REKLAMA

Obozy reedukacyjne, najnowsze technologie i praktyki rodem z Rewolucji Kulturalnej przeciw mniejszości muzułmańskiej w Chinach

Data emisji:
2018-09-13 16:00
Audycja:
Światopodgląd
Prowadzący:
Czas trwania:
17:58 min.
Udostępnij:

Prof. Krzysztof Kozłowski ze Szkoły Głównej Handlowej i Adam Kozioł z Helsińskiej fundacji praw człowieka rozmawiają o tym, co dzieje się w Singjangu - regionie, który jest wielkości Alaski, mieszka tam 20 kilka, 24 000 000 ludzi, z czego połowa to są Ujgurzy - mniejszość muzułmańska zamieszkująca Chiny. I już od miesięcy mamy niezwykle poruszające doniesienia na temat tego, jakiej dyskryminacji i przemocy doświadczają, jaką przemoc stosują władze chińskie wobec tej mniejszości i o tych wszystkich technologiach rodem z Wielkiego Brata. One w dużej mierze są testowane właśnie tam, na Ujgurach - to zbieranie baz danych, kamery, algorytmy, sztuczna inteligencja, do tego jeszcze opowieści o dziesiątkach, setkach, a może milionach ludzi w obozach, tzw. obozach reedukacyjnych. Niektórzy mówią, że to największa tego typu operacja w Chinach od czasów Rewolucji Kulturalnej.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Agnieszka Lichnerowicz, a moim i państwa gośćmi są teraz prof. Krzysztof Kozłowski ze Szkoły Głównej Handlowej, dzień dobry i Adam Kozioł z Helsińskiej fundacji praw człowieka, dzień dobry. Chciałabym, żebyśmy teraz, wspólnie opowiedzieli słuchaczom, nie po raz pierwszy, ale wydaje się, że wciąż za mało o tym, co dzieje się w Singjangu -  regionie, który jest przeczytałam jest wielkości Alaski, mieszka tam 20 kilka, 24  000 000 ludzi, z czego połowa to są Ujgurzy - mniejszość muzułmańska zamieszkująca Chiny. I już od miesięcy mamy niezwykle poruszające doniesienia na temat tego, jakiej dyskryminacji i przemocy doświadczają, jaką przemoc stosują władze chińskie wobec tej mniejszości i o tych wszystkich technologiach rodem z Wielkiego Brata. One w dużej mierze są testowane właśnie tam, na Ujgurach - to zbieranie baz danych, kamery, algorytmy, sztuczna inteligencja, do tego jeszcze opowieści o dziesiątkach, setkach, a może milionach ludzi w obozach, tzw. obozach reedukacyjnych. Niektórzy mówią, że to największa tego typu operacja w Chinach od czasów Rewolucji Kulturalnej. Rozwiń »
Doniesienia o intelektualista, którzy znikają doniesienia w MO o rozważne zadam Koziołem o programie wysłanie urzędników zna się do rodzin oni tam inwigilowali wzajemnym noszeniu i inspirowanie takiego donoszenia MD wszystko jest błędem byłoby niezwykle poruszające i na początek jednak może od razu bym zapytała poco Grozer Krzysztof Kozłowski RM z mojej perspektywy przede wszystkim trzeba zauważyć to jest pierwsza taka nagonka w latach pod koniec lat osiągnie pod koniec lat dziewięćdziesiątych już miała miejsce pierwsza bardzo poważna fala dyskryminacji pod adresami górskim zresztą bardzo dokładnie raportowane przez Amnesty International wtedy władze chińskie się o tyle nauczyły dużo z tego, że w 20082010, kiedy kolejna fala się przetoczyła przez 50 już nikt dosyć ciągu wstępu nie miał i wyłącznie z wyłączeniem całej są opóźnione satelitarnego tak dalej w tej chwili mamy kolejny akord może to znaczy oczywiście władze chińskie będą psioczyć natomiast spojrzymy na historycznym ciągu czy Turkiestan wschodniego tak naprawdę ten region jest częścią w pełni Chin bardzo krótko i tak naprawdę silny bardzo krótko na nim sprawowało pełną kontrolę przedrukowany światową Chińczycy stanowili poniżej jazda jest koszt zamieszkać jeśli historia tak długo da się z wołowa, ale z KRK, ale wtedy to było w okolicy paru procent szans gol stracony czas umeblowanie państwa to, że mamy do czynienia z połową wynika z tego, że ludność Han da się pojawią za sprawą korpusu ekspedycyjnego muszą pamiętać, że ludowa armia włączono pełniła rolę nie tylko o wojskową, ale także państwową twórczą lub zarządzenie ma oczywiście, że tak nikt go o Chińczyków, którzy tam się pojawili się już ten rzut Chińczyków Han, którzy tam się pojawili oni przychylni wojskiem i to wynikało zgadza się z chęci można pójść koniec lania czy z pełnego podporządkowania regionalne, która n p . Chiny republikańskie nigdy pełnej kontroli miały, by sądzić, że tu też patrzy na Adama Kozieła i też na nas na od lat psychiczne katusze, obserwując tego w tym kolonizację chińską Tybetu w domowym bardzo głęboki charakter to znaczy chodzi o to, że ci ludzie są zmuszani do nawet nie niektórzy świadkowie mówią o tym, że jako muzułmanie zmusza do picia alkoholu krzyknął do życzenia wszelkiej swojej tożsamości kulturowo religijnej, a na rzecz tożsamości takiej nacjonalistycznej chińskiej waluty coś więcej niż kolonizacja wódki jest kilka spraw w 1 z UE i je je 1 sprawa to tu toczyć, gdyby proces, który byt, kiedy w filii pokojowego w cudzysłowie wyzwolenia Tybetu cudzoziemców to można mówić na palcach 1 nitce nikomu nie przeszkadzało SUV nazwany w ten sposób tak to do do do dziś z 1 strony mamy proces feminizacji ze i ich proces konsolidowania kontroli nad tymi regionami w tym w Tybecie się tam o obiad do pani minister infrastruktury łatwiejszego graficznie mniejszy niż niż 50 z ZUS z drugiej strony, ale i to jest normy określone mianem ne na najbardziej przerażające w tej sprawie prądu to tutaj mówił pan prezes mieszka w 22008 rok olimpijski i zamieszki niepokoje w krwawo stłumione to być rok później w Sinciangu 1 dnia ponad 200 trunków na ulicach spacyfikowane błyskawicznie i tworzenie i i i proces w gruncie rzeczy z zaostrzania się takiego zbrojnego oporu, którym coś, czego nie ma stref wpływów w Tybecie, gdzie Tybetańczycy bardzo konsekwentnie trzymają się tego dictum Dalajlamy 33 ta walka z pracą na desce bez uciekania się do przemocy w Turkiestanie wschodni tam też nie było ICT PSP ataki terrorystyczne na mniejszą czy większą skalę i też 1 bądź precyzyjni, że ma my mówimy i Ciechanowie Ujgurzy, ale tam tak tak policja i aparat niestety etnicznie Górski dużym stopniu te ataki, które było od 20102014 roku na posterunki policyjne tzw. patriotycznych duchownych one bardzo często były wymierzone w innych Ujgurów innych muzułmanów to co to co robić, by ich tryb ten proces on trwa od lat inni i i jej to co widzimy dzisiaj to jest Ibiza z zastosowaniem, o których mówiłeś bardzo nowoczesnych metod w porównaniu z tym Starym hard RMB, by z wysyłaniem aparatczyków w dół z fotografowaniem się przy Kupcu z tych młodych ludzi nie w łóżkach z górskimi babciami czy też jak mówisz, że lista 75 podejrzanych zachowań jak na nas na druty poczynając od opuszczenia bród przez młodych mężczyzn, a kończyć na tak egzotycznych jak ten nagły rzucanie papierosów czy wódki za grę można grać tak uznał, że afera ta kich radiolog obozów pracy i było to co chcę powiedzieć stop to co tata pan najbardziej w o cyniczne wariant jak Egipt kraj się nasuwa jest to, że władze chińskiej Republiki ludowej tak jak to konsekwentnie testujące wszystkie nowe rozwiązania czysto ekonomiczne 333 czy polityczne zrobiły się w gangu poligon testowania nowych metod agresji represji ich jako opresję presją już na to uwagę mówię bardzo dużo teraz np. Łanda on miał 3 noże i analizowanymi mając na szlaku pierwsza dyplomacja nowego Jedwabnego szlaku zaczęła się w latach 90 sędziemu, kiedy mówimy o represji i t d. cała masa do zamachów terrorystycznych pogoniony z ciągu jest kolportowana tylko i wyłącznie przez stronę chińską i wynika tylko i wyłącznie z dokumentów chińskiej policja, bo chińskich służb specjalnych nie ma o tym gdzie indziej śladu, a jeżeli dołożymy do tego jeszcze w fakturze w latach 90 okazało się, że niektórzy Ujgurzy byli przekonani, że żyją w cesarstwie oto mamy pokaz z tego 1 i leśnych panował nad tym co zjemy stąd tak będzie powiedział prof. Pozowski to już kończenie integrowania się z drugiej strony, o czym mówił Adam Kozieł to ja stoję i co taki o poligon dla różnych Poli, który z 1 strony byłby to też jest ciekawe, bo ich czy czyta się go o Chopinie, bo ludzie, którzy chodzą z tych obozów nie tylko Ujgurów Kazachów n p . Talbot sposób też cudzoziemcy, którzy mówią, że właśnie w Independent opublikował tekst oparty na opowieść 1 z tych Kazachów, który spędził kilka miesięcy był ofiarą przemocy w takim obozie edukacyjnym bał się mówić o tym co go spotkało, bo w Sinkiangu mieszka jeszcze jego siostra jego matka 3, ale bardzo szybko ich siostra i matka trafiły do tych obozów jak stwierdził, że milczenie nic nic to nie zmieni świat lub pod blond i 2 Agnieszka Lichnerowicz państwa gośćmi są cały czas Adam Kozieł z Helsińskiej fundacji praw człowieka prof. Krzysztof Kozłowski ze szkoły głównej handlowej mówimy o mnie w Chełmie fali represji czy o całej polityce represji i AM nie tylko represji, ale z kulturą burmistrza nie wiem nie chcę nadużywać słów, która ma miejsce w Sinkiangu w takim regionie Chin wielkości Alaski, który zamieszkuje około 24  000 000 ludzi z czego połowa 312  000 000 to mniejszość muzułmańska Ujgurów rannych tajniaków mówiłam to z 1 strony są obozy reedukacyjne, gdzie oni są ofiarami nogi przemocy bicia, ale też takiej nie znamy z obrazków rewolucji kulturalnej wspólnych Fogo apeli jakiegoś składają na siebie donosów polowało samą taką ideę i inwigilacji inny aparat, który jest przeciwko nim stosowany w różnego rodzaju za co można do obozu też trafić za brodę czy za rozmowę zagraniczną i teraz temu mówiliście panowie w pierwszy też rozmowę dlaczego, czyli w dużej mierze, że to jest złym cały czas próba zintegrowania tego państwa jest były tak tego regionu z państwem, a nie tylko zintegrowanie, ale też tak naprawdę zmiany tożsamości tych ludzi na nasz chińską czy Ciechanów tożsamość, ale pytanie czy to grozi to znaczy może też warto się temu przyglądać się też z tego powodu, który wy mówiliście czyli, że to też jest ciasto dla Chińczyków jakiś taki teren eksperymentalny dla nowych polityki dla nowych rozwiązań, ale też no to jest imperium szykujemy się na to, że będzie była najsilniejszym na globie, a tymczasem czytamy w oczy prawie słyszymy o politykach takich rodem nie wiem, skąd niskie, by przydałby się z 1 jedno uwaga może zamiast tej lasce powiemy może to inaczej też jest 16 terytorium Chin i my wszyscy z najrzadziej zamieszkałych regionów Chin jednocześnie, bo w gruncie rzeczy to jest 1 wielka pustynia trochę obsypano razem natomiast patrząc w tej chwili na to co się w tej chwili z ciągu ten cały proces akulturacji ciepło wykorzenienia Ujgurów z ich kontekstu kulturowego społecznego historycznego im to Koszutka może przypominać scenariusz czeczeńska, gdzie jakikolwiek jakakolwiek organizacja organizowania jakiejkolwiek opozycji to jakikolwiek aktywności Obywatelskiej czy w ogóle jakiejkolwiek aktywności stowarzyszenia biegów będzie traktowane z automatu jako działalność terrorystyczną czy jako działalność antypaństwową to może zakończyć się o tym, że całość tej populacji zostanie z zepchnięta będzie miał wybór alternatywa psuł nierozłączna albo ulec albo wejść otwarty Coffee z państwem tak jak początkowo opozycja w Czeczenii była wewnętrznie zróżnicowana ostatecznie ono rzeczywiście też zaczęła ewoluować w kierunku coraz bardziej religijnym doku Umarow no w końcu był też był produktem w jakim sensie ustrojowym bardzo długo nie zwracają na globie swą zgadza się chcę tutaj ryzykujemy znaczy ryzykujemy tutaj istnieje poważne ryzyko, że tego typu problemy w przyszłości powstanie, a biorąc pod uwagę dużą to jest Pogranicze poradzieckiej Azji centralnej, która jest obsiana autokratycznym autorytarnej państwami reżimami, które nie są szczególnie efektywna w zarządzaniu swoim terytorium 100 % przypadków, gdy ryzyko rozlania się takiego konfliktu czy takich problemów dalej jest poważną Ujgurów ideałów łapano jako walczący z koalicją zachodnią w Afganistan jak i dają nazisty oczywiście Mariusz silniejsza w tym sensie natomiast w turnusie zaczął realizowane nowe nazwy, ale ktoś uważnie czytamy w zimnych nerwów i jeśli wierzyć i chiński propaganda nawet doniesienia mediów uda udało się 1 rodzinie w mężczyzna w samochodzie wraz żoną matką, by przeprowadzić z wybuch na dane na Tiananmen więc, że ja będę determinacji tym ludziom w żadnym razie nie brakuje, gdy Beata, a takim ogniem wężami na dworcach tak potrzebnej kwoty oczywiście też pojawi się problem jak ta zachowania agresywne ze strony Google są raportowane no bo z 1 strony no trzeba powiedzieć wprost, że mamy do czynienia z rosnącą radykalną opozycją, bo to jest fakt natomiast bardzo ciężko szkoły w sytuacji pełnej kontroli informacji ze strony państwa chińskiego dokładnie ocenić ciężkość rozważamy co do znudzenia to kolejne dotacje pod pod względem aż do mniejszości kont kontrolują czy Doda mniejszość należy połowa terytorium Chin nie ma ani 1 ani 1 niezależnego dziennikarza w Korei północnej i jest pod tym względem lepiej natomiast pamiętajmy też mamy punkt odniesienia mam punkt odniesienia rewolucji kulturalnej nocy muzeów oprócz tych supernowoczesnych technologii, które rozmawiamy to ten model ten internowania miliarda ludzi w obozach pracy Otóż oprócz tych ludzi, którzy są imprezy na oddziałach dziennych to znaczy co dokładnie to mogę z rewolucji kulturalnej rano lekcje wieczorem lekcja daje jej śpiewania rewolucyjnych pieśni zaprawa fizyczna z polską skupisko składanie składanie samokrytyki mamy my mamy też nie może i w gruncie rzeczy, zwłaszcza w tych regionach niszcząca rewolucja kulturalna pozostaje tematem tabu, ale mamy relacje, z których jej wyborze PL można wnosić, że te z dużą część tych ludzi rzeczywiście udało się włamać do dzisiaj jak się 4 latach osób, które próbują o tym, pisać tu miał, że ludzie, którzy przeszli przez przestał z nimi wiece walki oni do dziś żyją w strachu do dziś bolą hałasów do dziś bolą głosową ustrojową, a inni się ani dokładnie taka nić się zradykalizował on -li do pytań jest naj lep państwo chińskie na to wliczone koszty wiele wskazuje na to, że bardzo, by słyszymy relację o tym, że ludzie zwykli już bez żadnych powodów są wzywani na komisariat pobierane próbki dna pobrane ptaki bardzo zgrana w fotografowaniu z różnych stron NTT system rozpoznawania głosu głos systemu monitorowania osób podejrzanych, które by wyjdą poza samymi przypisanym Kwadrat bezpieczny w swoim mieście, więc i, jakby ewidentnie państwu tak państwo chińskie szykuje się na to, że żal, że rzecz, że hoduje radykałów i przygotowuje się do rozprawy z, a trudno coś z pamiętać, że w kontekście całej polityki antykorupcyjnej Jim kim ja no nie ma co ukrywać to państwo ma tendencję do wykorzystywania dość brutalnych metod kontroli budowania potencjału państwa także na kontroli obywateli innej nikt tak jak przez te lata można zaryzykować może nieść energetyczna za rozboje się już coraz mniej na wyrost dzisiaj sądzi pan też o przyszłość większości Chiny bilans tych, które n p . nie będą tak traktowano wzbudzał niepokój ze strony Rosji wciąż widzimy spekulować ile mamy głosy tych i słyszymy głosy tych ludzi fundamentem Ostróda nadana to kanarów kongresie Stanów zjednoczonych, którzy by widzieć ten poziom rozpatrzy dochodzi do tego stopnia, że nikt go w obozach koncentracyjnych mówią o tym, że ich mordują, żeby pies to już jest skłonna z kulawą nogą się tym nic nie nie zainteresują nas tych słów bracia muzułmańscy z całego świata zabawne iż, aby ktoś jest słodko gorzki jest to, że oni nic nie mając n p . takiego bezpośredniego doświadczenia z pomocą sądzony w cudzysłowie pomocą Solidarnością tzw. wolnego siatek Tybetańczycy oni ciągle tego szukają na szkodę to co bardzo charakterystyczne, bo aż po to, co roku są tutaj o rozbiciu tej fali protestów tybetańskich 2008 roku już w ogóle nie zwracam się do świata nie ma ani 1 klienta wymiata była to fala samospalenia ponad 100 osób ani 1 nie, bo tam pomoc Solidarności nic z tych rzeczy Ujgurzy cały czas liczą, że Real Madryt to koniecznie zaznaczyć wkład w imprezie kompresor nie zaznali tego wcześniej tym się być może jeszcze wydaje, że mają na co liczymy na to czekać od reszty świata muzułmańskiego nie mają one są Doris, gdyby nie siedział w kieszeni Pekin to być może, by reagował inaczej niż Włochy i głośniej, ale osobiście oczywiście, jeżeli mówimy my bardzo łatwo zrównuje ona u góry znaczyły się muzułmanin tak w ogóle sporo śmiechu i też czy nie mówi nie uległ włoskich muzułmanów jest też bardzo blisko nas samych Chinach natomiast trzeba przyznać, że w sytuacji, kiedy Arabia Saudyjska ma tak poważne interesy wspólne z Pekinem Iran też nie ma co ukrywać Turcja jest w rozsypce gospodarczej w tej chwili to tradycyjne ośrodki, które potencjalnie mogły się tylko listek właśnie z tych 3 wypada się tylko Turcja w latach dziewięćdziesiątych, a dzisiaj właściwości ogólnej sumy zachód już zrezygnował z takiego podejścia etyczną pryncypialne ego, który się, że to może warto wykorzystać do ogródka pana prezesa oraz stany Zjednoczone i administracją afgańską, która w, ale znaczna zawodów nawet mówić o sankcjach personalnych wobec konkretnych aparatczyków, którzy są za to odpowiedzialni z osób zostało już zupełnie innych ofert już od konkurentów z nagród czworga Krzysztof Kozłowski ze szkoły głównej handlowej drogą żyją z Helsińskiej fundacji praw człowieka byli państwo
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

30% zniżki na hasło: WYBORY2019 - wpisz kod na stronie tokfm.pl/aktywuj aby skorzystać z rabatu!

Aktywuj teraz

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA