REKLAMA

Michał Boni o dyrektywie w sprawie praw autorskich na jednolitym rynku cyfrowym

A teraz na poważnie
Data emisji:
2018-09-14 12:00
Audycja:
A teraz na poważnie
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
24:47 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Mikołaj Lizut witam państwa bardzo serdecznie zapraszam na programy teraz na poważnie, a moimi państwa gościem jest ze studia radiowego w siedzibie parlamentu Europejskiego w Strasburgu jest Michał Boni w europoseł Platformy Obywatelskiej dzień dobry dzień dobry witam serdecznie w środę parlament Europejski przegłosował dyrektywę dotyczącą ochrony praw autorskich w internacie o tę dyrektywę toczył się zacięty bój i ich jak bardzo było zacięte Renato wszyscy byliśmy Rozwiń » tego świadkiem nowo np. parę miesięcy temu Wikipedia podstawowe źródło wiedzy dla wielu Polaków zresztą nie tylko zacieśniła swoje strony właśnie w proteście przeciwko tej dyrektywy zwanej także potocznie Acta 2 tym razem parlament Europejski przegłosował tę dyrektywę co ona właściwie oznacza jej, o co tak naprawdę toczył się ten spór trzeba powiedzieć, że to nie jest koniec prac nad tą dyrektywą, dlatego że w parlamencie przegłosował swoje stanowisko i teraz to stanowisko będzie negocjowane z przedstawicielami krajów członkowskich w radzie Europejskiej z komisją, że to nie jest koniec prac, które za jeszcze na pewno nie będzie ich sporo czasu upłynie, zanim zacznie obowiązywać to po pierwsze po drugie w lipcu przebiegło głosowanie nad szybkim skierowaniem do negocjacji tego projektu ja głosowałem przeci w wierze i tonie przeszłą, dlatego że wiele rzeczy, które nam, że opisane nie było wziętych pod uwagę choćby ta przywołana MD di Italia myśmy dokonywanie przez kilka tygodni intensywną pracę, zbierając różne poprawki, a także bardzo mocno cisnąć głównego sprawozdawcę Axela Wosia, żeby dokonał różne zmiany widać dziś jest wyłączność tak znaczne na wyłączność, która polega na tym, że tzw. mali twórcy znani twórcy, ale także drewnianą przykład nie będzie nie będzie nie będzie funkcjonowała pod tą dyrektywą pod tymi przepisami jest moim zdaniem posunęliśmy się trochę do ksiąg 2 × w UE w tej dyrektywie budziły największe kontrowersje to jest art. 11 i art. 13, czego one dotyczą, skąd kontrowersje jasno artykułuje jedenastym dotyczy praw pokrewnych i oczywiście tutaj my sport trwa od dawna, a na pokrewne tanie są prawa twórców tylko te są prawa tych, którzy dystrybuują różnego rodzaju treści Reeda oni, czyli wydawców tak czy wydawców różnego rodzaju od rasowych począwszy od prawa pokrewne obowiązują także na wersjach papierowych i także tych wydawców elektronicznych to była taka presja żeby może miało złagodzić tak oczywistej, żeby było takie domniemanie, że wszystko jest w porządku ewentualnie drogą sądową, żeby szukać jakiegoś wyjaśnienia to nie przeszło na dzisiejsze głosowania, czyli mamy art. 11, ale w takiej wersji trochę ostrzejszej, ale ja uważam, że wszystko jest dalej do oddania do dyskusji właśnie w tych negocjacjach i artykuł w 2 i 11 zburzą mimo wszystko tak mniej kontrowersji niż art. 13 w Bartągu 13 mówiło filtrowanie ofensywa była nazywana cenzurą ludzie są akta 2 oczywiście to mieszanka dwa -trzy lata Jasnej mocno i uczciwie powiedzieć, ale pierwsza wersja ta, która przedstawiana była przez komisję mówił o tym, że wszystkie Platformy powinna mieć takie narzędzia techniczne do filtrowania monitorowania śledzenia treści, ale wiedzą, o co dokładnie chodzi, bo to jest tarczy to filtrowanie jeśli dobrze rozumiem te przepisy dotyczy przede wszystkim naruszenie praw autorskich praw autorskich oczywiście obowiązują już teraz obowiązują także z internecie no z tym że, gdy mechanicy trochę inaczej działa to znaczy to nie właściciel danej Platformy portalu ma obowiązek sprawdzania czy coś jest zgodne z prawem autorskim tapety zastępuje, jaki zgłoszenie ktoś ma pretensje wycofujemy się, a teraz jest tak, że rozumiem, że ten art. 13 właśnie na właściciela portalu deleguje taki obowiązek żeton ma ma tak naprawdę sprawdzić czy treści publikowane przez niego są zgodne z prawem autorskim czy dobrze rozumie dal też dobre rozumienie tylko byśmy wszyscy doszli do porozumienia także ci, którzy w ostatecznej wersji zagłosowali przeciwko rozpoczęciu negocjacji, że wszystkie duże Platformy o emisji komunikacyjnej, ale powinny być objęte tym obowiązkiem patrzenia te treści, które tam są zamieszczane są legalne zamieszczono ponad 3 są licencjonowane, dlaczego źle jest ochrona praw autorskich tak duże Platformy mogą sobie na to pozwolić natomiast udało się doprowadzić do wyłączenia małych firm start-upów, czyli tych niedużych platform, które nie mają takich możliwości technicznych, żeby to wszystko prawda jest koszt prawda po to jest koszt, ale też one niekiedy funkcjonują inaczej dlatego, że ma tam niekiedy ludzie nie patrząc na to oczyma jest licencja, czyli autorzy branży rzucają jakieś treści i moim zdaniem posunęliśmy się do przodu to znaczy chcemy, żeby te duże gigancie pilnowały płacenia autorom za to, że prawo autorskie funkcjonuje i te treści są rozpowszechniane, ale nie chcemy, żeby my jako mieście i my jako użytkownicy, którzy nieraz bierzemy jakiś fragment cytatu dzielimy się tak z innymi różnymi fragmentami treści, żebyśmy byli podejrzewani przez Platformę oto ziarna zachowujemy się nielegalnie i im i moim zdaniem ta walka tak naprawdę w ostatnich tygodniach toczyła się o to jak zrównoważyć prawa wydawców autorów kreatorów twórców czy słusznie wynagradzać ich za treści, które są publicznie rozpowszechniane, ale zarazem nie łamać kręgosłupa użytkownikom i nie robić tego ich kosztem nie było we wcześniejszych zapisach dlatego to w lipcu został odrzucony takiego mechanizmu jasnego odwoływania się użytkowników wtedy, kiedy ne przez przypadek albo nadgorliwości jakaś Platforma wyrzuci usunie treść lub użytkownik umieścił pod Gdynią od 2 okaże się, że żeton wszystko było w porządku obrad, ale ten użytkownik poniósł jakąś stratę prawomocne zażalenie cyfrowej budzi ogromne emocje no dość powiedzieć, że po środowych głosowaniach, gdzie nasi, czyli polscy europarlamentarzyści podzielili się to znaczy Platforma wsparła ten obecny projekt dyrektywy natomiast prawo i sprawiedliwość głosowało przeciw to oczywiście budzi ogromne emocje, ale mam wrażenie też, że to jest materia ta skomplikowana tak niejasna, więc zarówno dla użytkowników, jaki dla posłów oba obawiam się, że to jest chyba trochę takie tylko podsycanie sporu politycznego no bo po środowym głosowaniu np. żeby w nie tylko w czerpać z naszego podwórka włoski wicepremier jeździ, gdy mają nazwał to głosowanie hańbą no szef parlamentu Europejskiego Antonio Tajani oczekuje Neo odcięcia się psy od pana premiera od tych słów, niemniej no widać, że tutaj politycznie także grzeje no bo to jest łatwe do wykorzystania politycznego, bo wszyscy myślą o internautach, a to znaczy dzisiaj wybory mechanizmy demokratyczne debata publiczna kształtuje się w sieci burzę dużej części i moim zdaniem trzeba też pewnej odwagi racjonalności, żeby szukać kompromisowych rozwiązań ja jestem przeciwny cenzurze jestem przeciwny nadmiarowych filtrowania tam żona kompletnie nie jest potrzebne jestem przeciwny temu, żeby wydawcy i autorzy mieli prawa kosztem użytkowników i czasu udało się wywalczyć coś udało mi uważamy, że za mało nie jestem usatysfakcjonowany głosował za wszystkimi poprawkami, które miały poprawić ten art. 13 i swoją własną siedzibę Imoco, ale także tą, którą ma mieć wagę zgłosiła ich, by przy okazji podpisali ją zresztą posłowie PiS -u i głosowałem za socjalistami, ponieważ uważam, że osoba Kinga schabowym głosowaniu maksymalizować zwiększy szanse na to, żeby art. 13 był maksymalnie zmieniony pozować z odmową udzielenia głosu paliwożerne jest tylko zdanie wstrzymał się od głosu czy koledze włosie, którego poprawka nie do końca nie satysfakcjonowało w, ponieważ wrócimy do naszej rozmowy tuż po informacjach Radia TOK FM Michał Boni eurodeputowany Platformy Obywatelskiej z naszego studia w Strasburgu jest państwa i moim gościem tez informacja o Boni eurodeputowany Platformy Obywatelskiej jest państwa i moim gościem w jest gościem w studiu radiowym w siedzibie parlamentu Europejskiego w Strasburgu rozmawiamy oczywiście o środowych głosowaniach nad dyrektywą Unii Europejskiej w sprawie praw autorskich w internecie przypomnę, że ta dyrektywa została przez parlament przegłosował na czym skierowana do dalszych prac one jeszcze oczywiście nie obowiązuje, ale jest na dobrej drodze co ona zmienia no przede wszystkim cieszą się twórcy oraz tzw. organizacje zarządzania zbiorowego, które zajmują się tantiem mami twórców cieszą się, ponieważ no wreszcie internet będzie będzie musiał płacić za prawa autorskie i będzie to już tak powiem wymóg unijny w realiach się zapytać pana o te ogromne lobby, które spotkały się przy pracy nad tą dyrektywą, bo rozumiem, że do was do parlamentu europarlamentu Jerzy stołów zgłosili się także, ale ci, którzy reprezentują Google, którzy reprezentują Amazona, czyli wielkich graczy w internecie no rozumiem, że ta dyrektywa nie jest specjalnie po ich myśli pan ja jestem przeciwny oraz takie teorie spiskowe oczywiście jak zwykle z procedury w parlamencie europejskim są jasne przejrzyste w ręce spotkania debaty było organizowane i przedstawiciele wszystkich stron tego czynu tego interesu przedstawiali swoje racje, ale nie mam takiego wrażenia, żeby Google Facebooka czy Amazon jakoś niespecjalnie lobbował raz niewątpliwie lobbowały organizacje twórcze i organizacje wydawnicze o wiele mocniej kluczową to co do tego nie mam żadnych wątpliwości uczciwie waszego może panie pośle, jest tak, że ten internet, który cały czas wydaje nam się przestrzenią absolutnie wolną liberalną i wręcz z notatki z takim ucieleśnieniem demokracji dawno już wolny nie jest to znaczy, że jest opanowany przez kilku graczy w, którzy nawet nie muszą się specjalnie starać się, a ich interesie jest to jest wielka debata monopolizacji sam, ale póki co prawda proszę spojrzeć niestety nikogo specjalnie promować jakiś czas temu w Polsce mieliśmy Netfliksa po raz się takie ma handlującej pokątnie brak dostępu do filmów Platformy kwestii jest cały czas jest legalny i nie Netflix jest legalne, ale dzisiaj mamy nad polską wspaniałą Platformę i co piątek możemy oglądać nowości jako realista tak, bo wyprodukowane świetny serial świetny film reżyser Jan Holub, więc mamy wolny rynek się rozwija to prawda, że dokładnie tak jak to Polska Platforma tylko ona przywędrowała do nas z RPA, niemniej w drogę w porządku, ale ona jest skupiona na twórczości Paul m. in. polskie no wyprodukowano Serie, a prawda pamięć, więc możliwie jak ja nie mam też takie obawy czy nie uważam, że w internacie powinno być tak też polskie też francuskie niemieckie na internet jest globalne w związku z tym cieszę się, że dzięki portalowi dzieci, które przy pracy w unii Europejskiej w parlamencie wprowadziliśmy nie mogą oglądać Netfliksa zarówno w Brukseli Strasburgu jak w Warszawie Anki i ich tożsamość tymi polskimi platformami chodzi mi po prostu on to Szatan Krall lobbystyczną oczywiście trwa dla i będzie trwała ona dotyczy energii ona dotyczy każdej dziedziny natomiast ja myślę, że w internecie my powinniśmy pamiętać o 1 rzeczy o równowadze praw, czyli o tym, że jeśli mamy inne Platformy była wielka presja ze strony syna głosami tych, którzy bardzo z ich wydawcami czy Platforma ponosiła pełną odpowiedzialność ja jestem temu przeciwny, bo nie chcę, żeby korporacja zdecydowała niejasny sposób co jest legalne albo co można umieścić albo nie dlatego walczyłem i dalej będę walczył, bo ważą, tyle że obraz jest nieskończona o to, żeby te dokładne mechanizmy chroniące nas jako użytkowników było pisane jego wybór dzisiaj był taki przepych przegranych w kolejnych głosowaniach tak jak mówię głosowaniem nad wszystkimi poprawkami art. 13 nad zwiększeniem tych praw użytkowników ich swobody i odejście mocnego przymusu filtrowanie, ale jak się okazało na końcu się jednak większość jest 1 stronę to by uznać, że może warto przyjąć zagłosowałem za tym projektem i zacząć negocjacje przenieść punkt ciężkości z takiego zablokowania, który ma już mamy w tej sprawie w parlamencie na walkę z krajami UE i i przeci w niektórym krajom, które będą chciały młodsza z reguły po to, żeby utrzymać te podstawowe wolności w internecie poproszę też pamiętać równocześnie mówimy o parę lat temu dyskusja o uproszczony stan mówimy o otwartych danych ze naukowych mówimy o otwieraniu danych publicznych w tonie jest także w internecie zamyka, a w ich jak ktoś widzi się, ale nie jest tak panie pośle, nie jest tak panie pośle, że tę debatę trochę właśnie wielkie agregaty agregaty i treści w internecie ustawiają w ten sposób, że to są twórcy versus użytkownicy, a przecież to jest nieprawda przecież nie ma takiej tutaj dychotomii no chodzi o to, żeby było jak w tzw. Realu jak mówi młodzież to znaczy, że z tytułu praw autorskich z tytułu stworzenia działa należy się coś twórcom na nie może być tak, że zgarnia to wszystko pośrednik, a w rozumiem, że w tej chwili trochę mamy taką sytuację, a ja się zgadzam dlatego uważam, że trzeba uporządkować dlatego byłem za tym, żeby prawa autorskie świecie cyfrowym weszło powinna wchodzić w życie natomiast użytkownik o na czym polega różnica między światem papierowym, a światem internetowym, że w świecie papieru jak kupuje książkę jak mam humor mogę się pomalować kartki u siebie w domu, a na świecie internetu ja mogę mieć dostęp do działu muzycznego, bo żona filmowego do fotografii Dodge tekstów literackich i mogę wyjąć z nich kawałki i zacząć żyć wśród swoich znajomych staje się takim współtwórcą trochę, a chodziło o to, żeby też było jasno określone, jaka bezgraniczna stąd nasza lista wyjątków dla celach edukacyjnych i t d. no właśnie biegło twórcy memów Alice oraz Eni status twórcy słynnych memów, czyli do takiej nowej zasadzie dziedzinę sztuki publicystyki czy humor czy jak zwał tak zwał w każdym razie byli zaniepokojeni, że ta właśnie dyrektywa może z nich zakończyć meczem, a tak się stanie prawda noszenie stanie ona nie zabije tych memów, ale też dlatego walczyliśmy o to, żeby w tym stanie dotyczy właśnie tej sprzedaży dużych treści na dużych platformach tylko tej aktywności internautów na codziennej zwykłej ale, żeby zmniejszyć zagrożenia związane z filtrowanie, dlatego że nawet najnowocześniejsze filtrowanie rozpoznawanie treści, a poprzez algorytmy nowe technologie nie nie zepsuje mama, w którym używamy silnika, a czy nie jest także maszyny są dziś już tak zdolny do tego żeby, żeby wyczuć ironię i i gdyby był ten obowiązek filtrowania tych 3 na tych małych Platforma na tych inaczej funkcjonujący w trudno oczywiście pojawiłby się sygnał to zdejmujemy tego nie ma teraz już tego zagrożenia nie mamy się uważam, że myśmy im uczciwie mówiąc zrobili parę kroków do przodu jeszcze za mało tak, ale jak ktoś nie mówi, że to jest cenzura czy też zagrożenia dla wolności w internecie napisał to, że trolle pisowski niestety muszę tak powiedzieć tylko chcę powiedzieć, że w ustawie o policji z lutego 2016 roku rząd PiS-owski przestoje większości w parlamencie w sejmie polskim przyjął rozwiązania pozwalające wszystkim służbom śledzić nas mieć dostęp do naszych danych i Amerykanie mijali szkołę dzieli, że to jest taka możliwość wglądu w sieci nasze wolności, jaki Amerykanie nigdy nawet po 11 wrześnianie mieli jeszcze jak ta formacja nagle ubiera się falbanki wolności toby ME mam bardzo duże są wątpliwości co do uczciwości, czego oni będą też być to jasno powiedzieć w środę Berberów głosowane na prawo autorskie nabyła także rezolucja w sprawie Węgrzech i mam nieodparte wrażenie, że część kolegów z PiS rusza przekreśla to, że parlament 23 głosów 23 głosów uznała, że źle się dzieje na Węgrzech czy rozpocząć procedurę art. 7 a, więc stąd taka taka nagła ich obrona ich stronom na wolności nie jestem usatysfakcjonowany tym co idzie teraz do negocjacji, ale uważam, że albo byśmy ugrzęźli w takim zablokowanie sytuacji czy nie Omanić na parę lat nie ma także ochrony praw autorskich i nie ma tej równowagi dla nas użytkowników, a niektóre Platformy robią co chcą albo pójdziemy dalej z tymi negocjacjami będziemy pilnowali procedura jest taka, że dokument po negocjacjach wraca do parlamentu jeśli będzie niesatysfakcjonujący z punktu widzenia właśnie tego wszystkiego, o czym dzisiaj mówiłem, czyli ograniczenia na filtrowania pełna wolność się użytkowania różnych treści dla użytkowników na ochronę ich praw i jasne procedury, gdzie i jak mają się zgłosić jeśli ktoś przez pomyłkę albo nadgorliwości zdejmie ich części jeśli to wszystko będzie jeśli utrzyma się na ochronę małych przedsiębiorstw małe i małych firmach platform różne kraje mogą chcieć inaczej to wtedy będziemy mogli zagłosować za tym rozwiązaniem, a Jeślinie to zagłosujemy przeci w tak jak zrobiliśmy to w lipcu malarz albo nie może wygrać chodzi o to, że w świecie cyfrowym bardzo trudno nam ileś do przodu przewidzieć konsekwencje różnych praw uchwalanych dzisiaj i to jest niestety chyba takie ogromne ryzyko zarówno w parlamentów rządów parlamentarzystów europejskich, ale także poszczególnych krajowych na bok czy to jest tak, że my znamy wszystkie konsekwencje w błąd jeśli dyrektywa wejdzie w życie tego nowego prawa to znaczy rozumiem, że to nie ważą się różne racje racje użytkowników racje hegemonów rynku internetowego i racja twórców chodzi o to, żeby nie wylać dziecka z kąpielą n p . nie na nie popsuł się rynku nie naruszać praw odbiorców, ale także jak by uwzględnić prawa autorskie twórców tarczy czy znamy wszystkie konsekwencje tej dyrektywy, a ja myślę, że tania praca nad tym wcześniej raport Julii Redy, która bardzo mądrze prowadziła ma wyraziste poglądy jest grupa zielonych pierwsza, która przeprowadziła taki raport na temat Copyright praw autorskich i i prace nad tą dyrektywą, której raczył we wrześniu 2002 lata temu, ale one nas wiele nauczyły pozwolił sobie wyobrazić i ponieważ czuliśmy, że będą niezamierzone konsekwencje właśnie dla użytkowników no to ta sama walka o to, żeby te poprawki szczególnie trzynaste w grę wchodziły w życie są jeszcze inne dziedziny jako 14 różnych danych tak i t d. będziemy do tego pewnie przy innych przepisach wracać generalnie uważam, że w świecie cyfrowym z legislacją psa i regulacją nabycia straż, że nie jest potrzebna na deregulację czy jest potrzebna bardzo dużo takiego prawa umownego Chang i myśmy też tutaj wprowadzili po tych zmianach taką, że tak wiem, czego wcześniej nie było, bo pierwsze wersje włosa i komisję mówił o obowiązku Platformy ponoszą we wszystko odpowiedzialność same muszą sprawdzać, a dziś już jest więcej zapisów, które mówią o tym, strony muszą się porozumieć to znaczy organizacje autorów twórców muszą być również aktywne tak trzeba powiedzieć pan żonę chronią takie czy inne treści, że wspólnie pracować rozumiem, że ma być dyrektywa nakazuje zawarcie kompromisu, a od tego kompromisu pomiędzy pomiędzy organizacjami twórców, a platformami będzie zależał kształt prawa i okay, ale kształt prawa realizowanego na co dzień natomiast nad natomiast te unikamy wtedy takiego sztywnego zapisu, że wszystko ma podlegać HR i można je uniknęliśmy też pewności, że to są dziedziny świata cyfrowego, a k dyskutujemy teraz są sztucznej inteligencji tak oto, by tak naprawdę czas na rzeczy posprawdzać wiedzieć rozumieć, ale nie wolno zaczynać od Amber sztywnych regulacji go do końca w tej dziedzinie na pewno do końca nie wiemy jak różne rzeczy za 2 lata będą wyglądać co to znaczy, że część część z nas jest ostrożna takimi regulacjami i dyskusja o sprawie prawo autorskie, a świat cyfrowy trwa mniej więcej z Unii Europejskiej także w Polsce już 8 lat i uważam, że po 8 latach różne rzeczy zostały zbadane, że Dobrzejewice idziemy do negocjacji z państwami członkowskimi i dobrze jest to będziemy, że powinniśmy dalej walczyć o to, żeby to było jak najbardziej racjonalne chroniące użytkowników i wolności w internecie, ale też uważam, że to co pan powiedział, a równowaga na twórcę wydawcy autorzy Platformy i użytkownicy powinna być utrzymywana czeskiego bardzo dziękuję za tę rozmowę Michał Boni europoseł Platformy Obywatelskiej ze studia do radiowego w siedzibie parlamentu Europejskiego w Strasburgu był państwa i moim gościem już za chwilę informacje Radia TOK FM, a po nich raport gospodarczy, na które zaprasza Aleksandra Dziadykiewicz program przygotował Tomasz Kopka i Paweł Zientara realizował Kamil Wróblewski Mikołaj Lizut Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: A TERAZ NA POWAŻNIE

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

40% rabatu w zimowej promocji TOK FM. Nie czekaj - zdobądź swój pakiet "Aplikacja i WWW" z solidną zniżką, aby słuchać wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!