REKLAMA

Kto jest największym przegranym wyborów w Szwecji?

Przedpołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2018-09-11 10:00
Audycja:
Przedpołudnie Radia TOK FM
Prowadzący:
Paweł Sulik
W studio:
Katarzyna Molęda
Czas trwania:
20:48 min.
Udostępnij:

Rozmowa z Katarzyną Molędą

Pomniki wychodzą na ulice Rusza akcja "Usłysz swoje miasto"! Dziś Białystok

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
co się później dziesiątej słuchamy Radia TOK FM przedpołudnie Radia TOK FM dziś we wtorek 11 września dzień dobry mówi Paweł Sulik daje często słyszeliśmy informacje Radia TOK FM w Szwecji zastanawiają się, jakie są potencjalne scenariusze polityczne po zaskakującym czy też nie, ale jednak dobrym wyniku, chociaż mniejszy niż spodziewano płacisz szwedzcy Demokraci antyimigranckiej partii z tego też powodu chcemy porozmawiać teraz panią Katarzyną może będą autorką Rozwiń » książki Szwedzi ciepło na północny byłą konsul Rzeczpospolitej w Szwecji łączymy się przez Skypea halo dzień dobry dzień obrad, gdy wczoraj ścięty w media nie tylko pewnie na świecie w Polsce, ale również Szwecji zastanawia się co tak naprawdę się stało tak już dziś po niedzielnych wyborach wszyscy zaczynają myśleć o przyszłości przed chwilą mówiliśmy o nas na antenie o tym, że na jesieni budżet trzeba będzie głosować jakoś to będzie pierwsze poważne pytanie czy w co się wydarzyło podczas tych wyborów wg pani, żeby próbować patrzeć, jakim praktycznym, a estetycznego punktu widzenia ten, kto będzie wyglądało teraz na jesieni 2 przez najbliższe miesiące czy rząd i jaki będzie próbował powstać myślę, że na odpowiedź jeszcze można trochę poczekać może nawet kilka tygodni dopiero za 2 tygodnie parlament Szacki zacznie swoje obrazy ring znak itd oczywiście, ale można zgłosić wniosek o wotum nieufności wobec obecnego premiera, który mimo zachęt ze strony z prawej strony sceny politycznej, ale nie ustąpił ze swojego stanowiska i na wszystkich swoich wypowiedziach podkreśla, że chce, aby powstał rząd, na którego Szala będzie stał właśnie on my oczywiście pojawia się pytanie, jaki rząd może to być skoro partie centroprawicowego aliansu wykluczają Stefana używana jako możliwego przyszłego premiera na innych miast Mariusz jest kilka premier i inni politycy socjaldemokratycznej kilkakrotnie już raz się wypowiadać na ten temat, że polityka tzw. bloków partyjnych, która dominuje w Szwecji, czyli z 1 strony mamy ten blok partii centroprawicowych z drugiej zielono czerwonych jest polityką pogłębiającą i że warto współpracować ponad granicami tych bloków politycznych co jest wyraźną zachętą do niektórych na niektórych partii z tej strony prawej strony sceny politycznej do tego, żeby być może rozpocząć jakieś negocjacje oczywiście te partie niby to wykluczają, niemniej jednak w tej chwili jest bardzo dużo niedomówień jest bardzo dużej niepewności co do tego w jakim kierunku to tak naprawdę pójdzie po to, co ewidentnie się zmieniło jak rozumiem to torze w przestrzeni publicznej do publicznej w otwarty sposób można dyskutować pewne kwestie, które w ciągu ostatnich 4 lat albo nie były dyskutowane z powodu tak tani inaczej rozumianej poprawności politycznej albo wydawał się być imiennie niezbyt ważkim tematem nic, a inny jeśli chodzi o potencjalną zmianę władzy teraz wiemy, że takim tematem do dyskusji jest polityka migracyjna jak rozumiem też ten podstawowy, ale czy jakiś inny jeszcze duży temat pojawił się ich kampanii idei podczas wyborów do wbre w temu co co w polskich mediach czas złoży polityka migracyjna nie była pierwszą głównym tematem pierwszym głównym tematem była polityka zdrowotna i polityka opiekuńcze, czyli tradycyjne tematy związane ze szwedzkim dobrobytem, które są zawsze aktualnej, które wszystkie partie pod naszą w polityka migracyjna i polityka dotycząca polityka karna to były takie na drugim 0304 . miejscu zależy od od badania, które prowadzą, niemniej jednak tak jak pan powiedział były to bardzo ważne tematy trudno powiedzieć, że do nich nie mówiło się wcześnie, bo o nich mówiło się wcześniej natomiast można powiedzieć, że świat demokracji, czyli właśnie ta partia nacjonalistyczna narzucili swego rodzaju dominującą retorykę, która właśnie te tematy określa jako najważniejsze w 2 Asz kie jako decydujące dla sytuacji w Szwecji i tutaj było widać pewną taką nawet czasem bezradność polityków niektórych partii, którzy nie chcą być może stracić w oczach wyborców czasem przejmowali część tej retoryki co np. dla moderator skończyło się nie za dobrze, ponieważ części wyborców odeszła do bardzo zdecydowanie tolerancyjnej otwartej w tych kwestiach imigracji partii centrum także te tematy rzeczywiście one się pojawiły w różnych kontekstach i one dlatego teraz są istotne, że właśnie szwedzcy Demokraci są tym języczkiem uwagi i oni mają w tej chwili się okazało 63 mandaty w parlamencie mówi okazało się, ponieważ wczoraj wieczorem ujawniono że, że doszło do błędu ani w 1 z okręgu wyborczym wysłano dane dotyczące wyborów regionalnych ani wyborów do parlamentu, a przypomnijmy, że w Szwecji te wybory okresie były dotyczyły ich władz regionalnych i Komunalnej i wyboru posłów do parlamentu przedstawicieli do parlamentu i te Alliance, czyli partie centroprawicowe straciły w wyniku tego nowego przeliczenia 1 mandat chcieli mamy bardzo wyrównana sytuacje 142 mandaty dla centroprawicy 63 dla szwedzkich Demokratów 144 dla partii lewicy socjaldemokratów i zielonych, ale i tak naprawdę jeszcze też nie wiemy do końca tylko dodam, bo ostateczne wyniki wyborów ani obliczono jeszcze głosu przez Hiszpanów mieszkających za granicą dopiero w piątek tys o tyle ciekawe, że ktoś z naszej perspektywy może ten proces próby wyłonienia jakiejkolwiek większości rządzącej traktować jako coś co zdecyduje o obliczu tego nie wiem o jakiś radykalnej zmianie jeśli chodzi o wewnętrzną i 0 nastąpi być może też politykę szwedzką z tego co pani mówi jakieś radykalne zmiany nie będzie nudy na tego nie wiemy jak ja ja może powiem, bo nie chcę tu chodzi o szczegóły tych tego parlamentaryzmu szwedzkiego i tej strony prawnej, ale ujmując to w skrócie to jest tak, że partie wszystkie partie właściwie deklarują, że nie chcą współpracować żaden sposób ze szwedzkimi Demokratami i niemniej jednak już teraz wiadomo, że jeśli powstanie rząd mniejszościowy, a tylko taki właściwie teraz są możliwe to do pewnego stopnia musi się on liczyć z tym, że szwedzcy Demokraci np. w ten ani inny sposób będą głosować podczas głosowania budżetu i to może oznaczać, że taki nawet pasywny sposób pewne partie zdecydują się, że przyjmą do eksploatacji w głosowaniach ze strony szwedzkich Demokratów i tu można powiedzieć jest duża różnica nie chodzi o grach w tej chwili przynajmniej żaden poważny komentator nie uważa, że chodziłby w grę w jakikolwiek rząd z udziałami szwedzkich Demokratów natomiast to, że niektóre partie być może złamię swoje obietnice przedwyborcze i zdecydują się na to, żeby skorzystać z tego wsparcia szwedzkich Demokratów do tego może dojść i można powiedzieć, że to jest tak duża zmiana też ludzkiej perspektywy tak, ale nie taka jednoznaczna i tak nie taka 01 Kowal czarno Biała, jaki byśmy się spodziewali się za album albo ci, którzy oddali swoje głosy się spodziewać, by razem to będzie taki dwuznaczny bym od mamy dwuznaczną sytuację z 1 strony deklaracja nie współpracujemy ze szwedzkimi Demokratami z drugiej strony wozu taktycznie trzeba będzie w jaki sposób gdzieś w którymś momencie podać rękę no oni bardzo na to liczą, że się właśnie tak się panie idą swoją pozycję wykorzystać jeszcze wczoraj imię okresom na sam lider partii szwedzkich Demokratów zaprosił na spotkanie już fakt żona lidera szwedzkich Demokratów, czyli największej partii centroprawicowej on, że oczywiście wiedział, że tu kryć żonę odmówi, ale mimo wszystko to zrobił być może też po to, żeby jeszcze po raz kolejny pokazać, że świat Demokraci są wykluczani z innego zdania, iż mam u politycznego szwedzkiego natomiast to nie jest także wynik szwedzkich Demokratów zresztą tak jak pan zauważył on jest dobre bardzo, bo test powyżej 17 % natomiast są trzecią siłą w parlamencie i wynik jest niższy niż można się było spodziewać no właśnie ty jesteś ciekawa, ale o tym jeszcze porozmawiamy za chwilę po informacjach Radia TOK FM jest dziesiąta 15 za chwilę wrócimy do rozmowy 2590 słuchamy Radia TOK FM w niedzielę w Szwecji zakończyły się wybory do jednoizbowego parlamentu i wynik wyborów, który wczoraj był znany dziś w wielu komentarzach pojawia się w Europejskiej prasie wiele wskazuje na to np. jak czytamy w La Repubblica lewicowej Gazecie co trzeba dodać do oba w, że fala ksenofobii zaraz zamieszkać jest dużo czytamy w komentarzu redakcyjnym łączymy się z Katarzyną będą autorką książki Szwedzi ciepło na północy było konsul Rzeczpospolitej w Szwecji jeszcze w dzień dobry dzień na grę w takie obawy to zależy oczywiście gdzieś, gdzie czytamy, ale te obawy o odpowiedź będzie scena polityczna wyglądała, ale też życie społeczne w Szwecji obawy wyrażane w niektórych periodykach europejskich one są jak rozumiem próbą zrozumienia tego fenomenu jak to się stało, że jedno z najbardziej progresywnych społeczeństw skręcił tak wyrażę na prawo tak to można powiedzieć, że Szwecja 2 inni jakoś bardzo się nie wyróżnia na tle europejskim wręcz przeciwnie wpasowuje się w pewien nurt, który widzimy już od kilku lat tendencję do przesuwania się sprawą zarówno jeśli chodzi o wyborców w jaki chodzi o programy partii, bo ona też się przesuwają generalnie wszystkie sprawy natomiast różnica między Szwecją ma bardzo wieloma innymi krajami np. polską jest taka, że nadal Socjaldemokracja Szacka jest cel bardzo silna, czyli partia Socjaldemokratyczna PSD największą partią w parlamencie przy czym jest to pewien paradoks ma najsłabszy wynik wyborczy w swojej historii, a my, czyli o c na czasów ordynacji proporcjonalnej, czyli 1911 roku wtedy też mieli niewiele ponad 28 % tak jak i teraz, więc mając nawet najsłabszy wynik nadal jest na najsilniejszą partią szwedzkiego parlamentu to przesunięcie tej debaty jest jest bardzo wyraźne wyraźne są też zmiany w nastrojach przynajmniej tych nastrojach, na podstawie których które możemy wnioskować na podstawie tego co się pisze internauci w mediach społecznościowych wypowiedzi, które się pojawiają, ale oczywiście, kiedy spojrzymy na na badania te robione zgodnie z metodologią naukową to szwedzkie społeczeństwo nadal jest społeczeństwem bardzo tolerancyjnym, czyli takich pytania czy jak jesteś nastawiony np. do tego, że w twojej rodzinie pojawiła się osoba wyznania muzułmańskiego 84 % Szwedów nie ma zatem problemu i 14 % miało jakiś problem dla porównania w Polsce to jest ponad 55 % osób, które miałyby z tym problem, niemniej jednak oczywiście to przesunięcie jest widoczny w taki, ale też z spróbujmy w po słuchaczom słodką pokazać ten ten w tym mniej oczywisty fragment całego procesu w oczy w pierwszej części naszej rozmowy mówiła pani, że wbrew stereotypowi kampania jednak dotyczyła po pierwsze, ochrony zdrowia wydatków związanych z szeroko pojętej pomocy społecznej wtedy to były najczęściej czy też najważniejsze tematy tak my jednak mamy wrażenie, że społeczeństwo otwarte tak jak nasze kojarzyło z typową współczesną skandynawskim stało się trochę bardziej zamknięte pani pokazuje, że kwestia proporcji, a to znaczy, że większa część jak rozumiem szwedzkich wyborców to on ani myślała o tych kwestiach na ile w polityka migracyjna jest słuszna odnajdziemy logistycznie możemy taką ilością uchodźców imigrantów bez rany w oko na pierwszym pierwsze pytanie lek. Buzek co się będzie działo ze mną jak będę potrzebował potrzebowała pomocy od państwa tańczyć to to jednak był ten ten klucz, gdzie są to zasadnicza różnica pomiędzy tymi partiami, które startowały rozmowy, z jaką może powiedzieć, że z polskiej perspektywy ta debata Szczypka one dosyć egzotyczna, bo np. mamy 2 polityków, czyli EU Szpak zderzone z partią braci i obecnego premiera Stefana, ale one tak duży bardzo zawdzięcza debatują nad tematem podniesienia emerytur i obaj obaj chcą podnieść emeryturę tylko mają na to inny pomysł, czyli tak naprawdę wyborca wybiera, które z tych pomysłów uważa za lepszy skuteczniejszy, które szybciej doprowadzi do tego, że emerytury będą wyższe wszystko absolutnie wszystko, żeby powiadają, że chcą skrócić kolejki do zabiegów chirurgicznych, bo te kolejki są w Szwecji długie jest świetna służba zdrowia ludzi podkreśla na światowym poziomie 1 z najlepszych na świecie ale, żeby się doczekać na operację to jest ten czas za długi wszyscy chcą skrócić, ale jak to zrobić znowu są różnice w pomysłach na to czy znowu tak naprawdę trochę wybieramy ideologii zgodnie, z jaką ideologią chcemy, żeby było realizowane natomiast to nie jest także imigracja jest obojętna świadom, bo ten temat był ważny był ważny również w tej debacie i dlatego też oczywiście, że szwedzcy Demokraci ciągle to podkreślali, przeciwstawiając często możliwość rozbudowy szwedzkiego dobrobytu możliwości przyjmowania uchodźców do Szwecji czy stawiali taką opozycję przeczą musimy powiedzieć, że z perspektywy finansowej jest to fałszywa opozycja jest nadwyżka budżetowa jest wysoki wzrost gospodarczy zmniejsza się bezrobocie wzrasta zatrudnienie najwyższe w Europie natomiast oczywiście tak jak pan wspomniał logistyczne problemy, które się pojawiły, zwłaszcza przy tej pierwszej fali napływu uchodźców pomysł jak najbardziej realne w kulturowe prezenty niestety pęknięcie pomiędzy tymi, którzy mówią tak albo będziemy oszczędzali mniej wpuścił trochę wolnego rynku, a nie będziemy wydawali osłony socjalne szczególnie dla osób z innych kultur, a tymi, którzy mówią tak powinniśmy być otwarci z tego jesteśmy znani mało nie to nie jest dyskusja w gospodarce gospodarka ma się nijak do tego powinniśmy jako otwarte społeczeństwo w zapraszać tutaj i udziela schronienia jak największej liczbie osób tak czysta kluczowa część mnie czy czy można to powiedzieć jeszcze bardziej w sposób zrozumiały dla nas znaczy dla widzów myślę, że to jest ich udział w Atenach, lecz również dla nich najważniejsze w więzienie i żebyśmy zastanowili nad stosunkiem większości błędów do tego zjawiska migracji to możemy z dużym prawdopodobieństwem niż 3 za daleko idące hipotezy wysuwać powiedzieć, że te 17 % Szwedów, którzy zagłosowali na szwedzkich Demokratów uważa, że imigracja powinno się ograniczyć lub zmniejszy się, że powinno się bardziej konsekwentnie dążyć do tego bardziej konsekwentnie dąży do tego, że osoby, które otrzymały imię otrzymała azylu wyjechał też fakt, iż powinna się wręcz zaostrzyć wszelkie możliwe przepisy dotyczące udzielania azylu można się spodziewać, że te osoby mają raczej takie spojrzenie na tę kwestię, aczkolwiek oczywiście to są tylko nasze hipotezy podczas kiedy cała reszta uważa, że Szwecja nadal może sobie pozwalać na stosunkowo ściągnął ich politykę przyjmowania uchodźców i polityka imigracyjna przy czym jest bardzo ciekawe badanie z ubiegłego tygodnia niektóre głównym jego autorem jest kosztem 6 tys taka wielka sława źle pracujących London School Economics 1 z najwybitniejszych jeśli nie najwybitniejszy szwedzki ekonomista lek. Ben w skali światowej, ale one wymienione w technikach szczegóły badania, ale mówiąc w wielkim skrócie sprawdzić, skąd wywodzą się politycy szwedzkich Demokratów na poziomie gminy regionu parlamentu i sprawdził też, skąd wywodzą się ich wyborcy najlepiej było oczywiście możliwe, gdyż ich od mniej więcej 2006 roku, kiedy poprzedni rząd centroprawicowy wprowadził taką tzw. linię pracy, czyli zmniejszenie podatku od pracy, ale od pracy i ograniczenie świadczeń dla osób niepracujących i zasiłku zwiększyła się różnica między tymi osobami, które mają dobrą mocną pozycję na rynku pracy, a tymi, które takiej pozycji nie mają wsi i okazuje się, że te outsider to osoby właśnie niemający mocnej pozycji bezrobotne długotrwale lub wykonujące prace dorywcze, że wśród nich rekrutuje się 60 % polityków szwedzkich Demokratów i również wiele wskazuje na to, że większości wyborców, czyli to są te osoby, które mogą przy zastosowaniu odpowiedniej retoryki interpretować swoją sytuację życiową jako wynik np. polityki imigracyjnej Szwecji co jest o tyle ciekawe, że w jak tego słucham i myślę, że słuchacze wyszła także pewien paradoks, bo głosują głosują przynajmniej albo chcieliby go z uczniami na takie rozwiązania, które jednak ograniczają rolę państwa i trochę są bardziej wolnorynkowy czy ten podział już nie nie jest tak istotny jak kiedyś był między Azją i lusterka teraz mówią w 2 skalach prawica lewica to skandal pana, czyli bardziej globalnie bardziej tradycyjni IAM socjaldemokraci szwedzcy w tej hiszpańskiej rzeczywistości musimy pamiętać, że on z kolei w stosunku do polskiej jest przesunięta dlatego oni są dosyć blisko dosyć blisko środka natomiast jeśli chodzi o wolny rynek na to no to co powiedziała, że tylko tacy bardzo liberalni wyborcy, czyli głosujący na partię centrum i częściowo też Mobylandu żydostwo co może ci, którzy myśleli o w o tym, że rząd powinno być więcej, ale pamiętajmy, że tutaj ta debata nie ma, że do tego ta retoryka jest inna tutaj się mówi wszyscy mówią my chcemy dobrobytu my chcemy dobrobytu opłacanego z podatku, ale moderacji lubią my obniżymy podatki, a dobrobyt będzie jeszcze lepszy socjaldemokraci mówią to nie jest możliwe nie możemy aż tyle miliardów co wy proponujecie obniżyć i zachować tego samego poziomu usługi jak dzień dla społeczeństwa w bardzo wstyd czekały bardzo dziękuję pani za rozmowę do usłyszenia pani Katarzyna Molenda autorka książki Szwedzi ciepło na północnym i była konsul Rzeczpospolitej w Szwecji łączyliśmy się przez Skypea próbowaliśmy jakoś inaczej nasza rozmówczyni próbowała pokazać ile egzotyczna jest świetnie znany nam sąd w wybory przed tymi już chodzili stanęli jeśli chodzi o ostatnie wybory do riksdagu za nim parlament do parlamentu szwedzkiego w niedzielę się zakończyły, a wyniki są znane podajemy je ad dziesiąty 36 na zegarach zaś informacja rady TOK FM po informacjach wrócimy do tego co dziś wieczorem będzie nie tylko słyszalne, kiedy miejscowym Sokole również w całym kraju, a to, dlatego że będziemy transmitować debat także państwo w naszym cyklu usłysz swoje miasto to dziś początek tejże debaty więcej na ten temat oczywiście nasze konie Iza chwilę tą Zwiń «
Transkrypcja podcastu

PODCASTY AUDYCJI: PRZEDPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Wszystkie audycje, kiedy chcesz! Teraz TOK FM Premium 30% taniej: podcastowe produkcje oryginalne, Radio TOK FM bez reklam i podcasty z audycji. Nie zwlekaj, słuchaj wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA

Najnowsze Podcasty

Więcej podcastów

REKLAMA
REKLAMA