REKLAMA

Korea Północna i Korea Południowa przed przyszłotygodniowym spotkaniem

Połączenie
Data emisji:
2018-09-11 14:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
19:23 min.
Udostępnij:

Dr Oskar Pietrewicz z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych opowie o zbliżającym się szczycie południowo- i północnokoreańskim, tym razem w Pjongjangu 18-20 września. Rozwiń »
- Mówi pan tak, jakby to było jasne, że to Korea Południowa bardziej potrzebuje tych szczytów.
- Tak mi się wydaje, że południe rozpoczęło tę ofensywę dyplomatyczną właściwie od początku rządów [...] Każde spowolnienie tego dialogu jest na niekorzyść południa, bo to jest jedyna szansa południa, żeby jakąkolwiek rolę ważniejszą, ważniejszą niż dotychczas odgrywać na Półwyspie koreańskim. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Jakub Janiszewski przy mikrofonie, ze mną w studiu dr Oskar Pietrewicz z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych, dzień dobry, dzień dobry. Będziemy mówić o zbliżającym się szczycie południowo- i północnokoreańskim, tym razem w Pjongjangu 18-20 września. Czego się możemy spodziewać? Rozwiń »
Oficjalnie kontynuacji

Do czego to zaczyna zmierzać, rok zakończenia wojny czy podpisania jakiegoś porozumienia pokojowego?

Jest faktycznie pewien katalog spra w określonych w deklaracji spamu ludziom z ze szczytu pierwszego w tym roku, który był 27 kwietnia to historyczny przejścia na południe na 14 i set metrów ileż przesiadł się przywódca Korei północnej na stronę południową było to historyczne wydarzenie i tam pojawił się ten katalog spra w bardzo ogólnikowych, ale jednak służący wszystko w atmosferze tych porozumień przez wcześniejszych między koreańskich niby tego zjednoczenia jako idei przyświecających, ale oczywiście ciebie bardzo odległego, a spraw bardzo bieżących to znaczy chociażby poprawy relacji z takim bieżących zapobiegania potencjalnym sytuacjom konfliktowym kryzysową na granicy przez co przecież było przez lata bolączką w relacjach między koreańskich, ale też cały katalog spra w bardzo poważny wychodzących poza relacje między koreańskim chociażby kwestia denuklearyzacji to znaczy to też jest w porozumieniach między koreańskich wpisane jako problem, z którym mogą, przy którym musi dotyczyć obu państw koreańskich tej bardzo istotne i chociażby przy wizycie w specjalnej delegacji południa na północy w ostatnich dniach to strona północnokoreańska wyraźnie wskazała, że również z południem będzie rozmawiać na temat kwestii nuklearnej, a nie tylko ze Stanami Zjednoczonymi

Oczywiście być może jest to tylko wysłany komunikat taki, żeby uspokoić stronę południową, że Słuchajcie nie będziecie pominięci ale, ale mimo wszystko jest stan pokazuje, że tutaj Korea Południowa też nie myśli tylko w kategoriach relacji z sąsiadem wzmocnienie zwiększenia wymiany kulturalnej sportowej potencjalnego otwarcia gospodarczego co obecnie jest niemożliwe z uwagi na trwające sankcje, ale jest to jest to bardzo pojemny pakiet, który jednak jest bardzo podporządkowane jego realizacji podporządkowana dynamice stosunków Korei północnej ze ze Stanami Zjednoczonymi ATM stosunki czy ten dialog koło szczycie w Singapurze w czerwcu tego roku ewidentnie przestały tanieć został zastopowany i co było do przewidzenia, o czym mieliśmy okazję rozmawiać w no tak, ale czy można powiedzieć, że jest jakiś postęp w grze, że jest progres, że to się rzeczywiście zaczną realizować, że ten plan dalekosiężnym porozumienia pokojowego zakończenia wojny i jakoś realizowane czy też zasadzie trochę nie wiadomo trochę te same ciasta linie na czym bardzo dużo jest chciejstwa politycznego po stronie południa jak to przecież bardzo duże o okrągłych zdań takich oświadczeń bardzo ambitny prezydent Moon Jae -in, który mówi, że do końca tego roku ustanowił my trwały pokój na Półwyspie koreańskim cokolwiek to znaczy choćby nawet nie o podpisanie traktatu pokojowego co do przyjęcia politycznej deklaracji o zakończeniu stanu wojny pytanie czy tylko między z między Koreami, które przecież musimy pamiętać o tym nie uznają swojej podmiotowości prawnomiędzynarodowej, więc byłoby to też pewna pewne pytanie jak oni będą chcieli ująć są 2 rządy tego samego państwa na to to już coś co dywagacje na inną na inny temat natomiast faktycznie wydaje mi się, że to co jest w istotny, mówi że coś z tego wyjdzie takie namacalnego, ale będzie to trzeci szczyt w 1 roku w ciągu iluś miesięcy między przywódcami obu Korei faktycznie to jest bezprecedensowe i nad nimi, by nie było czegoś takiego było były elementy słonecznej polityki, gdzie była kontynuacja 1 rząd kolejny rząd planuje liberalny był w kontynuował natomiast tutaj mamy wyraźnie determinacji po stronie południa, ale też i chęć północy wydaje mi się, żeby wykorzystać dialog z południem jak też element presji m. in. na stany Zjednoczone mówi pan tak jakby to było jasne, że to Korea Południowa bardziej potrzebuje tych szczytów tak mi się wydaje, że jest to czy inaczej jeśli już w południe rozpoczęło tę ofensywę dyplomatyczną właściwie od początku rządów będzie inna to od zeszłego roku to nie może przystanąć tak to znaczy każde każde spowolnienie tego dialogu jest na niekorzyść południa, bo to jest jedyna szansa południa, żeby jakąkolwiek rolę ważniejszą ważniejszą niż dotychczas odgrywać na Półwyspie koreańskim to znaczy jak jest jak jest pat w negocjacjach amerykańską północnokoreańskich też bardzo zła wiadomość dla południa, które okazuje się ono z 3 niewielką sprawczość w tych w tej kwestii natomiast to, że dochodzi do kolejnego szczytu to jest próba wysłania przez południe sygnału, że my wiemy, że Amerykanie Koreańczycy z północy mają problemy, ale my będziemy tym pośrednikiem mediatorem kimś, kto u jakiś kanały komunikacji stwarza duże jeśli chodzi o taki postęp oczywiście to to być może się okaże nic wielkiego, ale w piątek po ma powstać z ma zostać otwarte biuro łącznikowe w gazociągu między koreańskim pierwsza taka instytucja, której nos w budynkach w 1 budynku Litpol budynkach będą siedzieć przedstawiciele 12 Korei to ma być właśnie biuro łącznikowe coś no co ma ułatwić komunikację, bo dotychczas nabyła to była komunikacja na granicy i często bardzo bardzo nie płynna tutaj mają upłynnić te kanały komunikacji co więcej ta może być biura łącznikowego łącznikowe, który będzie wykorzystywany przez Amerykanów to znaczy, że przez pośrednictwo południowokoreańskiego będą kontakty lepsze z z Koreą północną to są takie elementy, które będą wymieniane na pewno już prezydent południa w sumie otacza co co zrobił on w porównaniu do swoich poprzedników to Toyota to sobie na pewno otwarcie jest oczywiście jest zasadniczy problem, że mamy wysoką dużą intensywność dialogu politycznego na najwyższym poziomie natomiast żaden z głównych problemów nie jest rozwiązany i powiem szczerze, że trudno spodziewać jakiegoś rozwiązania przed kwestii nuklearnej Wasylem chciał to zrozumieć jakoś lepiej, bo może wesprze głupie pytanie albo pytanie przegub, a raczej tak w niemalże nie ma pytań Elizą są sąsiednie pola nie znoszę głupich pytań zapewniam pana, że są zaraz mogę się popisać w ale nie do dobrze zastanowić nad tym, dlaczego Korei Południowej bardziej zależy na dialogu z Koreą północną w w sytuacji, w której w zasadzie Korea Północna nie ma nic poza dużą bombą na południe bogata tak, ale wydaje mi się, że dla południa chodzi o wypracowanie jak najkorzystniejsze koegzystencji to znaczy jest coś takiego, że na przepis perspektywa stricte gospodarcza przedsiębiorców pół południowokoreańskich wielkiego biznesu, ale też małego małego średniego biznesu znaczy, że w dłuższej perspektywie szkoty problem demograficzny na południu problem siły roboczej generalnie dla części przedsiębiorstw południowokoreańskich potencjalne otwarcie się na jakość ograniczono, ale jednak współpracę gospodarczą z północą byłoby bardzo korzystne to jest oczywiście 1 jedyny element tej to znaczy korzyść gospodarcza, że takie małe firmy na północ tak bardzo ich nie ma problemów językowych nie ma problemu to oni są na wyciągnięcie ręki tak takich mało się na północy tak tylko, że przede wszystkim takie, w których południe miało nie jest dzisiejsze Chiny druga para wraz z tak na relaks po dach tak tak Nawa albo nawet na myśl, że istnieje myślę, że z początku reform tak z początku reformy z lat osiemdziesiątych tak, ale jest SLD w Koreańczycy z południa teoretycznie mogliby być nie tyle monopolistą co bardzo ważnym graczem na tym rynku oczywiście to jest problem z wiarygodnością północnokoreańską, kto tam po prostu będzie chciał zainwestować, licząc się z tym, że biznes może być zwinięte z dnia na dzień, bo niestety tak wyglądało to dotychczas Korea Północna gospodarczo nie jest wiarygodnym partnerem absolutnie południe zdaje sobie z tego sprawę, ale dajmy się, że w takiej perspektywie nawet 1 kadencji czy jakichś 2 kadencji czynienie jakichś długoterminowej to korzystne dla południa jest to, żeby nie, żeby to były relacje dość stabilne, w których są kanały komunikacji przetrwają dłużej niż 1 kadencję dłużej niż polityk liberalny to jest zresztą bardzo duża teraz walka polityczna, którą prowadzi prezydent Moon, żeby pozyskać głosy w parlamencie konserwatystów przekaz, żeby przejąć no po prostu deklaracje, które będą przyjęte przez cały parlament dotyczące tego, że będziemy iść niezależnie od tego jakie będą, jakie będą rządy następne na południu, że ten dorobek teraz polityczne będzie kontynuowany, bo faktycznie przez lata przez lata problemem dla południa było to, że po prostu mieli mieć sąsiada na północy, który im groził i Hyundai i z którym nie mieli absolutnie żadnej więzi komunikacyjnej nic totalnie nic i to jest bardzo niebezpieczne z punktu widzenia państwa sąsiadującego tu daleki jestem od tego, że południe prowadzi jakąś wizjoner, skąd politykę nastawioną na to, że za 3050 lat będzie zjednoczenie nie chodzi o to, żeby partycypować w zmianach w Korei północnej, bo te zmiany chyba zachodzą w tym kraju i południe wydają się zwiększyło szansę, ale jest renoma ma tę wątpliwość czy da się ze wszystkimi na północy rozmawiać i wydaje mi się, że te próby otwarcia się na ten reżim w kształcie kim Dzong una jest próba zbadania czy będziemy mieli powtórkę z rozrywki jak za czasów ojca, który nas oszukał czy jednak też w interesie północy jest otwarcie bardzo cyniczna, ale jednak na na południe mam wrażenie, że to jest próba politycznego w badaniu na najwyższym szczeblu tych szans jakiś komunikacji bez określenia jakich takich celów bardzo Jasnej do osiągnięć 1417 za chwilę wrócimy do rozmowy z 14, a 25 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną studio dr Oskar Pietrewicz z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych, czyli wracając do pytania wyjściowego, czego możemy się spodziewać po tym, szczycie w przyszłym tygodniu co tam się na domostwach wydarzy znowu jakiś ogólnikowo w taki może myśli, że także bardzo deklaratywny szczyt, ale być może z uwagi na trwające naczep bo o ile szczyt w kwietniu było takim preludium tak niektórzy oceniali, że najpier w musi coś zaiskrzy między Koreami to będzie impuls dla rozpoczęcia dialogu amerykańsko północnokoreańskiego tak teraz znowu jest wątek tego nie tyle, że ma inne zainicjować ma rozmowy z Waszyngtonu z Pjongjangiem co utrzymać tę dynamikę, że wydaje mi się będą nawiązania do kwestii Wiśni nuklearnej, ale bardzo bardzo ogólnikowe, bo tu trzeba oddać północy bardzo sprytna w tym rozgrywaniu tych najbardziej wrażliwych problemów, bo w Koreańczycy z północy mówią, że przecież oni jak najbardziej Suzanne denuklearyzacji mówią półwyspu koreańskiego nie Korei północnej i najnowsze oświadczenie właśnie ze spotkania z delegacją południa na przewodniczącego Kima do sądu są słowa o 100 od i żoną wyraża wolę doprowadzenia do tego, że Półwysep koreański będzie kolebką pokoju bez broni nuklearnej i zagrożenia nuklearnego wydaje mi się, że można to interpretować jako sygnał, że chodzi o tak naprawdę, żeby Stanów zjednoczonych nie było może nie od razu ale w jakiej perspektywie, żeby ich nie było fizycznie, żeby dystans inaczej nie było w tym Sojuszu z Koreą południową, więc wydaje mi się, że tutaj Koreańczycy z północy coraz bardziej mimo wszystko doprecyzowują swoje warunki, a te warunki są nie do zaakceptowania przez stronę amerykańską i południe dobrze sobie zdaje z tego sprawę, iż w tym sensie, gdyby doszło do totalnego fiaska rozmów zerwania rozmów amerykańską północnokoreańskich to wówczas prezydent Moon tak naprawdę jako o jej co miałby na swoją obronę, bo przecież on podkreśla, że nie chodzi tylko relacji między koreańskie, ale doprowadzenie do uspokojenia sytuacji stabilizacji na Półwyspie koreańskim w regionie, więc wydaje mi się, że to będzie to powiązanie tego wątku nóg między koreańskiego z nuklearnym i i wydaje mi się, że problem podstawowy taki z punktu widzenia w Korei północnej żona bardzo chciała pogłębienia współpracy gospodarczej powrotu do gazociągu do inwestycji południowokoreańskich uruchomienia podobnego ruchu turystycznego i t d . i t d. tylko jest 1 podstawowy problem sankcji system sankcyjne jest na tyle restrykcyjne, że tak naprawdę jedyne na co teraz mogą liczyć Koreańczycy z północy to jest kwestia dyskusji na temat modernizacji połączeń między koreańskich kolei dróg i t d . bo jest taki wyjątek w rezolucji jakże jeśli dotyczy to kwestii infrastrukturalnych to można się w to angażować natomiast no tutaj trudno trudno o jakiś przełom w tej relacji gospodarczej z uwagi na to, że nie będzie zniesienia sankcji tutaj stanowisko Stanów zjednoczonych, ale też rady bezpieczeństwa jest na znaczenie będzie złagodzenie zniesienia sankcji jeśli nie będzie postępu w kwestii nuklearnej Koreańczycy z północy twierdzą, że już doszło do postępu w kwestii nuklearnej niema prób atomowych nie ma prób rakietowych wysadzenie poligonu i t d . i t d. jak z Polskim Instytutem Spraw Międzynarodowych z delegacją byliśmy 2 tygodnie temu w Korei północnej rozmawialiśmy z tamtejszymi analitykami i urzędnikami to ich stanowisko jest jasne piłeczka jest po stronie Stanów zjednoczonych i co więcej jest 1 warunek Korei północnej, że nic ich nie zadowoli poza 1 rozpoczęcie rozmów ze Stanami Zjednoczonymi na temat traktatu pokojowego każde inne nazwijmy to w cudzysłowie ustępstwo ze strony amerykańskich będzie niezadowalająca i przewodniczący kim niby twierdził miał stwierdzić tak przekazuje strona Południowa, że traktat pokojowy nie oznacza automatycznego wejścia wojsk amerykańskich z półwyspu koreańskiego, ale taką furtkę na pewno by otwierał, bo jeśli niema stanu wojny między Stanami Zjednoczonymi, a Koreą północną to po co Amerykanie na Półwyspie koreańskim, więc Apollo, ale to jest to polega też problem na tym, że jest odwrócenie go zupełnie inna kolejność tego co preferuje północ co preferują Amerykanie, a południe jest gdzieś pośrodku w tych oczekiwaniach co Amerykanie twierdzą najpier w Koreańczycy z północy pokażą ośrodki nuklearne dojdzie do tego, że będzie można zabrać to broń nuklearną będzie można obserwatorzy międzynarodowi i t d . tak, by najpier w postęp w kwestii nuklearnej później gwarancje bezpieczeństwa normalizację stosunków współpraca gospodarcza i t d . i t d. Koreańczycy z północy z kolei twierdzą, że najpierw budowa zaufania ani my nie mamy to zresztą też co nam mówili, że Koreańczycy z północy wyobraźcie sobie państwo, że siedzicie przy stole macie rewolwer i druga strona ma rewolwer czy oddać rewolwery i jeśli ta druga strona ciągłego trzyma w ręku nie nie czujemy się nie nie czujemy się na tyle na czym wiemy, że ten rewolwer nuklearny jest jedyną gwarancją odstraszania przed zagrożeniem ze strony Stanów zjednoczonych nie damy się ograć nie wyrzucimy tego ASA i oni siedzą najpierw budowa zaufania, czyli najpierw gwarancje amerykańskie najpier w właśnie akt jak zbudować zaufanie no Koreańczycy z północy mają tutaj prostą odpowiedź traktat pokojowy wówczas zakończymy ten stan przeciągający się od 70 lat stany wrogości w relacji amerykańsko północnokoreańskiej w tej sytuacji w południe dla utrzymania tego dialogu trudnego, ale jednak atmosfery dialogu musi jednak, że stara się przekonywać stany Zjednoczone może tak piłeczka jest po stronie amerykańskiej, bo niestety i na tym polega bolączka amerykańskiej polityki administracji Donalda trampa wobec Korei północnej, że Amerykanie podpisali dokument, który podyktowali Koreańczycy z północy i niestety Holender miał być taki wielki sukces tak niestety Koreańczycy wspomina z punktu widzenia Amerykanów niestety, a Koreańczycy z północy byli przygotowani do rozmów i wiedzieli co podpisują, bo oni się wywiązują z umowy oczywiście pokrętnie można mówić, że nie do końca, że szkoły, ale wywiązują się tak, a mówią Amerykanie w UE nie wywiązali się z niczego, bo miała być budowa nowego rodzaju stosunków w relacjach amerykańsko północnokoreańskich, aby nie stać się otworzyć na na traktat pokojowy niestety na poziomie takim dyplomatycznym takiego przekazu Koreańczycy z północy te miesiące pokazują ograli Amerykanów i niestety jest to bolesny przykład dla załogi, jaka jest olbrzymia wezwała do obcych rozmawia dziś na tym, że to prawo prezydent moim zdaniem prezydent Stanów zjednoczonych postawi swoją administrację przed swoim swoją zachciankę polityczną, że dojdzie do jakiegoś sukcesu dyplomatycznego podczas gdy tak naprawdę z tej umowy z tego porozumienia z Netią umowę to co do świtu oświadczenie tylko no ale to Koreańczycy z północy punktują co więcej oni teraz jeśli coś zakończy się jak te rozmowy zostaną zerwane to nie pokazał to przez Amerykanów, bo my zrobiliśmy to kto to oni po prostu by zestawić na tablicy co kto robił od raczyć ptaszkami Koreańczycy z północy zrobili więcej własnych i niestety Amerykanie i moje zrealizują wszystko dowodzi tego jak trudno jest wypracować jakiekolwiek porozumienie międzynarodowe łatwo się wywalić tak znaczy to chciejstwo polityczne wygrało po stronie amerykańskiej po stronie prezydenta amerykańskiego, a Koreańczycy z północy nie robią niczego zaskakującego to było bardzo przewidywalne, a ocena amerykańskich analityków większość jest taka, że nie można było podpisać takiego porozumienia i teraz jest pytanie czy Amerykanie tak w pośpiechu znajdą pomysł na nowe oświadczenie nowe porozumienie no właśnie być może zabawne, że można być tak wielkim mocarstwem mieć świetnych analityków i zrobić coś padną gole zdobył w lidze jak dyplomacja nie korzysta z analityków NATO tak się później zostanie w tym pytaniem państwa zostawimy dziękuję bardzo dr Oskar Pietrewicz z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych był ze mną w studiu 1433 za chwilę informacje program przygotowała Agata Majewska realizował kamery
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz 40% taniej. Wybierz pakiet z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA