REKLAMA

Remigiusz Ryziński o bohaterach i historiach ze swojego reportażu "Dziwniejsza historia"

Data emisji:
2018-09-12 14:40
Audycja:
Krakowskie Przedmieście
Prowadzący:
Czas trwania:
21:52 min.
Udostępnij:

Opowieść o wykluczeniu ze względu na orientację seksualną, pochodzenie, płeć - bohaterowie najnowszej książki Remigiusza Ryzińskiego "Dziwniejsza historia" mówią o codziennym życiu osób homoseksualnych i nieheteronormatywnych w Polsce w czasie II wojny światowej. Rozwiń »

Nie brakuje też refleksji na temat wydarzeń 1968 roku i życia w PRL-u, które z tej perspektywy może wyglądać inaczej, niż mogłoby się wydawać na pierwszy rzut oka.

O Hubercie, Romie, Michale, Jurku i innych bohaterach reportażowego zbioru opowiada Łukaszowi Wojtusikowi Remigiusz Ryziński. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Krakowskie Przedmieście. Hubert i Carlos przeżyli razem 45 lat. Michał i Marek 39, Jurek i Zbyszek razem 36, Krystyna i Iza razem z przerwami lat 40. Hubert i Michał to główni bohaterowie najnowszej książki Remigiusza Ryzińskiego, ale o Jurku i Krystynie także tych opowieści w tej książce państwo znajdziecie. W programie Krakowskie Przedmieście moim gościem Remigiusz Ryziński, którego mogliście państwo poznać dzięki książce "Foucault w Warszawie", teraz jego nowa książka, opublikowana przez wydawnictwo Czarne: "Dziwniejsza historia", dzień dobry, dzień dobry. Ta książka oparta jest na na dokumentach SB, ale także na historiach indywidualnych, może nawet przede wszystkim. Które źródła są dla ciebie ciekawsze, ważniejsze? Rozwiń »
Zdecydowanie człowiek jest najważniejszy to znaczy opowieści o indywidualnej żywej osoby, która pokazuje świat swój własny, który dziś ten znasz się za pośredniczenie ogólne powiedzmy historyczne jest zawsze ciekawsze niż dokument taki fotograficzny 3 czy nawet zapis esbecki, który jakoś wszystko inne niż wiedza historyczna książka rzeczywistym.

Czy książka historia nie pali się, że Hubert, który jest dominantą w tej powieści manna reportażowej będzie ściemniał, żeby stworzyć swój obraz trochę swój pomnik z siebie, a także czasów, o których opowiada 

Czy człowiek, który opowiadać swoje życie zawsze kreuje tę opowieść?

Jedna z podstawowych zasad pisania non-fiction, że musisz się nastawić się na spotkanie z opowieścią o indywidualną mniej i pod kolor z wanną albo albo jakoś się przesycona niedopowiedzenia ami albo dziurami albo nadinterpretacją tak dalej nic ty też dla mnie fascynujące, bo rzeczywiście interesuje mnie taka osobista historia osobista prawda mała prawda nie jakaś wielka epidemiologii i ich do tego zakładam, że oni mogą konfabulować.

Ale biorąc na siebie i do dziś jeszcze państwo, o czym opowiada Marta Megger reportażu zbiór testów powieścią od czasu drugiej wojny światowej i trochę także o PRL-u jest to powieść oczami osób homoseksualnych niech nie hetero normatywnych my to są bohaterowie książki Remigiusza Wierzbickiego tam jest także sporo relacjach Polaków z Niemcami, a o właśnie o wykluczeniu tak naprawdę to jest to powieści najbardziej zaskoczyło mnie to, że Hubert tą rzeczywistość tuż przed wojną drugą światową w czasie drugiej wojny światowej reprezentuje w tym świecie osób homoseksualnych prezentuje taki sposób powiedziałbym życie w Warszawie w tym czasie kwitnie chciałoby się powiedzieć 

Tak tak ładnie dokładnie taki jest nie tylko przed wojną, ale w czasie wojny powiedział wcześniej, że Hubert buduje swój pomnik się wydaje, że one bardziej grana na 90 lat w tej chwili urodził się dwudziesty siódmym roku i ona jemu władza leży na płyty jest dla niego coś rodzaju takiej spowiedzi niektóre rzeczy, o których pan opowiada są bardzo dla niego bolesne to widać, zwłaszcza w kat historia z matką.

Jego opowieści o wojnie też są takim próbom, jakiego się z burzenia monumentów wielkiej historii Polski znaczy dla Huberta wojna zaczyna się w czterdziestym czwartym w sierpniu, czyli w momencie, kiedy wybucha powstanie i ginie jego ojciec, który jest oficerem wcześniej on podkreślał wielokrotnie na tak była wojna była żona nie byli żołnierze byli Niemcy to wszystko jest wiadomo tak było, ale w istocie mówi często gdzieś w książce to podkreślałem kilka razy mówi życie było zupełnie zwyczajne przychodziła nie wiem jakaś osoba, która przynosiła jedzenie rodziło się do kina wchodziło się na spacery poznawało się dziewczyny czy chłopaków w parku albo nawet w sytuacjach, które się właśnie zaczyna cała książka czy ilość graczy to jest moment, kiedy jest godzina policyjna i nocy chciała robić i oni po prostu siedzą w domu zapraszają przyjaciół znajomych sąsiadów grają w brydża jest służąca, która podaje jedzenie no i po prostu życie się to, czego to niejedyna niejedno wymiarową śmieje się pochłonęła w powieści o mnie pochłonął życie przyznać wtapiają się ten wątek topienia się w jakiej społeczności w otaczający świat i tak jest w przypadku drugiej wojny światowej rechotem powiedział, że jeżeli chodzi o społeczności homoseksualistów w Warszawie, ale z drugiej strony trochę to mógł tak przecież RAŚ reportaże owo takiemu z takimi obrazkami wtopienie się w społeczności tą, która przebywa za murem getta przez głównie dzieci, które uciekają z getta czy też wychodzą z getta i robią wszystko po to, by się upodobnić do ludzi po tych stron innych wybierzcie te opowieści, kiedy spotykasz osoby starsze, które pamiętają nie tylko pamiętają, ale po prostu tam były żyłek do życia podchodzić do nich jakiś naturalny sposób z zainteresowaniem jak z szacunkiem Janić opowiadają o rzeczach zupełnie niewyobrażalne które, owszem, znasz historię tak czytałem, że było tak tak bogato ale kiedy widzisz rok to oznacza, że ja znając kryje się fascynująca wszelkie postacie Jola mówi dla nich Żyd musiał mieć czarne oczy czarne włosy jeżą żona mówi do mnie dla nich to dla nas rozumiesz i ona nadal ma tam prawie 90 lat, ale to nadal ma w sobie tę tezę tę służebność tę odmienność właśnie i i taką narzuconą dziwność i rzeczywiście, jakby taktyki zasadniczym tematem tej książki są na rozliczne odmienności czy wykluczenia na różnych poziomach bo, bo są też wykluczenia w przypadku 1 z bohaterów na poziomie biedy jest oczywiście na poziomie seksualności na poziomie płci i na poziomie pochodzenia właśnie Michał, który jest drugą główną postacią jest wykluczone podwójnie, bo nie tylko jest gejem jest Żydem nietrudno się będzie domyślić się tym z państwa, którzy będą czytali książkę o młodszego Michała chodzi ale o ile homoseksualność Huberta w jaki sposób od początku go określa takie miałem wrażenie czytając książkę tyle Michał twój drugi bohater walczy z przyznaniem się do tego przed sobą samymi przede wszystkim przed światem no i to trwa bardzo długo jak w przypadku Michała to trwa trwało do obecnej nie wiem w latach lat dwutysięcznych Killion napisał książkę i w tej książce właśnie dokonał właśnie takich publikacji tego kim nie jest co go w życiu ukształtowało, ale wydaje się, że w przypadku Michała to jego seksualność idzie naprawdę wprost razem z jego pochodzeniem z tego, że jest Żydem on w ogóle na początku nie zdaje się sprawy z tego, że to jest źle w tamtym czasie w ogóle nie myśli o tym, że jak Dead to źródło ten początek jego homoseksualizm czy fascynacji chłopcami i taktu toto to też nie jest jakoś nikt jakoś moralnością się nie łączy czy jakimiś, że jakość powinnością czy prawem on po prostu żyje sobie zwyczajnie jest z dobrego domu MEN ma dobrą zwykłą normalną zupełnie pod każdym względem rodzina i nagle ta wojna zawsze zaskakuje go narzucał narzuconym takim obrazem jego odmienności stoję sobie nie zdaje sprawę natomiast w momencie, kiedy już jest nastolatkiem czy Chińczyk czy młodym mężczyzną i odkrywa swoje intymne fascynacje ruszą już poważny, że tak powiem no to on też się rzeczywiście broni i to miejsce w Paryżu ona nie funkcjonuje w sposób zupełnie otwarte i jego stopuje jego życie nie ma nie jest wieś kolorowe przestęp przez tyle, dzięki której niesie ze sobą po prostu aż aż aż do starości, kiedy odważył się po prostu inaczej swoją książkę z perspektywą to jest też historia miejsca historia spotkań w toaletach grzybka ach, no w parkach i tym centralnym miejscem spotkań jest Cafe od 100, gdzie m. in. niemieccy oficerowie spotykają się, że pomoc z Polakami to jest taka historia, która była wszystkim powszechnie znana czy to jest taka historia, którą masz wrażenie to odkrywać w tej książce Pp historia w ogóle nie jest wyłącznie w Warszawie to jesteś na niemal co należy niezwłocznie o gejach nie jest wyłącznie w Warszawie czy występują też kobiet nieheteronormatywnych i występują inne miejsca rzeczywiście Warszawa i warszawskie takie podziemie gejowskiej Czyżby ta mapa gejowskich miejsce jest najbardziej chyba tutaj opisana ona jest niezmienna od 3 od wieków nie marzę i funkcjonuje dom bez lat dziewięćdziesiątych, kiedy mamy transformacji wszystko ulega zmianie jak usłyszałem rzeczywiście czymś co zadziwiło jeździ limitom, jeżeli ktoś mówi Polak, by tego nie zrobił też temu dziwić, bo się wydaje, że to jest nieprawda pracą i Roma, ale z kolei, bo poruszały się po powrocie wątek kobiet, które pojawiają się w swej książce Romana przyznaje wprost, że tych kobiet trochę też mam wrażenie tłumaczy ciebie w tej książce, dlaczego tych wątków kobiecych jest tak mało dlatego żona, mówi że gadanie właśnie ze względu na pewien mit czy stereotyp kobiety w tym czasie miały gorzej, bo system narzuciło im bardzo określone funkcje społeczne kulturowe w związku z tym o związkach lesbijskich tak dużo n p . się nie mówił nie było takiego dyskursu z trzymaj gorzej lepiej cięcia miały gorzej i Legii to znaczy w proteście rakiet Hubert Hubert pochodzi z inteligencji przedwojennej Ion château de zabawna historia wciąż są wręcz regionu opowiada o tym w jaki sposób ta inteligencja mówiła o homoseksualizmie jak się tym fascynowała ale w jakim sensie nie wypadało tego mówić nagłaśniać mówi mówiono np. mężczyznę, że on jest sceptyczny wobec kobiet albo z kobietami się przy tylko przyjaźni natomiast preferuje przyjaźni męskie czy człowiek wie jak budowano znowu jakiś takie zapory wierszy, żeby ta interpretacja była możliwa, ale nie wprost natomiast w przypadku kobiet na to się w łonie NATO są przyjaciółki co to w ogóle jest oczywiste albo kiedy jak bez społecznie było to wymaganej narzucone, żeby kobiety Bjoergen za swoją seksualność uchodziły za mąż i i taka historia właśnie Romem taką historię opowiada Gazecie i pierwsza partnerka jest seksualna partnerka jest znacznie starszą kobietę od niej pochodzi ze wsi i jest mężatką ma dzieci i funkcjonuje w swej społeczności natomiast kiedy jest uda się jej wyrwać tak z domu spędzić czas dziewczynami na to po prostu ogrzewa i zupełnie inaczej funkcjonuje jest fascynująca poruszył kwestię języka trochę i on rzeczywiście to była 1 z rzeczy, które rzeczywiście najbardziej mnie fascynowała podczas lektury dynastia uwalnia mężu mnóstwo wypisałem sobie do sformułowania, bo to jest też trochę, bo przez Huberta opowieści Jurka opowieść o tym jak zmienia się i ewoluuje języki jak ten język w czasach PRL -u jest wykluczające także jak szuka się w ogóle takich definicji czym ten homoseksualizm jest jak oni dopiero oni wiedzą że, że są homoseksualni, ale nie potrafią tego określić w taki sposób powiedziałbym naukowych zaś jest fundamentalna czy znalezione siebie definicje nazwę i określić się ustawić jakość relacji ze społeczeństwem z innymi ludźmi z rodziną z matką wyznań fundamentalna absolutnie Michał odnajduje to w to sformułowanie w encyklopedii co zresztą też dla niego rynek typowe pytałem czy jako znaczące na przyszłość jest też bardzo piękne Hubert po prostu wie o tym z ulicy jest od kolegów ze swoich własnych doświadczeń a kiedy przychodzi momentami grał to mama mówiła słyszałam pewne rzeczy Hubert głównej bardzo dobrze, bo to już nawet ten temat załatwiony, ale jednak rzeczywiście bez oszukiwania dziewiętnastego wieku poszukiwanie tej Formuły, która określała specyfikę tych tych osób i ich charakteryzowała no z dzisiejszej perspektywy jesteście jednak groteskowe typy nazwy są zabawne śmieszne, ale tak w istocie wcale nie była znaczy poszukiwanie medycznej wykładni tego zjawiska Love jednak odbiera podmiotowość w tym osobom i mam nadzieję, że one w tym swoim długim życiu rzeczywiście moi bohaterowie bohaterki mają wiele wiele lat mogli przejść tę drogę i jakby w tej chwili już w przerwie niektórzy nie powiem, że nie wszyscy byli całkowicie pogodzony emisji z tym kim są o tym wszystkim jeszcze wisi pewien paragraf ważne na § 175 niemieckiego kodeksu karnego no może, na podstawie którego prześladowano homoseksualistów wysłanych do więzień wprawdzie jak opowiadają twoi bohaterowie nie przypominają sobie takich sytuacji zbyt wiele, ale gdzieś cały czas myślenie o tym jest to co mnie zaskoczyło to jest to, że podaż taką informację, że to prawo to znaczy, że ten paragraf wzniesiono w Niemczach dopiero na początku lat dziewięćdziesiątych, a te osoby, z którymi rozmawiałem mają wiedzę o paragrafie i mają wiedzę o w tej presji, jaką spokoju, jaka była narzucona na osoby homoseksualne pod pod reżimem tak hitlerowskim i potem natomiast jest dokładnie tak samo jak z pytaniem o kobietę to znaczy czy znaleźć kogoś, by przyznały się nie przypadek dziewczyny mają wzięcie nie było mnie na to by pewnie gdzieś byli tak ale, ale ja nie z nami już od Hubert mówi no wiesz maja Berezowska Alone nie była przypalić chodzi o kobiety incydenty to właśnie takie podwójne czy zwielokrotnione wykluczenia no owszem, wiedzieli o tym, że byli były ofiary nowy paragraf osób bez strat 27, ale żaden z nich albo o tym nie wie albo zbył mnie uświadamiają, bo jak wiesz w książce jest jest postać, która bezpośrednio na taką osobę ten człowiek już nie żyje ten różowy trójkąt i tak się mówił on, ale on po prostu bywał, tyle że się zachowywał specyficznie, a i ludzie go znali, ale to nie pytali o to bo jakby ich też kolejne kolejna z tych wstydliwych łatek, który się po prostu nie porusza wstydliwy i potworny przez przez te doświadczenia i po prostu ludzie tego unikali w związku z tym pewnie z czasem jakoś się zapomniani albo albo nakładali na jakiś ochronny wieś stereotypy czy myślenie czy sposoby myślenia żeby, żeby właśnie mnie bolało aż tak pryczy do remontu, który wydaje się ciekawy w tej książce pisze sho w takich specjalnych oddziałach kobiecej policji tam taką dominantą w tej opowieści jest my Stanisława o w zupełnie niesamowitym nazwisku palono w, która to zajmuje się właśnie kontrolą rządu na ulicy to znaczy rzeczywiście jest odpowiedzialna za to były jeśli dobrze zrozumiałem no niech mnie dopuszczać do czynów i żądnych, czyli do prostytucji ruchem tak tego, że 1 osoba policja kobiecej dania śledziła Ciech zadaniem było kontrolowanie życia takiego nie niemoralnego i jakiegoś odmiennego ulicy w przypadku kobiet, ale oczywiście jak i jak się już te dziewczyny znalazły policjantki znalazły w środowiskach właśnie kryminogenne w tak ulicy to też napotykały prostytuujących się chłopaków i Knighta to też byłyby element zaskoczenia, że rzecz to po to, istniało i i było pisane ja wiedziałem na temat paleontolog nawet jest na stronie policji jakiś art. Monika Płatek nie o tym, wspominała jakiś znajomy mi o tym, mówił także dziś pamięta zainteresowało ze względu na naprawdę nakładające się historie miejsc w Warszawie chodzi tutaj o ulicę książęcą i szpital dla osób obecny w energetycznych takich graczy z chorobami genetycznymi, gdzie te policjantki odwiedziły swoje swoje no właśnie Dead dziewczyny, które łapały ich też chłopców interesowały ze względu na to, że Hubert c pracował bezpośrednio nad naprzeciwko tego tego miejsca po wojnie już jako architekt i atomie opowiada, że to miejsce właśnie nadal służyła temu, bo to kolejny z tych miejsc spotkań osób nieheteronormatywnych po wojnie to na koniec jeszcze 1 wątek, który mam wrażenie, bo gdzieś przez całą książkę się przewijało jest ciekawy również w zachowaniu swojego głównego bohatera Huberta jego stosunku do Żydów mówi o nim, że to są po prostu brzydki, ale inny bohater, bo bardzo ważne zdanie mówi w tej książce, toteż w kontekście tego co działo się w osiemdziesiątym ósmym roku każdy Polak ma swojego Żyda ma swojego Żyda, którego uwielbia, ale niekoniecznie Zaproś go do siebie mam wrażenie, że dziś ta narracja snuje się przez samą swoją powieść tak to się połączyła się o tym, o tym też mój bezpośrednio Michał, który w, którym mówi, że homofobia antysemityzm bez wątpienia da się połączyć się gdzieś znaleźć miejsca wspólne, że to wykluczenie jest absurdalne, ale jest w obu przypadkach i na to, że w przypadku szczytów, jakby postaci Huberta to czas zrozumieć, że ona absolutnie nie jest antysemicki, ale absolutnie jest wiek za i uwielbia całą kulturę i t d . natomiast on mówi prawdę wyznaczono opowiada o czasach, kiedy miało się swojego Żyda miała się swoich żydowskich przyjaciół jego matka jest w domu Krzywicka związku ścięgno oni byli powiązani z rodziną Ireny Krzywickiej gdzieś tam to wszystko funkcjonowało wiadomo było, że to są Żydzi, ale się i przyjmowałby, że na problemu babcia i jego to też jest najbardziej taka chyba Niewiem ciekawa z tej przedwojennej historii opowieść Hubert takiego, mówi że babcia była dentystką i jej to taki pomocnik trzecia osoba, która robiła protezy i t d. trwa to budżet jego szef puszczał frontowymi drzwiami, a więc oczywiście byli też ci inni ci Żydzi, którzy potem byli za murem ci, o których się widziało ale, których istnienie się trochę generowało była to podwójna właśnie opowieść o żydowskiej w Polsce, ale i i to przyciągnęło do sześćdziesiątego ósmego i pewnie ciągnie się niestety do dzisiaj tak samo w przypadku osób nieheteronormatywnych tak w waszym bywają osoby, które np. mówiono tak wytyczyć ja mam nauczkę nie mój kuzyn tam jest, ale niezupełnie normalny zwyczajny, ale oni wszyscy toto to jest jakaś grupa wierszy zupełnych laików, których się do domu nie wpuścił laicki na tej zasadzie działają wykluczenia one są po prostu absurdalne bolesnych czy te są wciąż zastanawiają się, dlaczego tak ważne jest szczegół rozumiane jako opis tego jak mieszkają twoi bohaterowie to się pojawia i wraca na początku książki i później wróci jeszcze pod koniec 2 i na końcu stawiasz też takie pytanie co po tych historiach zostanie co po śmierci, a to jest też ważna kwestia co co dzieje się z pamięcią, ale także z przedmiotami rzeczami jest wielkim zaszczytem przyjemnością jest być zapraszanym do domów bohaterów każdy z tych domów jest inne każdy specyficznej fascynującym wielu poziomach chciałem jakoś się zapamiętać w książce, bo właśnie tego po prostu nie będzie z różnych względów i też muszę powiedzieć, że w pewnym momencie pisania podjąłem, jakby taką taką decyzję czy odważyłem się zapytać głównych bohaterów śmierć i opowiadała też mieć trochę przez pryzmat rzeczy co mi się połączyła z rozdziałem, w którym jest jak opowiadam o końcu wojny i o tym co zostało np. 2 krzesła pożydowskie to wszystko co miałem mówi Hubert 2 przez pożydowskie potas z kolei Roma opowiada o domu poniemiecki elementy miejsc i przedmiotów jak fizyczny fizyczności tego świata one koszt kontynuują pewną opowieści historie, ale w istocie tak zaczynam też te historie, że odbudowuje się pewne schematy element budynki wraca się do pewnych do pewnych rzeczy w sensie przedmiotowym potem znowu umierają my nic się takiego wielkiego nie dzieje było minęło i tyle jedynek też taka wartość ponadczasowa jest pamięć o ludziach to było trudne pytanie, zwłaszcza w przypadku Michała i Huberta, ale chciałem po prostu zadać to znaczy pytaniem po prostu jak wyobraża sobie swoją śmierć itp odpowiedzi, które wpadły na to po prostu jest podsumowanie ich ich osobowości są wprost całkowicie różne to ciekawe, że udało nam się rozmawiać przez kilkanaście minut pominąć bardzo interesujące wątki, które pojawiają się w tej książce wątek Gombrowicza Iwaszkiewicza warto przejrzeć swoją książkę przeczytać choćby na przepięknej moim zdaniem historyjki jest 1 z moich ulubionych w tej książce nazwał ją sobie najlepszą historię świata historia pięknego Tadeusza Super VIP jest rodzaj myśliwych książka dziwniejsze historie na dniach w księgarniach Remigiusz Ryziński moim gościem w warszawskim studiu wielkie dzięki zespół bardzo bardzo dziękuję książkę opublikowało wydawnictwo czarne, a teraz w radiu TOK FM ciasno
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: KRAKOWSKIE PRZEDMIEŚCIE

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Uwaga, wiosenna promocja! Im dłuższy okres Dostępu Premium wybierzesz, tym większy rabat dostaniesz! 1 miesiąc 10%, 3 miesiące 20%, a 12 miesięcy aż 40% taniej!

KUP TERAZ - 40%

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!