REKLAMA

Skazani na przepustkach - bilans zysków i strat

Przedpołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2018-09-13 11:00
Prowadzący:
Czas trwania:
22:02 min.
Udostępnij:

Rozmowa z dr. Teodorem Bulendą, kryminologiem z Uniwersytetu Warszawskiego. Rozwiń »
- Jaki jest cel w ogóle karania taką karą, jak pozbawienie wolności, a także ich wykonywanie tych kar? Jest to izolacja, ale oprócz izolacji jest również poprawa ich działanie w tym kierunku, żeby więźnia poprawiać. To jeden z elementów podstawowych poprawy człowieka, zwłaszcza człowieka, który przecież po odbyciu nawet całej kary wróci do społeczeństwa, jest przygotowanie do życia również na wolności. Aby to było możliwe, to w czasie odbywania kary mamy wiele instytucji prawnyvh, które zezwalają na opuszczenie zakładów karnych. Przepustka jest jedną z form, są jeszcze przepustka albo losowa albo przepustka związana z typem odbywania kary, np. w tym wypadku jak mamy ten kazus ostatni jest typem zakładu półotwartego i otwartego, a ile wychodzą na zewnątrz bez dozoru, bez konwoju do pracy, do szkoły i wielu innych jeszcze okolicznościach, zajęcia kulturalno-sportowe itd. To tysiące, dziesiątki tysięcy: rok rocznie wychodzi ponad 60 000 na przepustki. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
7 minut po godzinie jedenastej, słuchamy Radia TOK FM. W naszym studiu zapowiadany dr Teodor Bulenda, kryminolog z Uniwersytetu Warszawskiego, dzień dobry, dzień dobry panu i dzień dobry słuchaczom. Oczywiście wszyscy w Polsce zastanawiają się jak mogło dojść do tego, że ktoś zwolniony z więzienia, nie zwolniony, tylko otrzymał przepustkę, wyszedł z więzienia, popełni przestępstwo. No tutaj dramatyczne sprawa, ponieważ chodzi o morderstwo osób, o którym w Polsce słyszało wiele osób, tak jak część komentatorów. Czy nie powinno się dawać przepustek osobom, które popełniły ciężkie przestępstwa? Rozwiń »
Osoby, które nie są zwolennikami dawania przepustek mówią w kiedyś od osoby uwięzione wyjdą na zewnątrz, więc muszą w jakiś sposób oraz jakiś czas kontaktować ze społeczeństwem, bo nie będzie żadnego procesu resocjalizacji spór wydawać, by się mogło nie do rozstrzygnięcia w dodatku pan Sebastian Kaleta z współpracownik wiceministra Patryka, jakiego mówi to jest wina Rzecznika Praw Obywatelskich do tego dramatu, by nie doszło, gdyby nie interwencja Rzecznika Praw Obywatelskich w sprawie przepustek dla pozbawionych wolności pan z perspektywy 18 lat od zwiedzania zakładów penitencjarnych w Polsce dziesiątek setek, a może tysięcy rozmów z ludźmi w tych zakładach jak pan widzi ten spór o to spór pomiędzy 3, o czym właśnie zezwolenie ludziom na wyjście raz jakiś czas zakładu czy taki ruch i tych i powiedzeniem no z jakiegoś powodu osadzeni muszą korzystać z tego czy widzi pan, że to jest miejsce na zmianę prawa

Ja sądzę, że głębiej można, by jeszcze, gdy jeszcze powiedzieć, jakie są jej cel w ogóle karania taką karę jak pozbawienie wolności, a także ich wykonywanie tych kar, jeżeli jest izolacja, ale oprócz izolacji jest również poprawa ich działanie w tym kierunku, żeby więźnia poprawiać to 1 z elementów podstawowych po prawej człowieka, zwłaszcza człowieka, który przecież po odbyciu nawet całej kary wrócił do społeczeństwa jest przygotowanie do życia również na wolności, aby to było możliwe to w czasie odbywania kary mamy wiele instytucji prawnej, które zezwalają na opuszczenie zakładów karnych przepustka jest 1 z form cieszy przepustka albo losowa albo przepustka związana z typem odbywania kary n p . w tym wypadku jak mamy ten kazus ostatni jest typem zakładu półotwartego i czwartego, a ile wychodzą na zewnątrz bez dozoru bez konwoju do pracy do szkoły i wielu innych jeszcze okolicznościach zajęcia kulturalno sportowe i t d. tak dalej to tysiące dziesiątki tysięcy rok rocznie wychodzi ponad 60 000 na przepustki pierwszy Polski związane m. in. więź tak jak skorzystał PR dopadł Artur P.

Czyli musimy mieć świadomość tego, że to jest narzędzie, które stosowane jest powszechnie stosuje z elementem poprawy wychowania i poprawy

No przecież trudno sobie wyobrazić, że mamy kogoś dziesiątki wydała ja mówię nawiedzi dziesiątki, bo 25 lat na warunkowe ten, kto z dożywociem on w ogóle na wolności nie będzie w czasie odbywania kary. My mamy po 25 latach prawda, że on może otrzymać warunkową, ale również mamy może być skierowany do typu zakładu półotwartego, gdzie z mocy prawa i jedno z takich elementów podstawowych jest korzystanie z przepustek i wyjścia na wolność oczywiście tam jest ograniczona liczba, jeżeli mamy też zakład półotwarty 14 dni w roku może być prawda jak z otwartym 28

Ale zgodzi się pan z tym, że albo inaczej jak pan rozmawia z osobami, które mówią tak jeśli ktoś popełnił ciężkie przestępstwo NATO i izolujemy go od społeczeństwa również z 1 strony chcemy i resocjalizacji, ale izolujemy go, gdyż może stanowić zagrożenie dla społeczeństwa na ich siłą rzeczy chcemy dać mniej takich przepustek albo w ogóle

Proszę pana liczba tych, którzy naruszają przepisy prawa karnego dopuszczają się drastycznych czynów nie jest taka duża w porównaniu z liczbą, którzy korzystają z przepustek i nie może być też tam jako polityka polegająca na tym, że jeżeli znajdują się tacy, którzy otrzymują warunkowy np. przedterminowe zwolnienie i i znów popełniają przestępstwa ci, którzy otrzymają przepustki czy też innego powodu np. na ogrodowe również sąd możliwości opuszczenia zakładu karnego i oni dopuszczają się przy, żeby teraz wszystkim pozamyka zakłady karne ios i żeby nie mogli wychodzić wychodzić prawda ja sądzę ta polityka jest racjonalna tylko jest problem w tym, żeby dobrze zdiagnozować tych, którzy z tej przepustki mają korzystać prawda m. in. ten człowiek, jeżeli on był w gestii służby więziennej jak widzimy po 12 latach dostał się do tego typu, gdzie można wychodzić na przepustki na mniej kosztuje w sposób niekontrolowany i częstych było, bo on często korzystał tych przepustek otoczyła go dobrze psychologicznie psychiatrycznie skontrolować jednocześnie no i my wiemy, że w tych zakładach zakładach półotwartych może być cenzura mogą być podsłuchy rozmów telefonicznych mogą być, więc można, by zapytać, dlaczego administracja na nie zorientowała się, w czym to nie jest radość, jakie są jego tendencje do zachowań i agresywnych nieagresywny jest on podobno się sprawdzał prawda drewno zakładu sprawdzą się dotychczas poza no to trzeba być jasnowidzem, żeby wiedzieć, że on coś takiego zrobić albo nie oddawać tych kompetencji tych decyzji jechali za teologa dróg oraz decyzją było eldorado mogliśmy proszę zwrócić uwagę mamy klasyfikację to, gdy komisja penitencjarna funkcjonująca w zakładzie karnym opiniuje czy może się, w czym może wychodzić może nie wychodzi mało jeszcze mamy możliwość korzystania z psychologów i psychiatrów, jeżeli trzeba jakąś diagnozę osobowości psychiki tego człowieka zrobić i to jest oczywiście najpierw przepis jest taki na życzenie 1 za zgodą przepraszam więźnia, ale sąd penitencjarny może powiedzieć przepraszam byłem pod przymusem będzie zbadany jest możliwość zdiagnozowania tych ludzi mają dylemat tego człowieka u siebie, żeby nie wiedzieli o, jaka jest jego likwidacji a gdy on zapoznał tą kobietę kilkanaście miesięcy temu to też ten brak tej kontroli listów i t d . niż telefonicznych rozmów przez rząd na pewno rozmawiał wielokrotnie z tą kobietą prawda to ktoś, kto pana Osucha pracuje w służbie więziennej może powiedzieć mało ludzi mało środków jezioro, bo my nadal będzie idealne sytuacje kontrolujemy pochylamy się zbyt optymistycznie, ale ona dziś jest to do zrobienia, jeżeli ktoś mamy 365 dni i ten człowiek jest do dyspozycji 365 dni dla służby więziennej to naprawdę można się przyjrzeć rzeczywiście jeżeli, chociaż jest z moczem dużo administracyjnych czynności prawda mniej pracy jest osobą mieli w mojej rozmowy nawet szydzili z więźniami to zrozumiały, że rzeczywiście proporcje są niekorzystne, gdy chodzi o Polski system

Ale wracając jeszcze do tych oskarżeń wobec Rzecznika Praw Obywatelskich że, gdy da się nie ujmowało także osobami pozbawionymi wolności za ich przepustka do tego, by nie doszło powód jak pan ocenia, a ja nie wiem jak należało wtedy krańcowo postąpić, gdyby tych przepustek nie było, dlaczego się nie zgadza z tym przepustami prawda mało jeszcze wiemy jest ja mogę wskazać wiele rozwiązań prawnych, gdzie idziemy w tym kierunku nawet pół roku przed zwolnieniem my robimy wszystko, żeby go wypuścić, żeby sprawdzić, jaką się zachowuje tak by, a po co nie jest w zakładzie półotwartym, gdzie ten był, a także pod dodajmy, że chodzi, żeby zobaczyć, jaką będzie funkcjonował również na wolności czy oni w stanie sama kontrolować się być odpowiedzialnym za siebie, bo to jest też istotne w zawiłe wróćmy do rozmowy z nami dr Teodor Bulenda kryminolog z uniwersytetu Warszawskiego z też czekamy na państwa pytania proszę pisać przed południem oplata krótka FM przed południem małpa to kropkę FM lub zadzwonić do nas 224 czwórki 044224 czwórki zaś treści 4 do rozmowy z naszym gościem wracam za chwilę po informacje o 22 minucie po godzinie jedenastej słuchamy Radia TOK FM w naszym studiu dr Teodor Bulenda kryminolog z uniwersytetu Warszawskiego jeszcze raz dzień dobry czyn dobry z tego względu, że od przedwczoraj dyskusja w Polsce o tym czy przepustki jako ta pełne dane narzędzie resocjalizacji powinny być taki sposób jak dotychczas traktowany przez tych, którzy udzielają przepustek osobom osadzonym, czyli jak rozumiem dyrektora zakładu karnego sąd penitencjarny komisja penitencjarna tak opiniuje czy może korzystać z przepustki, a tak i teraz pan powiedział w pierwszej części naszej rozmowy tak jeśli coś w tej dramatycznej sprawie, o której mówi cała Polska czy morderstwa dokonanego przez osobę, która opuściła zakład karny jeśli coś rzeczywiście jest co powinno nas skłaniać do jakich zmian to więcej rozmów z psychologiem większa pomoc psychologiczna największa diagnoza tego człowieka i ewentualnie jego indywidualna prognoza w bunkrze w tym, że niedługo miał też prawda na wolność jest też należało się przyjrzeć się na ile ten postęp w obu prawych i resocjalizacji dokonuje się nie dokonują dokonywał zwalnianie i szefów placówek i nic nie daje nie tak flag act kontrolne nie jest ta droga, że oto znać odpowiedzialnego i takie jest przeciwnikiem tego, jeżeli dyrektorowi w zakładzie karnym zdarzają się nadzwyczajne wypadki między nim samobójstwo czy też ewentualnie innych w tym wypadku chociażby to nietrafny udzielenie tej przepustki człowiekowi, którego trudno było przewidzieć, bo w zakładzie zachowują się po poprawnie i tyle razy dziesiątki razy korzystał z przepustki kto by przewidział prawda, że coś czego, żeby od razu po zwalniać to nie jest metoda po prostu trzeba większej kontroli nad tego rodzaju procesem większe diagnoza tych ludzi, a jednocześnie jest to możliwe przecież jak się ma do dyspozycji więźnia dziesiątki lat ja już nie mówię prawda i krócej nawet rok 234 to można mieć diagnozie, tym bardziej jestem również zdania te teczki byle gdzie tam osobą poznawczych 10 wpisuję, jaką się zachowuje nawet po 3 rodzina sobie życzył, żeby on skorzystał przepust jeszcze dziwi, że ta kobieta w tak krótkim czasie poznałem człowieka zaraz ślub chciała z nim zawrzeć i gnilny z człowiekiem, który jest uwięziony i t d . no i są kobiety jej małżonki, ale też rodzina, która pisze do dyrektora wyższego niż zwalniać bo, jaką przychodzi to n p . jest agresywny albo też się prawda upija się i t d . no ja ja nie wiem, dlaczego coś tam nie zadziała, ale nie jesteśmy jasno widzami i to się zawsze działać będzie, ale nie jest to też powód, żeby ograniczać przepustki zwiększyć kontrolę nad osobami, którym się te przepustki udziela, ale jeszcze dodam przecież jest tak dużo instytucji prawnych, które pozwalają temu człowiekowi wyjść poza mury więzienne to jest niesamowite jak powiedziałem zatrudnienie nauka przepustki wejściowe przepustki na ogrodowe prawda i t d. tak dalej również ta próba mikrofonu krótko przed warunkowym zwolnieniem te pół roku no nic jest ogrom możliwości bycia poza pożarem pożar zakładu w przypadku osób, które są popełniony ciężki przystanki rezygnuje również, że jest taka możliwość, dlaczego niepocieszeni powiedział, że niedługo niech płaczą dostał nie 25 nie dożywociem dostał 15 lat za to morderstwo, którego się dopuścił ją już mógłby tak mieliśmy to możliwość odbywać kary w typie zakładu półotwartego taka możliwość istnieje prawda liderzy są przeciwwskazania byłby cały czas w zakładzie zamkniętym, ale i w zakładzie zamknięty jest możliwość pracy na zewnątrz oczywiście pod dozorem konwojem jest cenzura jest podsłuchy rozmów telefonicznych obowiązkowych, a tu już wszystko no myśmy zawierzyli mu pewne administracja Muza wierzyła i okazuje się, że w ja współczuję nie tylko rodzinie ofiary, ale rodzinie również tego sprawcy wciąż robią dla swojej rodziny czy mieć mordercy swojej rodzinie prawda jeszcze teraz na sumieniu jest nasze matki syn, który syn zabił 2 kobiety ich dziecko oddaje to matka to przeżywają, jeżeli prawda, ale też dramat tej kobiety dramat dla ojca dramat w ogóle wszystkich najbliższych, a ta najbardziej bezpośrednia informacja frank dociera do społeczeństwa to jest chociażby to co powiedział wiceminister Patryk, jaki będzie tak za poprzednich rządów takich tragedii było więcej system penitencjarny naprawdę się zmienił tak mówił wice Patryk jaki na przepustce czterdziestolatek zamordował zimną krwią kobiety trzyletnie dziecko i bijatyk jak mówi tak uważa, że to jest obrzydliwe, żeby na takiej tragedii robić politykę Alex Sandro choroby na tę krytykę no i nie chce powiedzieć tak ma on nie jest argument, że lato poprzednio było tak to nie są argumenty argumenty są teraz tak zdarzyło się i zdarza się i trzeba robić wszystko, żeby jak najbardziej ograniczyć tego rodzaju przypadki ograniczyć można, żeby dobrze poznać człowieka, którego się wypuszczać dobrze go poznać i oczywiście patrzeć również na to co zrobił, a nie zapominać o tym, czym również jest istotny w odbywaniu kary musi wiedzieć co zrobili pewne konsekwencje dla niego mogą być można również pewne ograniczenia sensowne ograniczenia również dla wielu tych, którzy nie mogą korzystać, a dopuścili się zabójst w gwałtów stosunków, czyli czy sponiewierany i je seksualnie prawda dzieciaki prawda małoletnich i t d . na dno tu można zwiększyć media powinny jeszcze jedno, że bardzo istotną my nie mamy diagnozy psychiatryczne psychologiczny większość społeczeństwa a, pełniąc funkcję również różne prawdy w Polsce różne role polityczne zawodowe i t d. nawet jedzie się do małżeństwa nie nieba uda się kandydata i kandydatkę należy jak będzie funkcjonował w małżeństwie jak sądzę, że dobrze, że było przy przyjęciu do zakładu nie tylko badać stan płuc co prawda i inne jakieś tam fizjologiczne i inne biologiczne, ale jeżeli nie ma diagnozy psycholog psychologii czy przyjaźń go, jeżeli jest skazany na tak po głowie chodzi chociażby powyżej roku czy coś to powinniśmy obowiązkowo każdemu się przyjrzeć prawda i badania, jakie przychodzi, żeby wiedzieć jak z nim postępować, a pod nim kontrolować co pewien czas czy nie nastąpiła dziś postęp ograniczenie jego np. agresji czy też tendencji do uszkodzenia i t d. i po to, są 3 może, więc i psychologów w zakładach karnych może więcej psychiatrów, ale wiemy, że mienie kształcimy w Polsce dużo psychiatrów prawda, ale to inna większa część nauczycieli mówi jeśli gdzieś mają być ludzie o psychologii psychiatrii niech oni przyjdą do szkoły myślę, że zakłady penitencjarne są w kolejce jeśli chodzi o Czechy i dyżurnym pan pozwolił jednak takowego państwo jest odpowiedzialny za każdego, w których jest uwięzione konie z gestii państwa przymusowo umieściła oczywiście wiemy za co, ale powinna robić wszystko, żeby być odpowiedzialnym za tego człowieka on nie powinien szkodzić nikomu wewnątrz zakładu nie powinien szkodzić nikomu na zewnątrz zakładu i tu chciała zwiększyć działalność kontrole nie od razu powiedzieć prawda, że likwidujemy przepuścił one powinny być tylko racjonalnie postąpić i dogłębnie poznawać go komu dajemy taką przepustkę, a ja powiedziałem taką opinię wydaje komisja a kto to jest komisji, bo też się zastanawia w tym wypadku powinien również być psycholog, kiedy się opiniuje czy jest w stanie czy nie skład będzie też komisji dyrektor wyznacza pracownik jest funkcją szef służby więziennej wyznaczyła inny jej pracowników służby ta może być przychodzą, ale również osoby godne zaufania wewnątrz organizacji pozarządowych i innych nie wiem ile osób bierze udział w w pracy komisji penitencjarnej, bo powiem szczerze nie wiem w tej chwili czy biorą udział, ale zawsze byli w decydowaniu o tym czy nadaje się ktoś tam do przepustki czy nie nadaje im więcej byłoby ich głosów i opinii różnych środowisk psychologa funkcjonariusze pracownika powinien np. organizacji pewnych to jest odpowiedzialność ogromna państwa za to trzeciego wypuszczanie z izolacji, bo to co pan powiedział o społeczeństwo oczekuje bezpieczeństwa ze strony tych, którzy się za murami znaleźli, ale my wiemy, że nie mamy kary odwetowe nie tylko mamy kary celowo poprawkę i musimy jednak je utrzymywać, ale w Jakucji słabo, ale to my wszyscy tak, jakbyśmy tej sprawy nie rozpatrywali to zawsze chodzi o bezpieczeństwo tylko, że teraz, choć takie bezpieczeństwo, że ktoś, mówi że nie dawajmy w ogóle przepustek zbudujemy jeszcze wyższe mury niech oni tam będą odseparowanie od, a albo może budzić to inaczej tak długo z nim pracujemy z tymi ludźmi, żeby nie stanowili już dla nas zagrożenie, że nie da dojść do niemal nikt z pewnością wyznaje pan ma ich można ograniczać tak można ukryć, ale skoro połowa pieszy też nasze rozmowy, że takie działanie ich o to by zdarzyła się tragedia zwolnimy szefa zakładu karnego tak zdarza się tragedia zwolnimy kogo za to by nie powinna tak zrobić tak to jak pan reaguje na taką sugestię, którą były poseł Michał Szczerba z Platformy Obywatelskiej ma, żeby Patryk, jaki podał się do dymisji, ponieważ między nimi jako wiceminister sprawiedliwości nie jest odpowiedzialny, bo część używana powiem odlotowa poglądowa wypowiedź odlotowa bez znajomości realiów więziennych tak minęły krótka moja recenzja takiej wypowiedzi no jest to niezrozumiałe nie był więzieniu nie widział praktyki sądzę, że robią bardzo dużo, żeby poprawić, gdy więźniów bardzo dużo, żeby pewne patologiczne zachowania agresywne inne ile osób żyje dzięki funkcjonariuszom, bo przecież wiemy targają się na swoje życie próby i t d . no to żyją tylko dziesiątki funkcjonariuszy żądają Krańcową jednak nie przekaże je pokazać to nie jest nic się za ręce zioła zakładają prawda i przyglądają się i przyjął robią dużo mówiąc o ograniczeniu nie miałem na uwadze ograniczenie liczby przepustek Mielna władze pracują nad takimi osobami, które będą zwalniane i nie wiem czy nie należałoby zwiększyć właśnie tam kontrolę nad tymi, którzy decydują oczywiście decydować o przepustkę będzie dyrektor, kiedy sąd będzie też ale gdy ci, którzy opinię dając przy tym człowiek może korzystać czy nie to by było pewne, choć taka dobra diagnoza każdego więźnia oni do dyspozycji tyle czasu i jeszcze będzie się zastanawiał, bo to jest już po my wiemy, że ktoś, by było trochę Krańcowej rewolucyjnej z krytyką mogę się spotkać, gdy ktoś się odbywa karę w zakładzie typu półotwartego, czyli więcej swobody prawda poruszania się wewnątrz na zewnątrz tak jak to wiersze tak zastanawiam właśnie w 3, jeżeli jest możliwość cenzury i kontroli czy w wypadkach tych, którzy tak pan powiedział ten dopuścili się czynu okrutnego czy każdemu takiemu nie zrobić właśnie taką możliwość kontrolowania cenzury i rozmów telefonicznych, bo powiem szczerze w to czy można się zorientować, jaką nam się z osobami z zewnątrz jak z rodziną z najbliższymi kontaktuje się, o co chodzi prawda trzon, bo jak pan wie bardzo często oni agresywni są wobec swojej rodziny można zrobić ja dałem te przykłady, że wiele rodzin małżonka także zwracają się proszek nie wypuszczać ta kobieta tego nie robiła bieżnie dobrze czuła się w jego bezpiecznego otoczenia jak Gruzja rozumiem, że słuchacze i Słowaczki, słuchając tego co pan mówi myślę o ofertach brakuje nam w miarę zewnętrznego, ale nie zewnętrznego, ale w miarę takiego gremium, które by popatrzył na sytuację z dystansu i powiedziało tak warto dać przepustkę albo nie z jakich powodów oceniliśmy sytuację, że nie dają przepustkę, by nie do końca wierzy, że takie obiektywne gremium tutaj zadziałało i że w przyszłości takie gremium jak właśnie ta komisja penitencjarna sąd penitencjarny dyrektor zakładu karnego pan nie jest nie ma zaufania tego, że zawsze to będzie działało jak mamy ten pomysł, do którego mam zaufanie, a mianowicie nie ograniczać przepustek, ale zrobić konsylium jak jest nawet seminarium jakieś konferencje cokolwiek, żeby mądrzy ludzie popracowali nad przewoźnikami i ustalili czy w tym, a tym ma decydować czy tylko tylko dyrektor czy tylko komisja, a jeżeli komisja to w jakim składzie i t d. i t d. więc jakie jeszcze pracować, żeby je rozpoznać zdiagnozować się osoby, która wychodzi z dr Teodor Bulenda kryminolog z uniwersytetu Warszawskiego był naszym gościem bardzo dziękuję za rozmowę dziękuję bardzo 1136 zaś informacja
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PRZEDPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA