społecznej polityki zdrowotnej polityki edukacyjnej paru innych polityk ekonomicznych prawa wtedy ostateczność to jest prawo karne i ta sprawiedliwość wyrównawcza to jest ten moment, kiedy my mówimy co komu za to co zrobił jeśli można zrobić prywatnie Trent to moja habilitacja dotyczyła ramki systemów ERP systemów penitencjarnych państ w skandynawskich i pytanie, na które chce starać się odpowiedzieć to było pytanie jak to się dzieje, że w 1 państwie chodzi tekst rok nie wyrok 2 lata dla brata 3 lata po korytarzu się przez lata, a w drugim państwie kara 3 miesięcy pozbawienia jest długoterminową karą pozbawienia wolności jak to się dzieje, że w 1 państwie wolność jest tak tania, a w drugim państwie wolność ceni w państwie, w którym wolność jest tania nie ceni się człowieka nie cenisz jego zdrowia nie ceni się jego dobrostanu nie cenisz jego czasu nie ceni się warunków jakich pracuje nie ceni się warunków w jaki choruje nie bierzesz pod uwagę tego, że choruje znacznie częściej dużo gorzej się czuje to dużo gorzej się czuje nie tylko dlatego na zdrowiu, że rzeczywiście nie jest chory kotek jest chory, że czuje się samotny wyłączony jest ścigany źle traktowany potraktowany jest jak ktoś, kto z gorszego sortu w tym drugim państwie bardzo wyraźnie powiedziane jesteśmy tym razem, jeżeli dzieje się coś złego to zastanówmy się co żeśmy zrobili nie tak jak rozwiązać ten problem i trzeba pamiętać Szwedzi to policzyli oni policzyli to były lata dziewięćdziesiąte 1 dzień wolności pani profesor, że mogę się wtrącić takie poczucie efekt niewspółmierności kary do winy, bo jeżeli kara jest przynajmniej to zjawisko obserwujemy w Polsce nie jest zbyt dolegliwa obrazili ten zakaz więzienia nie zna prawdę ugina tak naprawdę jednak ta akcja ta jest mu konto karą więzienia no i jeżeli ktoś zabija człowieka na film kino wskazali aż o odpowiedz na 5 lat 5 lat, zważywszy na to, że żyjemy kilkadziesiąt tys niewiele i estrady Chen na trasie wyda ich po pierwsze to jest chwyt, który zawsze jest używany i nie tylko przez dziennikarki dziennikarzy ile się pani w tym kraju ludzi zostaje zabitych rocznie no nie jest taki masowy problem, ale ile lat nie wiem, gdzie znajduje się styk w Polsce po roku osiemdziesiątym dziewiątym spadek z ponad 1500 zabójst w do ponad to poniżej 45 do ostatnich lat od 2015 roku, ale troszkę nam to poszło w górę natomiast prawda jest taka przestępczość spada wszędzie na świecie w Polsce również spada to nagminnie to z bardzo wielu względów, ale również dlatego, że to to bardzo dobre pytanie, bo i nie ma ani 1 odpowiedzi odpowiedź, kto jest dobra na Europę do tego, że się starzejemy, a mamy tendencję do wsadzania do więzienia ludzi młodych co nie oznacza, że ludzie młodzi popełniają tylko przestępstwa to oznacza, że my mamy tendencję do identyfikowania ludzi młodych jako przestępców starszych, ale nie tylko uniewinnia my bądź stosujemy wobec nich łaskę jeśli popełnią poważne przestępstwa, ale starsi często popełniają przestępstwa tzw. białych kołnierzyków i rzeczywiście wówczas jeśli są po stronie władzy nigdy się nie odpadną pod wymiar sprawiedliwości jest tym także w momencie, kiedy ta władza zaczyna wykorzystywać oczywiście prawo karne do rozgrywania nas czy o pomocy prawa karnego powołuje się zabójstwa w Polsce wszędzie wszystko spada nawet te nawet do utonięcia są statystycznie rzadsze niż 345 lat temu to nawet po, ale istnieje gwałt zapytał o gwałt jest czymś innym, bo skończmy ten temat skończmy ten temat powiedzmy wyraźnie, że jest 400 zabójst w 4000 utonięć, że jest 400 do 500 zabójst w i do niedawna było 5000 ludzi zabitych w wypadkach drogowych, gdybyśmy zadbali o bezpieczeństwo na drogach byłoby dużo lepiej zawsze natomiast we wszystkich tych statystykach, które mówią o zabójstwach Polska jest trzydziesto cztero milionowym krajem myśmy się pojawić jeszcze 8, ale to pewnie przesada i naprawdę typ 500 zabójstw na rok, jeżeli weźmiemy również pod uwagę to, że 13 tych zabójstw to są zabójstwa w wyniku konfliktów rodzinny i przemocy w rodzinie, która się u nas lekceważy to byśmy mogli to jeszcze bardziej zmniejszyć ten znak, że ma pani do czynienia z brutalnym zabójstwem to ma pani do UE możliwość zastosowania nawet karę dożywotniego więzienia i umówmy się nie będziemy dyskutować o zabójstwie chcecie państwo wsadzać ludzi na dożywocie to uważam, że to głupota, ale proszę bardzo adres kwota, dlatego że gdyby dziś mówię, dlaczego dlatego, że zrobiono również badania, gdzie ludziom takim jak tani i innym przekonanym, że właściwie tych, którzy ktoś, kto zabił powinno się eliminować zawsze ze społeczeństwa dano spytano ich poglądy to dziś takie są poglądy właśnie dożywocia w ogóle najlepiej kara śmierci dano im do zbadania kilka przypadków, czyli przedstawiono im kilka przypadków spraw każda z nich dotyczyła zabójstwa niektóre z nich dotyczyły brutalnego zabójstwa i poproś tyle tylko, że dołożono okoliczności dołożono informacje przedstawiono kontekst pokazano złożoność sytuacji i poproszono wtedy, żeby jeszcze raz wydali wyrok nikt z nich nie wydał wyrok śmierci nikt z nich nie wydał wyroku dożywocia kary oscylowały w dług wobec wg tego co jest w kodeksie karnym, czyli 8 lat to było bardzo długo, ale ja to co jest na dłuższą rozmowę natomiast mówienie o karze śmierci w kraju, w którym więcej ludzi ginie na drogach to pisze i po prostu wychodzi z domu nie potrafimy znaleźć jest jak gdyby mi mijanie się z potrzebą jak pani mówi o gwałtach to jest zupełnie inna sytuacja, bo myślę sobie takiej sytuacji, a on, że osoba zostaje zgwałcona, a uważam, że tak karani powinna być aż tak dotkliwa niż 1 ile by pani wstydziła gwałciciela, ale załóżmy, że ta ofiara boryka się z traumą do końca swego życia, czyli ona ponosi konsekwencje tego czynu, a do końca swego życia, a gwałciciel powiedzmy wychodzi po ilu po 2 po 3 nie tak nie tak problem leży, gdzie indziej, ponieważ w tej chwili w ministerstwie teście uważać co mówimy prawda w ministerstwie jest projekt ustawy i wychodzi minister sprawiedliwości i mówi zadbamy o was kobiety ci, którzy gwałcą będą stonowani niech będą skazywani za gwałt tak jak za zabójstwa czy rozumie pani co to oznacza, jeżeli kara za gwałt będzie zrównana z karą za ważne i zgwałcić zabić to praktycznie nie jest zgwałcić i ewentualnie zabić i to oni, że ofiarami Łaniewska to nie jest coś co wpłynie na zmniejszenia ze zniżek wszystko rozumiem, ale zna lada dzień lata temu zaraz tylko 7 Jarosz mile jak i ich jak określić wysokość kary także, by ofiara albo bliscy ofiary mieli poczucie sprawiedliwości UE, żeby osoba, która dopuściła się tego złego czynu została należycie ukarana grzywną z szyszek ani żyło się lepiej i co to jest zgwałcenie od razu pisać tak notes przemoc seksualna tak ARM a jaka przemoc może nie będziemy tego robić, bo właściwie to nie pani ma znać kodeks karny na pamięć tylko ja nigdy nie trzeba znać kodeksu karnego na pamięć, ale art. 197 mówią o tym, że za zgwałcenie mamy do czynienia wtedy, kiedy stosowane jest przemoc przemoc psychiczna bądź podstęp i od 2015 roku obowiązuje od 1 sierpnia 2015 roku obowiązuje w Polsce konwencja rady Europy o zapobieganiu zwalczaniu przemocy wobec kobiet i przemocy domowej jest częścią polskiego prawa i w ramach tej konwencji w art. 36 jest bardzo wyraźnie powiedziane, że zgwałcenie to jest taki czyn seksualny, do którego dochodzi w sytuacji, kiedy dochodzi do niego bez zgody osoby żadna przemoc proszę pani żadnej nie znaczy nie żadne udowadnianie, że pani się wystarczająco broniła bądź nie jest ani wystarczająco pobita wystarczająco pokrwawione zioła mule wyłapanie odpowiednio ubrana nie pytanie jest a gdzie było wyraźne tak, gdzie było wyraźne przyzwolenie i teraz władza, która od prezydent odpowiedzialny za przestrzeganie konstytucji wychodzi sobie i mówi po pierwsze nie przestrzegać konwencji, zanim zaczniemy mówić o tym, jaka ma być kara rozmawiajmy o tym jak doprowadzić do tego, żeby nie było gwałtów, żeby nie było zgwałceń, ale zawsze będą zawsze będą one nie Mor der ni za kradzież ta nie oczywiście będą przypadki, kiedy będzie dochodziło do zabójstw Emil Wilhelm przestępczość jest elementem życia społecznego i prawdopodobnie będzie dochodziło do przemocy seksualnej, ale rzecz w tym, że to my mamy wpły w na to jak wygląda sfera przemocy seksualnej i to my mamy wpły w na to czy my same, bo ludzie robią maksymalnie dużo bez względu na płeć mężczyźni też są w ocenie, żeby uniknąć zgwałcenia natomiast do władzy należy obowiązek wprowadzenia do kodeksu karnego definicji, która jest w konwencji i jednocześnie doprowadzenia do tego, aby każdy młody chłopak młoda dziewczyna i stary facet z prezydentem włącznie znali definicję, która mówi, że niemożna się zbliżać i nie można wchodzić relacje seksualne, dopóki nie będzie autonomicznego dobrowolnego przyzwolenia na taką relację państwo ma szereg obowiązków do wypełnienia testu co mówiłam, że wcześniej trzeba te problemy na innych sferach, czego nie robi czy stwarza sytuacje potwornej przemocy, która to przemoc jest przede wszystkim są uczone prezydent, który mówi nie przestrzegać konwencji tak naprawdę pozwala sobie na zachowania przemoc owe i lepsze zwalczanie takich zachowań i teraz minister sprawiedliwości, który wychodzi i proponuje zmianę prawa w sposób, który zagraża ewentualnej ofierze i nic nie robi w zamian, a jednocześnie w tym samym w tym samym projekcie Warty kule w czwartym tego projektu przeznaczyła już nie 20  000 000, ale 80  000 00060  000 000 każdego roku na ośrodek w Gostyninie, gdzie przytrzymujemy ludzi, których nie przez przypadek wcześnie nazwaliśmy bestiami po to, żeby się od nich odwrócić to to jest sytuacja, w której władza wykorzystuje kobiety i wykorzystuje zjawisko przemocy seksualnej do tego, żeby uprawiać sobie swoją politykę desek, ale wracam od ukarania pani Hillary i jaka kara od rządu przestępca czuje się ukarany, żeby zapłacił za to co zrobił i żeby ci, którzy zostali skrzywdzeni albo osoby im bliskie były poczucie sprawiedliwości w karate, która nie jest przewidziana w widełkach i dobrze by było, żeby nie było tak, że za batonik trafia się na to 2 tygodnie na więzienia, a za gwałt dostaje się karę 23 lat w zawieszeniu w willi teraz, żeby to się stało to oczywiście jest ważny to trzecie to trzecia sprawiedliwość która, tuląc wchodzi w całości, czyli po zdradzie i woźna w sprawiedliwość proceduralna za zapewniająca działanie procedur, które po pierwsze, będą gwarantowały nam, że nie będzie tak jak teraz się sędziemu, który orzeka w sposób zgodny z prawem niezgodne z widzimisię 1 czy drugiego wiceminister AK robi się sprawy dyscyplinarne natomiast zapewnia się w sprawie, o których mówimy przy gwałcie, że po pierwsze w momencie, kiedy to jest zgłoszone to jest traktowane od początku jako rzecz poważna, że zbiera się bezpośrednio szybko w sposób godny z poszanowaniem praw ofiary i ewentualnego sprawcy zasłużył, by nie bagatelizują mnie śmieją, ale się właśnie czy robimy to szybko nie czekamy jest, gdyby jednak na tym zależało, gdyby to była zbieranie podatków to przecież byłby na każdym posterunku wyszkolony policjant policjantka byłby dostęp do lekarza nie mówiłoby się w zbieraniu obdukcji nie czekałoby się na zbieranie dowodów informowało, by się ludzi wcześniej, że jeżeli dojdzie do zgwałcenia nauczkę nie można brać, a kąpieli, jeżeli dojdzie do zgwałcenia, a nie było to zgwałcenie to banalne 3 wagi idealne, a odbywały się w innych warunkach to również czas zebrać informacje i dowody, które to potwierdzają i teraz proszę pamiętać zarzut skrócenia jest poważnym zarzutem w związku z tym z 1 strony nie można go bagatelizować z drugiej strony trzeba udowodnić tyle tylko, że na dzień dzisiejszy tani sama, chociaż od 2015 roku nie powinniśmy ani słowa wróg wnosić o żadnej przemocy tylko prawo powinno być dostosowane do konwencji, a ludzie powinni wiedzieć że, zanim wejdą relację seksualną muszą się upewnić, że to jest tak znaczy tak i że muszą wiedzieć, że jeżeli ta relacja seksualna Babicz z użyciem prezerwatywy to zdjęcie tej prezerwatywy boję się nią życie jest gwałtem, że jeżeli ktoś jest pijany przy czym się możemy umówić, że idziemy do łóżka, ale wcześniejsze chcemy kupić i te zupełnie inna sprawa w sytuacji, kiedy ktoś jest pijany sędzia nie może mówić, a może, by chciała jak się to zdarza w polskich sądach, czyli to są wszy tek ty to naprawdę jest szereg elementów, które w ramach procedury należy wypełnić i teraz występ wyroki, które zapadają w zawieszeniu często zapadają w zawieszeniu, bo się rzeczą bywa 7 lat później wciąż nie jest sprawiedliwość odłożona w czasie nie jest sprawnie z wrażliwością czy to się ma odbywać szybko nie jest w sposób, który pomija procedury tylko te procedury mają się odbywać szybko i proszę mi wierzyć że, gdybyśmy setki policjantów nie wykorzystywali do głupoty i bieganiem z obywatelami RP i bieganiem za ludźmi, którzy są w towarzystwie obywateli RP i wiem, o czym mówię to mogliby się zająć tym, dlaczego ich zobowiązuje ustawa o policji i gdyby prokuratorzy nie byli trzymani na pasku politycznych poleceń tylko mogliby masa prokuratorów to moje 3 świetnie przygotowani porządni ludzie naprawdę, gdyby pozwolono im pracować i gdyby również znani definicję zgwałcenia która, zmieniając prawo jak rozwolnienie po prawej zmieniane, abyśmy mieli naprawdę jakąś chorobę przewodu pokarmowego natomiast, zmieniając je wielokrotnie i zmieniając wielokrotnie przepisy dotyczące przestępstw seksualnych od 2015 roku są co najmniej za 3 zmiany ani razu żaden z ludzi zobowiązanych do wdrażania konwencji to prawa polskiego nie zrobił tego co by mogły przeciwdziałać i później pani jak ja zrobiłam takie doświadczenie ze skazanymi Obamie zmęczona tym opowiadaniem, że oni są niesprawiedliwie skazani także dobra panowie, a ile byście sobie dali w okazało się, że oni decydowali więcej od 3 miesięcy do 1 , 5 roku i kiedy rozmawiam z sędziami to się epitetami przewożona, dlaczego państwo nie mogą tego co samego zrobić z sali sądowej i okazało się, że niektórzy to robią i że wówczas poczucie, że odpowiadam za to co naprawdę zrobiłem tego więźnia jest w porządku i teraz i jeżeli wszystko co oferujemy osobie pokrzywdzonej to jest poczuć się chęci zemsty, żeby go wsadzić na całe życie pani gwarantuje to nie jest coś co zmniejsza traumy i oczywiście różni pani profesor sprawiedliwość od zemsty właśnie albo odwetu zemsta i odwet robiona przez ofiary jest wynikiem totalnej bezradności jak nic innego nie zostaje to chce dokopać, a jeżeli ja bym miała to 80  000 000 chcemy przeznaczyć po to, żeby niszczyć fundamenty państwa prawa na to, żeby zapobiegać wzmacniać, bo to nie jest tak, że zgwałcenie musi być traumą na całe życie naprawdę nie jest i myślę, że niemożna takiej takiego sygnału posyłać to jest wtedy, kiedy proces jego wynik powoduje, że się czuję gorzej jest ciemna piętnowana powtórnie WIG tymi są one na traktowana jako ta, która wpuszcza się, a potem jeszcze obciążały ojców porządnych rodzin sprawa z Elbląga była takim przykładem, gdzie daliśmy ciała na wszystkich możliwych etapach i rzeczywiście jest to robione tak jakby chciano powiedzieć spróbujecie zgłosić spróbujecie rzeczywiście zawalczyć o to, żeby zgwałcenie było karane to zobaczcie coś wam będzie działo ze wzrostem do przerwy było, żebym ja nie miała takiego poczucia, że osoba, która zgłasza gwałt zgwałceń albo jest nieświadoma, aby ich zdaniem ta nie może tak być nie może tego być i teraz, gdybyśmy mieli naprawdę prawo, które respektuje ofiary w Danii i wszystko co jest potrzebne zajmuje się ofiarami przede wszystkim jedyne pieniądze na ofiarę przekazujemy do MSW albo do księdza Rydzyka prawda i się naprawdę nikt nie zajmujemy, a tutaj potrzeb jest w dziesiątki i i prawdę powiedziawszy wiem można byłoby również samych zainteresowanych zapytać takie badania pani prof. Cebo z 2017 rok tylko 28 % Polaków jest zdania, że obecnie w Polsce wszyscy są równi wobec prawa no właśnie tylko niespełna 13 czy aż jedno 3 moim zdaniem to z niesamowicie dużo, dlatego że ludzie nie są równi wobec prawa i teraz to do czego byśmy mieli po prawą lub nie jesteśmy równi wobec prawa a dlaczego nie jesteśmy and Trade jest oznaką mówią, że wszyscy mają być równi wobec prawa, dlatego że nasza sprawiedliwość rozdzielczej proceduralna jest dalece niedoskonała, dlatego że KE art. 32, który wymaga od nas niedyskryminacji jest przez nas na różnych poziomach snów po to, żeby wygrywać polityczne fakty Penn nie respektowany nie jesteśmy jam mam 65 lat, ale jednocześnie widzę słyszę chodzeniem porusza się samodzielni wchodzenia na trzecie piętro nic nie kosztuje w związku z tym brak windy mnie nie dotyczy tak, a jest cała masa ludzi ci, który po, którzy nie mogą się na to pozwolić w związku z tym zapisanie, że jesteśmy równi wobec prawa wymaga od nas, żebyśmy zaczęli to dostrzegać i odpowiednio działać nie jest, że w przypadku, kiedy będzie poseł Kaczyński to przyjedzie do niego Doktór i będzie zabierał i dla cały szpital będzie ewakuowany, jeżeli coś mu się będzie działo prawda równość wobec prawa oznacza, że system zdrowotny systemu opieki zdrowotnej jest przygotowany na to, żeby udzielić potrzebującym pomocy ta dyskusja była przy okazji podwyższania wieku emerytalnego system nie będzie dobrze działał nigdy w kraju, w którym są dalekie nierówności i poczucie nierówności, bo poczucie nierówności przekłada się na to, że dużo więcej ludzi choruje, ponieważ nierówność i gorsze traktowanie wpływa na to, że ludzie znacznie częściej są otyli znacznie częściej są w stresie znacznie częściej w związku z tym mają choroby serca choroby płuc i parę innych niewydolności lekarza, by tutaj to bardzo ładnie pokazali Artiom zwróci pani profesor jest obiektywna czy subiektywne ono jest częściowo obiektywny częściowo subiektywna ale, ponieważ jest to się przekłada na tę chorobę, której istnieje jesteśmy krajem ona jest obiektywne w tym sensie w kraju, w którym nierówności są mniejsze jest dużo mniej ludzi w więzieniach jest dużo mniejszy nacisk na prawo karne nie ma tekstu p t. gorszym sortem, a ktoś, kto tak mówić wylatuje nie ma dzielenia na każdym kroku nie ma podkreślania oni i tylko z bardzo wyraźny sygnał jesteśmy na tej łódce wszyscy razem odpowiadamy za to i dbamy o to, żeby te będą dla mnie takim przykładem maksymalnego nierównego traktowania to jest to właśnie akcja 500 zł po pierwsze, obiecane na każde dziecko, a następnie przepraszam jeśli tam wejść na angielski to dlaczego w domach, w których jest jedno dziecko one nie mają dostać tego angielskiego, dlaczego bycie jedynakiem ma być napiętnowane, dlaczego on kobieta z dzieckiem bądź mężczyzna z dzieckiem ma być gorzej traktowany, chociaż to miało być to dziecko tą podstawą i dlaczego to jest zrobione w sposób, który tak naprawdę uzależnia tych ludzi od woli widzimisię i interesów tych, którzy dzielą to w sposób tak dalece nierówny, czyli tutaj ta równość jeśli byśmy patrzyli na typ 500 zł z punktu widzenia sprawiedliwości rozdzielczej to jest szalenie nierównością owej dzielący niesprawiedliwy system i oczywiście, gdybyśmy zobaczyli ile to kosztuje i zastanowili się, że naprawdę chcemy to zrobić tak, aby to służyło nie władzy, która chce w ten sposób utrzymać władzę tylko temu, żebyśmy byli społeczeństwem ludzi lubiących się nawzajem mających dobrą jakość życia nie musząc walczyć o to, żeby nam kurde, lasów nie wycinać, bo to się przełoży na raka płuc na to, że będziemy krócej żyli i częściej umierali to oni przepraszam, ale właśnie mówimy o prawie nigdy, ale mam wrażenie, że jeśli chodzi o kwestie równości nierówności to jeszcze lepiej pokazuje to przykład z cofnięciem sześciolatków ze szkół, a ponieważ, jeżeli PiS mówi o tym, że wszyscy mają być równi mają większe szansę zrównoważone no to przecież wycofanie sześciolatków ze szkół powoduje, że szansę na wyrównanie edukacyjne tracą dzieci nie zamożnych rodziców w dużych miast tylko dzieci z niewielkich miejscowości miejscowości wiejskich dzieci, które nie dostaną kapitał całe to bardzo wyraźnie dowiedzieć co bardzo wyraźnie powiedzieć, że będą one będą ofiarami tego tak wycofania sześciolatków ze szkół TL to jest projekt, który ma utrzymać bardzo dużą grupę ludzi w społeczeństwie na poziomie nie dającym im szansę na dobre samopoczucie, ponieważ rzeczywiście poczucie równości jest względne poczucie dostatku jest względne poczucie bycia wysoko na drabinie społecznej w tej hierarchii jest względne wszyscy Polacy Polki żyją dużo lepiej niż to się działo przed osiemdziesiątym dziewiątym rokiem natomiast po osiemdziesiątym dziewiątym roku musimy też znać sprawę z tego, że nierówności pomiędzy najbogatszymi, a całą pozostałą grupą wzrosły, a nie zmalały i teraz nasze słupki subiektywne poczucie nierówności jest tym co się tutaj naprawdę liczy oczywiście to subiektywne poczucie nierówności jest wzmacniane bądź zmniejszane przez przez ruch i przez rozwiązania, które proponuje władza w związku z tym likwidacja przejścia pójścia do szkoły w wieku lat 6 likwidacja przedszkoli uniemożliwienie wyrównania i nie zadbanie o to, żeby na każdym poziomie bez względu na to czy jest się w Pcimiu górnym wiem, że takiego nie ma czy jest się w Krakowie we Wrocławiu czy w stolicy trzyma się zagwarantowany taki sam poziom dobry nauczania i taki sam dobry poziom opieki przed szkolnej, która będzie nastawiona na to, żeby mnie nauczyć myśleć, a nie być posłusznym i podporządkowanym, bo to jest to jest wzorzec, który prowadzi do państwa pean, w którym niestety kary będą coraz wyższa my będziemy myśleli, że trzeba będzie dołożyć kilka zwrotek do tego co powiedziałam na początku, ale będziemy żyć gorzej ani lepiej i będziemy mniej zdrowi ani bardziej zdrowi będziemy się mniej lubić, a w związku z tym będziemy bardziej samotni, a to jest w tej chwili problem, jeżeli chodzi w ogóle o funkcjonowaniu społeczeństw 2001 . wieku samotność i poczucie samotności o proces legislacyjny chciałabym panią profesor za pytać on był zawsze dość niechlujnym o tym, świadczą o odsetki ustaw, które były zwracane do parlamentu parlament musiał nimi zajmować się ponownie trzeba było coś poprawiać nowelizować mi Jerzy Stępień 2009 roku w magazynie liberta sem postulował, by prawo do tworzenia projektów ustaw nie tylko rząd posłowie nie mogli już w tych projektach grać tylko je przyjmować w całości albo on odrzucać, ale mówił też są takie słowa znamienne, że Trybunał Konstytucyjny często uchyla ustawy po prostu, dlatego że żaden z sędziów nie był w stanie zrozumieć, o co w nich chodzi rola Trybunału często sprowadza się do wykonywania funkcji tzw. bramkarza w fabryce, który wyłapuje wybrakowany produkt i teraz do tych wszystkich problemów, które mieliśmy z procesem legislacyjnym dochodzi jeszcze nam coś takiego co ja nazywam blitzkriegu ME, czyli uchwalamy prawo szybko od północy złamanie wszystkich reguł regulaminu w zwyczaju sejmowego czy sanockiego na rynku aut w po pierwsze nie zgadzam się wejść ani z 1 słowem, które powiedziało pan sędzia Stępień ani 1, bo fakt problem nie polega w jakości prawa problem polega na tym, że my nie stosujemy trawa i ponieważ nie stosujemy prawa tu uciekamy się do takiego myślenia jak zmienimy to to raptem co działo a dlaczego nie stosujemy to jest bardzo dobre pytanie, bo stosowanie prawa wymaga tego, żebyśmy się napracowali, aby każdy wiedział, że zgwałcenie polega na tym, że dochodzi do stosunku seksualnego wbre w woli osoby, z którą wchodzimy w relacji z własnego prawa i to nie tylko to to jest praca, która się muszą odbywać, bo nikt z nas nie zna prawa powiedzenie, że nieznajomość prawa szkodzi jest już dziś nieaktualne, jeżeli się produkuje 5000 stron na rok Dz. U. to było chyba z 15 lat temu to już to jest ten moment, kiedy nie można od racjonalnej myślącego człowieka wymagać, żeby siedział ECE i ich studiował i prof. Lelental jest tutaj zawsze dobrym przykładem kiedy, zaczynając wykłady z prawa karnego wykonawczego w październiku mówił, że już w lutym to co mówił było nieważne, bo zmieniono prawo nie prawo ma być stosowane i prawdę powiedziawszy konstytucja i te prawa akt prawa, które są, jeżeli byśmy je prześwietlali przez sens treści i standardy konstytucji można dalej funkcjonować w sposób, który będzie nam gwarantował nie dyskryminację równość proceduralną równość rozdzielczą i równość wyrównawczą i sprawiedliwość wyrównawczą także to można zrobić i teraz tak fakt, że i parlamentarzyści i rząd mają prawo do tworzenia ustaw nie jest złe złe jest to, że to się nadużywa się projekty przygotowywane w rządzie są podsuwane po to, żeby obejść prawo jako projekty poselski to jest przestępstwo bądź mają wiązać ze społeczeństwa widzi pani i będziemy mówić o karach dla gwałcicieli przecież to co się odbywa jest zwykłym łamaniem na co dzień kodeksu karnego przez posłów, którzy podpisują jako poselskie projekty, które były przygotowane przez Ministerstwo Sprawiedliwości zamiast liści władza bardzo rzadko odpowiada za to co zrobiła w związku z tym sam proponować się nie pocieszać tym, że kogoś rozliczymy po póki co nie umiemy tego robić i nie o to mi chodzi tak naprawdę powinno nam zależeć na tym, żeby wymusić stosowanie prawa i niestety dzisiaj stosowanie prawa wymuszać trzeba, a on ulicznymi protestami i to jest problem, że władza zobowiązana do przestrzegania prawa używał prawa jako instrumentu pod pretekstem stosowania prawa jako instrumentu do zmieniania nam o ustroju państwa to jest problem i teraz fakt, że ustawa powstanie nieważne, gdzie w rządzie czy nawet jest to projekt poselski i idzie do Senatu jest szacowana samo w sobie nie jest żadnym błędem to jest coś co jest z 1 strony wynikiem jakiegoś pomysłu z drugiej strony wynikiem interesów i to, że tutaj jest tarcza jest wszystko określi problem polega na czym innym problem polega na tym, że nie można mieć kodeksu karnego, który jest pewnym budynkiem i teraz dla swoich interesów wyłączać jak w tej chwili ci panowie to proponuję karę łączną wróg wyrzucamy to jest tak, jakbyśmy powiedzieli sobie mieszkamy na siedemnastym piętrze piętro dziewiąte wyrzucamy budynek będzie stał dalej nie będzie stał zawali się i to jest tutaj tutaj widzę problem i oczywiście i grają role bardzo różne względy 1 z tych względów jest cholerne ego tych, którzy są u władzy ich nie dał się nie dołączenie ignorancję i posłuszeństwo wobec wodza chęć popisania się i nieliczenie się z naszym interesem i tak naprawdę to takie proszę zobaczyć czy nie przez przypadek morderstwo gwałt na co dzień taszczy mamy do czynienia to są sprawy pracownicze sprawy administracyjne sprawy mieszkaniowe sprawa jakiś drobne kradzieże, które się ciągnąć latami i poczucie, że idea tego sądu Jania rozjemca ten sąd do mnie gada, że wychodzenie cięcia w grancie przegrała to jest problem prawda czy problemy z komunikacji z ludźmi i problem jest w przemianę i teraz tak na początku jak było bardzo dużo tych spraw w sądzie jestem tam jest normalny początek demokracji, ale gdzieś należałoby to uciąć i uczynić należałoby myśmy to zrobili poprzez mediację poprzez sprawiedliwość naprawczą poprzez różne alternatywne formy szybkiego rozwiązywania problemów w sposób, który uwzględnia interes osoby pokrzywdzonej zarówno wprawie karnym, jaki prawie cywilnym tyle tylko, że władza autorytarna się nie podoba i nie przez przypadek to są elementy, które nie rozwijamy, a zwijamy kładziemy nacisk na to, żeby co robić popisowe procesy nie będziemy 1 czy drugiego skazywać na 36 lat więzienia i powoływać na Amerykę jakoś tak jest, że w tej Ameryce naprawdę nie życzę państwu, żebyście mogli się po uniwersytetach amerykańskich pojeździć po jest cudownie cudowne życie jak w bajce i dlaczego nie bierzemy dobrych przykładów to czy nie bierzemy z Ameryki tego co jest najlepsze, a tam są dobre rzeczy tylko bierzemy z najgorsze co sami Amerykanie przyznają Stein rozwala cały kraj cały system w związku z tym Amerykanie są wciąż jeszcze bogatym krajem my nie ci ludzie są teraz władze odejdą z kieszeniami na handel nimi kasą i wygodami i im będzie dobrze i zostawił nam to mu całą pozostałość po sobie to niestety będzie dotykać nas i dlatego dobrze by było, chociaż nie dać się kupować te hasła wyższe kary dłuższe kary surowsze kary i właściwie więzienie ma być to co nam rozwiąże problem w jakie mamy w Polsce nie rozwiąże prof. Monika Płatek prawniczka Uniwersytet warszawski był naszym gościem przed północą bardzo dziękuję dziękuję za noc mija czas podziękuje za wspólny wieczór ze słodkich snów i tu usłyszeć
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - KAROLINA LEWICKA

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Uwaga, wiosenna promocja! Im dłuższy okres Dostępu Premium wybierzesz, tym większy rabat dostaniesz! 1 miesiąc 10%, 3 miesiące 20%, a 12 miesięcy aż 40% taniej!

KUP TERAZ - 40%

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!