REKLAMA

TSUE: Brytyjska masowa inwigilacja naruszała prawa człowieka

Analizy
Data emisji:
2018-09-14 18:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
23:16 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
analiza kondycji analizy Agata Kowalska przy mikrofonie ze mną studził Wojciech Klicki z fundacji Panoptykon dzień dobry znak prawnik, ale prawnik to przede wszystkim muszą sprawdzić czy również brał udział w propagandzie konstytucyjnej, którą zorganizowało Stowarzyszenie imienia profesora schody przed chwilą rozmawiałam z organizatorką organizatorkami tego wydarzenia w udawało im się uniknąć kar przez 5 edycji tego tego programu, ale przyszła kryska na Matyska Rozwiń » zainteresował się lekcjami o konstytucji sama Prokuratura Generalna badanie w zatem panie Wojciechu Klicki czy brał pan udział prowadził pan zajęcia albo współ promował, namawiając kolegów koleżanki do udziału w tym tygodniu konstytucyjnym zadaje pani redaktor to pytanie w taki sposób, że czuje się oskarżony i w tym spółki w tej są łącznie z Marcinem odmówić udzielenia odpowiedzi na pytanie zaś odpowiedź na siłownię na odpowiedzialność, ale mówiąc już całkiem poważnych tak brałem udział w członie kosztuje w UB tygodniu konstytucyjnym staje się od samego początku i muszę przyznać, że też jako członek stowarzyszenia taki szeregowy jestem dumny z tego w jaki sposób koleżanki, które w tej były przed chwilą tą akcją skręciły, bo mają bardzo dużo zarówno w menu jak partia prawo i sprawiedliwość ten mały pomysł teraz reklamuje, bo chyba już bez tyle zgłoszeń co niegdyś w to prawda mam nadzieję, że to w tym posłuży temu temu o tej inicjatywie natomiast z drugiej strony też mam takie poczucie, że należy to zrobić, chociaż ciągle Mikuła 30 głowy, dlaczego robimy to dzisiaj, a nie robiliśmy tego czy prawnicy tego nie robili 10 lat temu przez 20 lat temu wtedy, gdy konstrukcja była przyjmowana i wtedy, gdy być może nauczanie oni wtedy może, by nas uchroniło przed problemami, z którymi mierzymy się dzisiaj znajdowała się trochę taka oczywista jak przyciąganie ziemskie, gdyż przyciąganie ziemskie uczymy w latach przyciąganiu uczymy jako czymś co jest wymaga to co jest potrzebne do zrozumienia świata w rezultacie o konstytucji mówiono tylko, że jest już dziewięćdziesiąty siódmy rok Lechia poziomie i edukacji dzisiaj nawet jest taki, że pamiętam swój mam jedno takie doświadczenie z 1 ze szkół, w której nauczycielka macicy Damian szpadzistek z konstytucją uprzedziła mnie rzuci się będą dobrze przygotowani, bo już mi lekcje konstytucji i w ramach tej lekcji zapoznaj się z spis treści i przypisali go nawet do swoich zeszytów i w związku z tym żyć jak będę pytał, czego się składa konstytucja to oni będą wiedzieli, jaki z udziałem będą widzieli, że koszt co dzieje się na artykuły ustępy, więc poziom nauczania jest władzom apel to trudno jest on siedzibę w komendzie natomiast znowu szkoda, że tak późno, ale nie ma tego złego dzisiaj bierzemy się dziś zakasują rękawy i mam nadzieję, że następna edycja będzie jeszcze większym rozmachem co pani mecenas Sylwia Gregorczyk-Abram mówiła, że to efekt kuli śniegowej obecnie zgłoszenia się nawet przedszkola niedługo zaczną skład zgłaszać się dorośli na szczęście sporo konstytucji mówił zaś w radiu TOK FM audycję analizy to 1 z moich ulubionych tematów, więc też myślę, że wspólnie możemy czytać naszą ustawą zasadniczą od początku do końca i od końca do początków na złość prochem nadgorliwie prokuraturze w ale realne, ale spotkaliśmy się zupełnie innym celu, dlatego że NFZ po bardzo ciekawą rzecz na Twitterze napisał pan tak to było 2 dni temu w jutro Europejski Trybunał praw człowieka zdecyduje czy ujawniona przez Snowdena masowa inwigilacja narusza prawo do prywatności i zaznaczył, że jest to sprawa biegł w Reader młodszy przeciwko Wielkiej Brytanii i dodał jeszcze, żeby przyciągnąć jeszcze bardziej małą wagę wyrok ważny także dla Polski Snowden Big brother prawo do prywatności i w tym wszystkim jeszcze Polska, o co chodzi najwyraźniej Litwin był skuteczny nowo mam dzięki temu możliwość wypowiedzenia się tutaj w stanie niezmienionym chyba nowe zwraca uwagę to co państwo piszą analizy małpa to krok kawa i atak poważnie ranny wczoraj Europejski Trybunał praw człowieka w Strasburgu wydał wyrok w sprawie przeciwko Big brother młodzież i inni przeciwko Wielkiej Brytanii sprawa toczyła się tak naprawdę w 2013 roku, kiedy wspomniany Edward Snowden ujawniał informacji na temat dla masowej inwigilacji pierwsze informacje dotyczyły działalności tzw. NSR liczni służb amerykańskich natomiast po tym z czasem kolejne informacje dotyczyły także pewnej służby brytyjskiej, która ma dość niewinną nazwę, bo nazywa się rządowe centrum ds. łączności diesli liczb siłą nas jest to rządowe centrum jest tak naprawdę taką agencją od kredensu za nasłuch telekomunikacyjne internetowe jak się okazało z tych informacji ujawnionych przez Snowdena dziś jej tkwiło ma między nimi dostęp do kabli którymi internet musimy, więc bardzo kolokwialnie sobie płynie między z 1 strony kontynentem ma wielką Brytanię z listą między wielką Brytanią, a Stanami Zjednoczonymi przy czym okazuje się, bo nie wszyscy wiedzą, że ryby są leki takie taka twarda infrastruktura i często pod morska związana z działalnością internetu, że w tych kablach są także nasze połączenie internetowe poszły nasze zapytania do Googlea Google powiedz Nikosia mit to jest pytanie i był właśnie takimi kablami, które przechodzą przez wielką Brytanią, a jeszcze pewnie przez Kalifornię od Kalifornii hakami na końcu jest chęć dobiegają mniejsza z tym natomiast dziś zwyżki ma dostać po co może z nich ma razem stąd ten dopisek wal wyrok ważny także dla Polski ważnym dla Polski w 2 wymiarach 1 to jest taki, że my jako osoby, które nie mają brytyjskiego obywatelstwa jesteśmy w pewnym sensie niestety bezpośrednio ofiarami działań milicji tkwiło, bo trafiają do nich szybciej to służba ma dostęp do informacji na temat naszej aktywności w internecie, ale ta ważność dla Polski związany jest także z tym, jaką sytuację, że generalnie oceniał Trybunał i na ile ta sytuacja jest analogiczna do tej, którą mamy w Polsce, ale zaraz, bo tutaj jest ważna z rywali zasłużenie taki przepis Europejski Trybunał praw człowieka wyrokował w sprawie przeciwko Wielkiej Brytanii, a to oznacza, że jego wyrok stosuje się wobec pierwsze pytanie no to dlaczego mielibyśmy się przejmować poszli nawet nie będziesz miał wyrokował, ale zaraz powiem, ale przecież wyroki Trybunału, ale w takiej sprawie innych dotyczą konkretnej grupy czy 1 obywatela czy grupy obywateli, których prawa miało być naruszone prawa z konwencji tak zresztą mielibyśmy w jakikolwiek sposób zim powoływać na ten wyrok czy my przynosimy na Polski rząd podobnej sprawie już kilka lat temu orzekał Trybunał przeciwko Rosji jest już orzeczenie przeciwko Węgrom teraz zapadło orzeczenie przeciwko Wielkiej Brytanii i sądzę, że tylko kwestią czasu jest tą, kiedy przed Trybunałem stanie sprawa, w której skarżący będzie ktoś z Polski jasny i rozwój i tak to patrząc w wczorajsze orzeczenie wyznacza pewien standard, do którego możemy się porównywać pod, żeby prognozować czy taka sprawa, która stanęła przed Trybunałem z Polski miałby szans powodzenia to jeszcze wciąż nie mówmy, jaki był wyrok, ale powiedzmy po co skarżył ten, gdy skarżąca organizacja Big brother młodszy wielką Brytanię, bo przecież nie realnym na nią nie niezrozumienie nie podważa samego istnienia rządowego centrum ds. łączności tylko chodziło o sposób, lecz działa ta instytucja tak chodziło o kilka programów w ujawnionych przez Snowdena 1 z nich np. zwą się o tempora i one obejmą dotyczyły właśnie zasad, w jakich my służba ma dostęp do informacji na temat aktywności w internecie, a także tego w jaki sposób korzystamy z telefonów komórkowych przy czym tam chodzi nie tylko o informacje na temat tego przypadkowego, o co pytamy Googlea, ale też o treść bezpośrednio czy np. naszego maila w i dostęp do tych wszystkich informacji temat tego jak korzystamy, a także na temat treści i wszyscy już sił ma w sposób taki masowy taki zupełnie, a to zgodne z niekontrolowanym prawa tak dużo tańsze takie jak i bliskie prawdy tak, bo to jest ważne to jest bardzo ważny moment, dlatego że w Polsce również nasze służby coraz to szczerze i szerzej mają dostęp do różnego rodzaju w naszych prywatnych spra w telefoniczną o internetowych jest też bardzo ważny moment, w którym mówimy wg brytyjskiego prawa to było legalne, a mimo to no właśnie tak nawet czasu jest wyrokował może jeszcze zanim wyrokował jest jeszcze 1 ważny wątek skarżący idąc do Trybunału nie mówili mnie osobiście inwigilowano mam na to taki taki taki dowód w mówili, ponieważ przepisu takie istnieje bardzo duże ryzyko, że zostanę czy jestem poddany jest ofiarą tegorocznej drugiej stronie siedział przedstawiciel rządu brytyjskiego ani przestawić samego rządu mocno ds. łączności, bo to państwo jest odpowiedzialny za to jak chronione z naszą prywatność, a nie poszczególne agendy pozycja analiza Agata Kowalska przy mikrofonie donosu rzucał czasu Wojciech Klicki prawnik fundacji Panoptykon i rozmawiamy na temat wyroku Europejskiego Trybunału praw człowieka w sprawie Big brother młodszy przeciwko Wielkiej Brytanii sprawa pojawiła się po tym, kiedy Edward Snowden ujawnił, że nie tylko amerykańskie służby, ale również brytyjskie inwigilowały na masową spory zysk, ale ana pewno mogły inwigilować na masową skalę obywateli i nie tylko Wielkiej Brytanii nie tylko amerykańskich, ale również wkład polskich, a to, dlatego że miały nie niemalże nieograniczony dostęp do MSZ i do dołka wideo do wszystkich całą infrastrukturę, którą internet podróżuje po świecie w ich w nawiasie jest część naszej rozmowy goście przytaczaliśmy te są historie z po to, tylko, żeby mi wciąż będzie powiedzieć słuchaczom, jaki był ten wczorajszy wyrok Europejskiego Trybunału praw człowieka przypomnijmy jeszcze raz Big brother włączyli organizacjom zajmująca się o przeciwdziałaniu naruszaniu prawa do prywatności przeciwko Wielkiej Brytanii skarżyła dokładnie przepisy jako łamiące konwencje ta no i nie można skarżyć przepisów Wilbo Europejski Trybunał praw człowieka nie jest takim Trybunałem Konstytucyjnym można skojarzyć z naruszeniem praw zawartych w konwencji między nim prawa do prywatności i skarżącym pokazali, że z racji na nieograniczone ten niekontrolowany dostęp służb dodanych oni są potencjalnymi ofiarami, bo potencjalnie służbom, że w każdej chwili sięgnąć do ich informacji dotyczących co stanowi naruszenie prawa nic na to dowodów bój z 22 turze to ich spotkało tak, bo jesteśmy w sferze, w której o takie dowody to niezwykle trudno w nowo sądowa kontrola służb to jest fikcja nie tylko w setach oczywiście, ale nawet z Nigel, jeżeli jestem inwigilowany to inwigilacja polega na niejawne działania w wymianie Dagome stał się jawny przestają być chyba inwigilacji no jasne no dobrze powiedzmy wreszcie, jaki był wyrok zapadł wczoraj myślę, że należałoby to powiedzieć tak Trybunał stwierdził, że Snowden ujawnił z informacji miał rację, bo te programy te uprawnienia te działania służb brytyjskich naruszają prawa i brytyjskich obywateli tych, którzy się poskarżyć do Trybunału, a więc przyzna im rację Big brother młodszych wygrał z wielką Brytanią i co to znaczy to znaczy, że doszło do naruszenia prawa do prywatności co też istotne prawa do wolności słowa, bo oni tam jeszcze dodali taki argument to druga skarżąca organizacja ich było więcej więc, że nie ma odpowiednich gwarancji dotyczących ochrony tajemnicy źródeł dziennikarskich co do renomy, że służby mogą śledzić wszystko to mogą pomogły też Luna Mierzewicz, który zdaje maturę, a wiadomo, że jest bardzo istotny element z wolności słowa i pracy dziennikarzy mitów jest w interesie społecznym, żeby to było lepiej chronione, więc te organizacje wygrały, ale Trybunał uznał, że do naruszenia konwencji doszło ze względu na brak kontroli nad tym jak służby działają w nic nie zgodził się z argumentem, który skarżący podnosili, że sam taki masowy dostęp do tych danych już sam w sobie stanowi naruszenie konwencji albo w domyśle jest po prostu niemożliwe do szkół skontrolowania tak tak silnie chciał mu Big brother łącz tak twierdziło tak też twierdzić czasami w kilku wyrokach twierdzi stwierdził Trybunał sprawiedliwości Unii Europejskiej, który uznał, że takie masowe zbieranie informacji o wszystkich samo w sobie jest naruszeniem bez względu na kontrolę tłumaczy to skontrolować czy Europejskiej no tak świetnie, ale nie w tej sprawie, a czy Europejski Trybunał praw człowieka i zarazem wskazuje na to na czym miałaby polegać ta kontrola z demoniczną chorych ze służb czy jest, lecz od razu sugeruje państwu, jakie polem musi podjąć działania, bo myślę też polskich sprawach w innych dziedzinach, żeby zapewnić kontrolę czy też pozwala w wielkiej Brytanii stworzyć taką posadę, jaką mamy n p . w Polsce no myślę, że to nasza osada jest chętnie dobrze widziane z UE w zakresie fasadowość haseł nie waha natomiast w myśl, że takim podstawowym elementem, który wynika już odrywając się na sekundę od tego orzeczenia aby mieszkańcy takich standardów wynikających z różnych orzeczeń jest to, żeby jednostka, która w twojej prywatnej została naruszona później miała prawo do informacji ma z tego, że była inwigilowana ich, a więc nie chodzi o to, żeby w trakcie podpisywania rozmowy była jeszcze włącza się trzeci głos mówił regionów kontrolowane tak dokładnie tyle na myśli tylko, że później już wszystko zamknięte na świat okaże się, że nie było żadnego przestępstwa, że to było był fałszywy trop, żeby dana osoba miała taką informację, żeby potem móc to ewentualnie zakwestionować, a osoby trzecie, czyli te, które są podsłuchiwane w związku z podsłuchiwaniem osób podejrzanych o naruszenie jest zawsze ma co najmniej 2 strony jest to w nie ma powodów, żeby znają możliwości technicznych, bo czasami, by nie wiadomo, kto jest drugą stronę, żeby w miarę możliwości nie informować obu stron na ten temat od zeszłego tygodnia, ale w wielkie wyzwanie przed wielką Brytanię, żeby co realnie zebrani, owszem w wielkiej Brytanii już nigdy przed rozstrzygnięciem tej sprawy, a po złożeniu skargi pewne działania zostały poczynione mianowicie wielka Brytania powołała taki Trybunał, który zajmuje się rozpatrywaniem skarg osób, które w PiS sądzę, że mogą być filtrowane tutaj Trybunał nie przesądził przy tak ten model, który został przyjęty w wielkiej Brytanii byłby wystarczający może go, gdyby na wcześniejszym stanie tak jakby w talerze wiadomo przecież to już pan określił się wiemy, że narusza naszą prywatność toż to już jesteśmy w połowie stawki pytanie co z tymi, którzy niewiedzą chwała należałoby się tej formacji myślę, że w dni TUW w tej chwili można już przed naszą stronę grunt przy polskim można zaryzykować dziś tezę, że jeżeli ktoś jest wśród dziennikarzy ma wobec 5 organizacji pozarządowej albo adwokatem dajmy na to to z perspektywy konwencji z perspektywy Trybunału nie musiałby wykazywać, że ma nagranie jak już tam przebijali się nim podsłuchując w telefonie w i wierzyć to była jakaś agencja rządowa wystarczy wykazanie, że zacny swoją aktywność społeczną zawodową Stal ma większe ryzyko być narażonym i toku sprawy powinien jak sądzę czy taka sprawa pewnie przed Trybunałem w Strasburgu będzie wygrana w nią proszek zachęta w dobrze i a propos dziennikarzy i Apropos Locke dziennikarzy śledczych, których wyjątkowo dotyczą te kwestie do dziś w Gazecie wyborczej i równolegle w radiu Zet pojawiła się informacja o tym, że sztab wyborczy Andrzeja Dudy w czasach, gdy był kandydatem na prezydenta w 1000 piętnastym roku w podpisał z pewną firmą w umowę na tworzenie fałszywych kont w internecie to my to miał być tzw. boty, czyli sztucznie wykreowane konta i sztucznie wykreowany komentarze głównie komentarze przeciwko głównemu konkurentowi Andrzeja Dudy przypomnę pewnie część państwa nie pamięta, że był to Bronisław Komorowski i ich wybuchła oczywiście jest afera, ale są też wątpliwości czy rzeczywiście ta umowa, którą prawo i sprawiedliwość uczy sztab Dudy udostępnił komisji wyborczej w czy rzeczywiście przynosi nam jako szokującą informację i wiem, że pan też przynosi temu w tak ja miałem przyjemność rzucić okiem od umowy, która została publicznie udostępniona i nie jestem przekonany czy dotyczy ona faktycznie działalność na wszystkich mediach społecznościowych ze szczególnym uwzględnieniem Facebooka czy być może na portalu tym kandydata na prezydenta Andrzeja Dudy przed sobą mam w tym momencie ten załącznik słynny załącznik w imadło, którym pisze Wojciech Czuchnowski, w którym pojawia się taka treść zleceniodawca zleca, a zleceniem bardzo zleceniobiorca jest zobowiązuje się do przeprowadzenia proszą mnie do widza działań z zakresu modelowania wątków dyskusyjnych dotyczących wizerunku Andrzeja Dudy w serwisach internetowych, ale potem taka tabelka jej już nie dają się serwisy internetowe tylko 1 konkretna strona Andrzej Duda PL co by obie obalał teza dziennikarze gazetki wyborczej, że sztab mieszał w dyskusjach na Facebooku i na Twitterze myślę, że na tę chwilę mając to umowy przed sobą nie jesteśmy tak w stanie kategorycznie rozstrzygnąć, kto jak to faktycznie było tak jest, ale mamy coś innego przed sobą bowiem jeszcze mam przed sobą Asi zarchiwizowane stronę Andrzej Duda PL w Iranie nie ma w ogóle żadnego forum Dyskusyjnego na niej nie ma miejsca, które mogły być jakieś wątki jakieś komentarze i boty albo i prawdziwe konta to strona jedynie odsyła do Twittera Facebooka i inni do serwisu YouTube co to może oznaczać wszystko razem myślę, że w takiej sytuacji faktycznie mogło dojść do kupienia przez sztab iluś tam automatycznie wygenerowanych wpisów na w tych portalach społecznościowych, które pani zmieniła natomiast w jak i nie widzę w tym temacie tak ogromnej sensacji, ponieważ po pierwsze to chyba należało się tego spodziewać i żeby nikt nie ma wątpliwości, że takie działania są prowadzone nie tylko przez 1 sztab wyborczy, ale przez długi na co mogą dziś są pośrednio wskazywać działania w zasadzie zaniechania sztabów mianowicie Fundacja ePaństwo śrubuje od nich wywalczyć umowy z agencjami marketingowymi, które miałyby takie rzeczy robić i wszystkie partie z wyjątkiem chlubnym polskie Stronnictwo Ludowego odmawiają, lecz nie chcą udostępnić tych umów tych umów, więc jakoś tam się jak ją za taką uznać za zasłoną tajemnicy, ale dla nas, bo tutaj może się okazać nawet jeśli ujawnią umowy to są one tak sprytnie skonstruowane, że tego, że nie ma wprost określonego w kółko trzeba porównać stronę do tego bym do tej treści moderowania wątków i Dolcanie komentarzy automatycznych, czyli chodzi od soboty i wtedy jeśli porównamy jak wygląda strona z tym co z umowy to się okazuje, że nie ma możliwości, żeby to właśnie na tej stronie się odbywa to sztucznie napędzana dyskusja czy nagonka na kontrkandydata i 4 wychodzi jakaś prawda dotyczy taka taka niejasna sytuacja oczywiście niejasna myślę o tym, do 2 wątków po pierwsze, szkodzić Panoptykon takie badania zeszło z uniwersytetem Winston dotyczące wpływu botów dziś w ogóle wpływu na debatę na Twitterze na polską polską politykę i wyszło nam, że ten wymagany jest przeceniane, bo okazuje się, że fałszywe konta na Twitterze, jeżeli w ogóle istnieją, jeżeli istnieją fałszywe wpisy to on pozostaje w tych samych bankach długów, których i, gdyby do, których zostały takie były kupione nie przyjeżdżaj mamy 2 bańki mórz między sobą nie przenikają z racji na aktywny ze względu na aktywność jakiś kąt, które mogły być albo fałszywe, ale było jasne albo kim prowadzą przez jakiś ludzi, którzy niesłusznie poznawali, a drugi model drugi wniosek drugi wniosek jest taki, że w gruncie rzeczy przecież, jeżeli mielibyśmy porównać się boksy z taką kampanię wyborczą, bo jesteśmy przyzwyczajeni to jest 1 zasadnicza różnica w tuszować piszemy co mówić o tym czy jawność transparentność, bo czuł się różni boks od agitatora na ulice albo od ulotki te 2 pierwsze rzeczy są w agitację i ulotka w jakim stopniu są oznaczone, bo nie jest oznaczony, więc jest jako materiał sponsorowany w związku z tym, jeżeli jest jakiś problem to właśnie w tym w tym, że zwykle wraz z rodziną złożony ze złożonych za rok, kto uczestniczy w debacie i dla kogo to robić czy też wyłącznie dla siebie jednak, że skutera poszedł nie opuszczać tylko, dlatego że jak twierdzi Wojciech Klicki w PRL działalność botów na Twitterze nie wpływa aż tak no na debatę publiczną Wojciech Klicki z fundacji Panoptykon bardzo dziękuję za spotkanie Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ANALIZY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Z Dostępem Premium TOK FM odsłuchasz każdy podcast! Nie czekaj, zacznij słuchać wygodniej z pakietem "Aplikacja i WWW".

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA