REKLAMA

Prezydent Serbii wychwala Slobodana Miloševića i wzywa do pokoju z Albańczykami z Kosowa

Przedpołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2018-09-12 10:40
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
21:46 min.
Udostępnij:

Gościem Pawła Sulika jest Marta Szpala z Ośrodka studiów wschodnich. Rozwiń »
Podczas wizyty w Kosowie serbski prezydent powiedział coś takiego, co przekroczyło dla bardzo wielu ludzi na Bałkanach taką cienką czerwoną linię. Chodzi o wypowiedź, która w największym skrócie mówi o Slobodanie Miloševiciu, że był wielkim przywódcą, że chciał dobrze, a wyszło źle, ale jakby próbuje odczarować taką postać, która w większości społeczeństw poza serbskim na Bałkanach budzi po prostu negatywne emocje. Co się wydarzyło, dlaczego jest tak istotne i czy rzeczywiście mamy do czynienia z pewnym przełomem w mówieniu o własnej tożsamości, własnej historii? Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
18 zostało do godziny 11, Przedpołudnie Radia TOK FM. Mieliśmy rozmowę z Martą Szpalą z Ośrodka studiów wschodnich i porozmawiać o Bałkanach, ale jak to bywa oczywiście, zanim włączyliśmy mikrofon, zaczęliśmy się licytować o to, w którym z krajów południa Europy jest więcej kotów, a w którym więcej psów. Ale drodzy słuchacze, drogie słuchaczki, proszę prowadzić własne badania terenowe, jeździć jak najwięcej się da. Rozwiń »
A  my najpierw odwiedzimy Serbię, a w zasadzie nie Serbię, ale udamy się do Kosowa, dlatego że doszło do takiego skandalu, a właściwie wydarzenia. Mianowicie, podczas wizyty w Kosowie serbski prezydent powiedział coś takiego co przekroczyło dla bardzo wielu ludzi na Bałkanach jakoś taką cienką czerwoną linię. Chodzi o wypowiedź, która w największym skrócie mówi o Miloševiciu, że był wielkim przywódcą, że chciał dobrze, a wyszło źle, ale jakby próbuje odczarować taką postać, która w większości społeczeństw poza serbskim na Bałkanach budzi po prostu negatywne emocje. Co się wydarzyło, dlaczego jest tak istotne i czy rzeczywiście mamy do czynienia z pewnym przełomem w mówieniu o własnej tożsamości, własnej historii?

Zatem bardzo ważne kontakty wizyty i dlaczego akurat Aleksander w życiu pojechało do Kosowa teraz macie to jest taki faktycznie Mameda czy jesteśmy takim odpowiedziałem przełomowym momencie jeśli chodzi o relacje z Serbką kosowskie okazywało się niepodległa 2008 roku Serbia nie uznaje blokujemy ich wszystkich jak z wszystkimi możliwymi kanałami blokuje funkcjonowanie Kosowa na arenie międzynarodowej nie ma oparcia w stanach Zjednoczonych to co daje Kosowo ma bardzo utrudnione funkcjonowanie nie jest członkiem ONZ to co się wiąże naprawdę z dużymi takim technicznymi problemami UE na arenie międzynarodowej 5 państw unijnych nie uznaje niepodległości Kosowa podobnie z NATO więc, jakby te Kosowo nerwy nie ma szans, by PGR-u państwowe w środku Europy funkcjonować tak jak inne państwa tutaj są takie inkasował, że czasy się PAP, powołując taki bat na tych, badając takie fakty, że po obywatelek USA potrzebują wiz do większości państ w niż mieszkańcy Afganistanu, ale ponieważ, jakby właśnie w związku z tym tak nieuregulowanym statusem, ale państwo to typ DTI obywatele nie mogą funkcjonować wszystkie inne państwa bałkańskie mają ruch bezwizowy z Unią Europejską Kosowo nie Więcek Mytych problem my integracja z Unią Europejską, że bardzo utrudniona szczególnie teraz po tym co się wydarzyło w Hiszpanii

Więc, jakby Prisztina bardzo dąży do tego, żeby porozumienie takie mówisz mówi się kompleksowe porozumienie normalizuje te relacje które, jakby Serbowie nie uznają nie uprawnień formalnie nie będą uznała niepodległość Kosowa ale, żeby de facto uznawali, że wyrok SN pozwoli na członkostwo właśnie na to w unii przeważa władze Chin i jakby ułatwiłoby to relacje też z pozostałymi państwami Unii Europejskiej w sprawie niepodległości nie uznają tutaj ty w tym kierunku też idzie wspólnota międzynarodowa znać przede wszystkim zachód i stany Zjednoczone, które tutaj było też takie bardzo ważne przemówienie przedstawiciela amerykańskiego odpowiedzialnego za Europę za Bałkany, że to właśnie Kosowo czy nierozwiązane kwestie nierozwiązane problemy Nawałka na powodują, że Rosja coraz mniejsze na Bałkanach i żeby te wpływy rosyjskie obniżyć musimy dążyć do tego, żeby te konflikty rozwiązywać Mamed to historyczne porozumienie grecką macedońskie teraz przed czy kolejna na Kosowo i Serbii i faktycznie też takie zdanie podziela większa większość krajów Unii Europejskiej i we wrześniu miały te rozmowy się rozpocząć na czyste obu klubów z wielkim hukiem zapowiadane właśnie rozpoczynamy negocjacje, które mają Take my taki model dla zżymają się zakończyć do przyszłego roku

Właśnie Serbia, która negocjuje członkostwo z Unią Europejską, żeby ważne wszystko się ułożyła zgodnie z planem, żeby CBA z kaszą z 2015 roku ta umowa powinna być czy to porozumienie powinno być zawarte w pierwszym roku te będą długie trudne negocjacje mają się zacząć we wrześniu w i w związku z tym właśnie Aleksander wrócić miał przyjąć do Kosowa wygłosić kolejne historyczne po przemówienie to przemówieniach, by taką paralele do przemówienia, które zaczęło tak wielką historię na Bałkanach, czyli przemówienia właśnie Slobodana Miloszevicia przywódcę wtedy jeszcze 1 z republik Jugosławii Slobodana Miloszevicia, który w osiemdziesiątym dziewiątym roku pojechał do Kosowa na gaz metan, czyli Kosowo polis tam, gdzie właśnie ta odbyła się historyczna bitwa pomiędzy Serbami, a nad armią imperium osmańskiego, którą to faktycznie była nierozstrzygnięta, ale jednak Serbowie baby kolej rzeczy były takie, że po prostu było to otwarcie do podporządkowania Serb imperium osmańskie od końca roku, gdyby tego średniowiecznego państwa serbskiego i tam właśnie Slobodan Miloszević pojechał i wygłosił takie bardzo słynny po słynne przemówienie, które on był uznaje się, jaki początek tego co się później wydarzyło to znaczy takiej historii ekspansywnego serbskiego nacjonalizmu i walki o o tereny zamieszkałe przez Serbię przez Serbów w Jugosławii zbrojnie to była wojna w Chorwacji to była wojna w Bośni Hercegowinie

Wtedy właśnie Milosević powiedział tak i powiedział tego co tutaj wszyscy często się powodują, że nikt nie śmieję, że wraz z rzeźby, żeby was bić czy samba ba to było takie, by dać te napięcia serbską albański były w Kosowie tak powiem to jest to już kwestia historyczna bardzo bardzo chyba bardzo duże natomiast, jakby faktycznie powiedział, że tutaj czeka nas bardzo wiele bite w i te bitwy mogą być zbrojne, jakby to właśnie prawo to tutaj widzimy to co się później właśnie stało to znaczy że, że Serbowie czy Serbia czy władze serbskie, wykorzystując mniejszości w równych w ościennych Republika Czech Chorwacji Czech Bośni Hercegowinie próbowały różnych zablokować ogłoszenie niepodległości przez te państwa, a później próbował jednak utrzymać kontrolę nad tymi terenami, w którym na, których Serbowie mieszkali, jakby ta tutaj serbskie media już od 2 miesięcy mówił, że właśnie wrócić przyjedzie i ogłosi ogłosić coś nowego nową politykę i zobaczymy jak ona będzie na zachód naciska, żeby to była taka polityka bardzo koncyliacyjne, a żeby przekonywał jednak naród do porozumienia i powiedziałam, że to po raz ta przemówienie, które było też Aleksander Wójcik słynie z niedopowiedzeń sugestii takich wypowiadania takich właśnie długich przemówień, z których każdy może sobie jak wybrać odpowiednie fragmenty, bo to był tak jak to były też tam były dużo takich pauz i dramaty dramatycznych sformowanie Aleksander Wójcik powiedział m. in. czeka nas wiele bitew, ale nie będą to bitwy właśnie brońcie nas wiele bite w pauza pauza da, ale nie będą to bitwy zbrojne będą to by musimy walczyć przede wszystkim o to, żeby Serbowie zostali na Kosowie, żeby było silne instytucje musi to musi być taka gospodarcza musimy walczyć o nasz język naszą obecność i że właśnie też po tym, jak powiedział Slobodan Miloszević był wielkim liderem co jest takim to takim ukłonem, a do prawicowej bardziej nacjonalistycznej części społeczeństwa serbskiego, ale jego polityka tylko przywiozła przed tym z tez, jakby ściągnęła na nas kre w i o krajowych i jej krew i po Odrze tak powiem, że właśnie to co on próbował zrobić to jak próbował zrobić spowodowało, że po prostu stoimy tutaj i wszystkie te bitwy przegraliśmy i aż na wieść

Pamięta naszą ostatnią rozmowę i wszystko wskazywało na to, że opuszczą wzrost zarówno w ich władzą z Serbii, jaki władza w Kosowie zależy na tym, żeby naprawdę stworzyć wrażenie wszystko idzie dobrze z porostów wszystko w jeszcze trzy-cztery tygodnie temu ktoś czytając doniesienia z tej części Europy mówiono o nie mają innego wyboru tak jak wówczas wszystko w nią także oni muszą tak dogadać albo jest takie na wrażenie zrobił się dogadują i nagle coś takiego co naprzód patrzy na szynach chorwackie media wszystkie piszą, że to skandaliczna wypowiedź tak wyobrażał, że wiele ościennych krajów tak samo o tym, gdy pisze myśli mówi

Znaczy ja bym to działa w ten sposób, zeznając stojaki retoryki używają serbscy politycy to naprawdę nie chcę bronić Aleksandra Kopcia nie było było to takie przemówienie, które właśnie Unia Europejska przedstawiciele Zachodu powiedzieli, że przecież Aleksandar Vuković jednak wzywa do do pokoju czy do porozumienia, że jednak faktycznie odżegnuje się od takiej właśnie zbrojnej polityki jak do zbrojnej walki mówi mówi o tym, że przyszedłem tutaj wam powie, żeby wam powiedzieć trudną prawda prawda jest taka że, że nie mamy, że silna mnie, że Serbia nie jest silna i nie może was tutaj uzbroić, żebyście się bronili możemy tylko po prostu walczyć o to proszą o porozumienie możemy walczyć o jak najlepsze warunki jak najlepsze prawa dla dla Serbów nadzieję będzie także, że jesteśmy teraz w takim momencie, jaki jest faktycznie dość trudnym to znaczy obie z EOG jest Maciek obie strony walczą o grosz takie pozycje negocjacji o wyjściową pozycję negocjacyjną i to ta przemówienie też właśnie służyło ser dosłużył się wśród kilku celom powiedzmy Aleksandrowi aż nawiewu w uczucia z 1 strony to też tam było dużo takich argumentów, na którą później będzie mógł użyć do przekonywania swego społeczeństwa do porozumienia, które zawsze któryś powie, że próbowałem wielu rzeczy chciałem was bronić, ale niestety po prostu wspólnota międzynarodowa nas bardzo naciska próbowaliśmy walczyć zbrojnie o Kosowo nie udało się próbowaliśmy sabotować nie udało się mamy po prostu przeciwko sobie całą Całus my cały zachód oprószyć Rosja wykona z broni jak nie udało się po prostu zmusili nas do tego żebyśmy, żebyśmy się poddali, żebyśmy uznali tę niepodległość Kosowa i jedyne co możemy dla was wywalczyć to jak znajdzie się jednak najmocniejsze prawna jak ja właśnie największą ochronę 3 czy właśnie tak taką, a my czy języka czy właśnie czy właśnie pozycji tych Serbów którzy, którzy mieszkają jeszcze, że jeszcze w Kosowie, więc to, jakby służy Popiel po pierwsze, temu po drugie, właśnie są też taka groźba w stosunku do Zachodu, bo fakt, że nie był to największy największym największa manifestacja w Kosowie Serbów powodem były większe, gdy była też ta liczba była też trochę się na sztucznie napompowana, bo dużo osób po prostu dowiedziono autokarami często, jakby specjalnie John żaby, żeby właśnie pokazać, że Ziobro są Serbowie na Osowie jeszcze są i żeby derby taki jasny sygnał do wspólnoty międzynarodowej, że Jacques Brel po prostu tych rzeczy, że musi Serbia musi coś w tych negocjacjach otrzymać konkretnego, żeby temu społeczeństwu przedstawić wiedziałem że, gdy kwestia też jest taka, by tutaj wspólnota międzynarodowa czy przy czym Niemcy Węgry naciskają na tą umowę z UE są bardzo trudnej sytuacji, bo w przekonanie takie to po stronie Zachodu, że 1 osobą, która mogłaby faktycznie może faktycznie doprowadzić do krytyki porozumienie jest właśnie Aleksander Wójcik z tymi wszystkimi jego oka hasłami o tym, że Miloszević był wielkim liderem to niema na scenie politycznej serbski żadnego innego polityka, który cieszyłby się takim autorytetem miałby taką kontrolę nad różnymi, jakby częściami społeczeństwa jednak z różnych względów jest mimo wszystko mało chętnych do tego, żeby takie porozumienie za wszystkie zespoły z godziny 11 września informacje po informacje wrócimy do rozmowy z naszym gościem, kto jest Marta Szpala ekspertka ośrodka studiów wschodnich przedpołudnie Radia TOK FM 17 w jedenastej w naszym studiu Marta Szpala ekspertka ośrodka studiów wschodnich część nagrań z Chin brak też część naszej rozmowy mówi pani o tym, że peany na temat Slobodana Miloszevicia, który w obecnej prezydent serbskiej wygłasza w Kosowie chodzą są częścią pewnej długofalowej taktyki, która ma podbijać Bębenek, a z drugiej strony nas jakiś czas chłodzić nastroje także, by Unia Europejska wiedziała, że pomimo różnych zakrętów to jednak zarówno w Sarnowie, jaki Albańczycy z Kosowa idą w dobrym kierunku taktykę zachęt tak się powinniśmy wszyscy w nowych orientować w interpelacji w dla oczyścił z naszej perspektywy to zaskakujące to co powiedział w sobotę, że na co zwrócić Slobodan Miloszević, ale jak gruzu, a nie tylko jak jak wspominamy patrzy na grzywnę portale chorwackiego pytamy ewidentnie piszą, że to skandal jak można tak mówić i to ich jednak są ludzie, którzy na Bałkanach w tym, którzy uważają, że to jest to już nie do przejścia, a przypomnijmy, że z badań Jasiewicz taboru przywódca Serbii, który jak ten nie został wskazany przez Trybunał w sprawie głosami, ponieważ zmarł w więzieniu nawet po wszelkie prawdopodobieństwo, że w związku z tym co się właśnie działo na Bałkanach w latach dziewięćdziesiątych to była w jej treści z klubu było pokłosiem polityki właśnie swobodna Miloszevicia, który każe tym, sięgając po zęby czcionką ideologii nacjonalizmu dąży do tego, żeby jednak te ziemie serbskie były starannej gry w cieniu polityka była taka, żeby Serbowie nie byli mniejszością w żadnym kraju to właśnie te przy wsi wszystkie, a w związku z tym, że jakby Bałkany jeszcze wtedy były ziemiami bardzo mieszanymi etnicznie te mogłyby rodzić różne konserwa konflikcie w Bośni czy właśnie w Chorwacji i perspektywa Bośni czekała dlatego, że kiedy ktoś czyta, że uderza w 2 października będą wybory nowych kont musi wykazać bardzo dużą robotę intelektualną, żeby uświadomić cóż w tym co to oznacza w tym kraju konkretnie wybory w poprawę z miastem belkę w bardzo bardzo skomplikowane BOŚ natomiast efekt zawsze taki sam to znaczy mamy walczyć, gdy wiedział, że ta polityka na Bałkanach Tomasz nie zmienia znaczy mamy ciągle te same elity polityczne i ciągle te same strategie polityczne to znaczy że, że jednak to nie jest wizja rozwoju to jest bardzo to jest bat jest bardzo problematyczne, że faktycznie taka była też polityka są Serbia 2 PC 2000 roku że, że próbowaliśmy zjednoczyć Serbów siłą nie udało się ta polityka poniosła klęskę, więc teraz będziemy próbować Ermin zjednoczyć i w unii Europejskiej to znaczy, gdy narracja była taka, że wszystkie kraje bałkańskie w unii Europejskiej i Serbia w unii Europejskiej de facto oznaczają faktycznie zmazanie granic i to, że Serbowie właśnie będą wszyscy wspólnie znaczy to nie w 1 państwie należy te granice znikną stracą na znaczeniu właśnie byto to tego odnowi się Jugosławia, że tak powiem w Ghazni Belgradu będzie centrum, ale Bruksela i jakby ta polityka była prowadzona właśnie właśnie w tym duchu tez z tym, żeby Unia Europejska ma swoje problemy i tam wiara w to, że w członkostwo w unii Europejskiej słabnie na Bałkanach toteż, jakby jej właśnie politycy bałkańskie sięgają po właśnie sprawdzone sprawdzone narzędzie, jakim jest nacjonalizm kontrola mediów i zamiast reform mamy raczej regres i ta sama robię Aleksander budzi natomiast powiedziałem, że ta polityka unijna na Bałkanach też jest taka żona jest pyszna Marty i politolodzy w otwór taki też termin stabilną Okrasy czyli jakby walka o stabilność na test nie jest prawo to nasz prezydent demokratyzacja Bałkanów jak było, kiedy tylko problem był naszym atutem jest to, żeby po prostu nikt też tam nie doszło do nowych konfliktów szybu byłoby stabilnie i ci liderzy, którzy faktycznie mają cechy autokratyczne wycofują różne wolności, które która jest czy różne reformy, które były właśnie imigracji z Unią Europejską wprowadzane może nie są ważne, choć demokratycznie, ale gwarantują nam to, że po prostu nie będzie nowych konfliktów i dlatego też toleruje się właśnie tego rodzaju wypowiedzi jak te wypowiedzi i wróci ciasto badanie Slobodan Miloszević powiedziała z mężem i to też Lech dlatego też, jakby jemu samemu bardzo zależy na tym, żeby stworzyć pozory dobrej woli, dlatego że ona jednak polityk polityka wobec Kosowa jest kartą przetargową Serbii czy serbskich władz wobec Unii Europejskiej to znaczy po Unii Europejskiej bardzo zależy na tym, żeby kwestia Kosowa czy Unii Europejskiej może nie jako całości, bo trudno teraz mówić, a z kolei politycy natomiast tym najważniejszym krajem niem m. in. właśnie Niemcom zależy na tym, żeby tę kwestię zamknąć i w związku z tym, jakby Serbowie wykorzystują w Rosji jak grają tym właśnie tym, że będą ustępować rzezie prowadzą negocjacje, żeby Unia Europejska nie naciskała w innych obszarach typu właśnie rządy prawa typu reformy i powiedział, że Aleksander Wójcik dokładnie wiedział gdzie, kiedy złoży swój podpis na porozumienie to niegdyś będzie miał problemy wewnętrzne będzie musiał przekonać społeczeństwo takiego porozumienia z Chin, ale także będzie miał problemy, bo Unia zacznie się zainteresować innymi tematami, czyli właśnie reforma jest idealnym scenariuszu, a ja was w Belgradzie z tych cech scenariusz wyglądałby tak, że w momencie, kiedy wchodzimy do Unii to podpisujemy porozumienie z Kosowem Unia chciałaby to zrobić wcześniej tych właśnie problem i stąd te wszystkie incydenty, bo mamy tutaj nie wypowiem regularnie pewnego rodzaju moim zdaniem jednak trochę wyreżyserowane incydenty na linii właśnie Kosowo Serbia z obu stron na razie z obu stron zobowiązana jest jak zauważa związek z obu stron powiedział, że testach we wspólnym teatr, żeby te po prostu rozmowy rozmowy przedłużać przedłuża się zaś, jakby na faktycznie jest także, że strony Kosowskiej na porozumieniu bardzo zależało, ale też gra tak jak na rzekę partner pozwala to znaczy, że w imię tego, że jednak to jego podział, że jest jednak pewna pewnego rodzaju wiara w Prisztinie rzezie to porozumienie uda się prędzej czy później macie raczej prędzej niż później zawrzeć związku z tym, jakby nie stwardnienie nijak nie konfrontują się zwrócić się mówi bardzo mocno, tym bardziej że jednak powiedziałabym że, że na razie jednak Serbia wygrywasz chodzi o wizerunek, bo właśnie Aleksander Wójcik stara się przedstawiać właśnie konstruktywnym politycy podział orzekł, że to 11 zloty właśnie ta metal ten to właśnie przemówień na GPW magazyn Time Magazine stanie Kosowskiej Mitrovicy, ale właśnie w Kosowie, a drugą sprawą jest temat, który właśnie Time, a rozgrzewał media bałkańskie w ciągu wakacji, czyli kwestia korekty granic i wymianę terytoriów podział może to też był taki temat, który został wrzucony, żeby nie rozmawiać faktycznie o tym, porozumienie to sprawdzić zachód jak zareagowała tak nam taką kwestię inaczej w Kosowie Kosut Kosowo jest teraz oficjalnie państwem w multi etnicznych Serbów jest coraz mniej biec mniej więcej 120150  000 trudno orzec, bo tutaj nie ma wiarygodnych danych statystycznych w tym dwu milionowym państwie natomiast są takie 4 gminy, gdzie mieszkam nikt też trudno powiedzieć 4570  0000 są dokładnie przy granicy z Serbią i jest 1 z serbskim miastem Kosowską Mitrovicy są z bardzo dużym kompleksem nie jest w Trepczy, gdzie są kopalnie, gdzie są właśnie minerały, które można wydobywać i też jeziorem gaz woda, gdzie jest, jakby gdzieś z hydroelektrowni, która generuje prąd generuje znaczona jest źródłem wody pitnej dla dla Kosowa i w idealnym scenariuszu takiego siedział porozumienie to Aleksander włączyć przy uznały niepodległość Kosowa w zamian za te gminy i teraz już całe wakacje była próba właśnie przekonania być może społeczności międzynarodowej, że może taki scenariusz jest możliwe Albańczycy się od zwinęli i mówią o tym, że możemy o tym, porozmawiać, ale mamy dolinę Preszowa, gdzie mieszka z kolei gmina, z której albańska mniejszość powoli, że musieli kończyć już dość mgliście odparła dlatego, że to w reakcji, jakie wywoła to propozycja wymiany zmiany granic nie tylko na Bałkanach ktoś, kto to jest coś co musi być mówiono dotyczy pytanie w ogóle o Gorzowie nową filozofię działania w ich w europejskim w bardzo niebezpieczna rzecz Marta Szpala ośrodek studiów wschodnich bardzo dziękuję za rozmowę dziękuję bardzo zewsząd informacje
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PRZEDPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA