REKLAMA

Anna Brzezińska o swojej książce "Woda na sicie"

Wieczór Radia TOK FM
Data emisji:
2018-09-14 22:00
Prowadzący:
Czas trwania:
41:36 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
piątkowy wieczór Radia TOK FM, a w tej części naszego wieczoru naszym gościem jest Anna Brzezińska dobry wieczór dobry wieczór witam państwa serdecznie mediewista AK PiS Marka powieści fantasy pisarka również powieści historycznych autorka m. in. córek Wawelu fantastycznych powieści opisującej przedstawiającej VC na ostatnich Jagiellonów m. in. toteż całe tło historyczne oraz autorka najnowszej powieści woda na sicie, która opowieści jest powodem naszego dzisiejszego Rozwiń » spotkania pretekstem do rozmów o wielu wielu kwestiach dotkniętych przez tę książkę w tej książce znowu można powiedzieć, że oprócz tego, że jest to powieść historyczna, bo z elementami Fantazy czy też takimi baśniowo legendą owo podanie owymi znowu można powiedzieć albo jeszcze dobitniej można powiedzieć, że jest to powieść feministyczna myślę, że na pewno można powiedzieć, że jej bohaterka jest silne kobiety one, a sama autorka od feminizmu się nie odżegnuje, chociaż być może jeszcze tego terminu nie używa, bo powiedzmy, że tym razem miejsca akcji to wczesna renesansowe Włochy czy też Krajna Włochom podobna czy po prostu Włochy nie chcą Ukrainy Włoch podobna i właśnie te wraz z przełomu średniowiecza 1 z nazwą główna bohaterka Matusiak powiedziałyśmy to kobieta nawet szans, ale ona przedstawiona nasi lekarze tak nazywać co to znaczy, że to nierówne właściwie tutaj poznajemy ją przez jej przydomek w całej książce czytanej prawdziwe imię Starucha drodzy państwo no przyznaj się ile ma lat i to już na pierwszych kartach książki około 35 także dla nas trudne czasy Blur Depeche dzisiaj małpy przesunęły nam się kategoria bardzo godzi się 35 letnia kobieta to nawet niż kobieta w wieku średnim mam wrażenie, że dzisiaj w wieku średnim mówimy dopiero po czterdziestce się 30 paru lat Kate wciąż młoda kobieta, ale oczywiście w tamtych czasach no i czas też inaczej się obchodził z ludźmi w tym wieku i 5 na różnych chorób przeżytych chwil nie mógł być straty w uzębieniu, ale przede wszystkim też egzystencjalnie człowiek, bo w innym miejscu powiedział, że już chyli się na kurz ziemi główna bohaterka Love Kia innym snuje opowieść się przez całą książkę fantastyczną przebogatą napisaną przez panią z rozmachem wciągającą, a jednocześnie ma niezwykle okrutną czy też przypominającą pokazującą okrucieństwo czasów inkwizycji na inkwizycji włoskie czy inkwizycyjny w ogóle ale zanim opowiem o tym, że to chciałbym, żebyśmy przedstawili naszym słuchaczom bohaterka troszkę bliżej im ona właśnie nosi pewnego rodzaju brzemienia, które pozwoliło innym ludziom przede wszystkim mężczyznom, którzy mieli w okolicy władze w jaki sposób się zniewolić oskarżyć, więc pierwsza to brzemię czy 15 to, że jest kobietą drugie, że jest nie młodą kobietą także gdzieś tam też ten użytkowe aspekt odpada no bo właśnie ma około 35 lat trzeci, więc na to to może jest Ben karci są w niższych sfer jest córką miejscowe prostytutki, której sama, mówi że walory lecznicze lokalną czy też na dużo mocniejszych słów no niby czwarty klient może jest inteligentna, że zna się na dział lecznictwa i mamy oto przepis na czarownice dochodzimy do podtytuł książki apokryf czarownice tak tyle, że to wszystko jest, więc pewna jest łącznie z wiekiem głównej bohaterki, dlatego że ta książka jest on napisana wyłącznie z perspektywy 1 osoby włącznie z perspektywy latarki, która opowiada nam swoje życie, ale i czytelnikiem skonfrontowane z co najmniej 4 wersjami biografii, a więc jesteśmy troszkę w takiej samej sytuacji jak nieszczęsny inkwizytor, wysłuchując jej zeznań może, więc nieszczęsny no trochę nieszczęsny, dlatego że musi jednak rozstrzygnąć co jest prawdą, a co niezupełnie to prawdą pozostaje, ponieważ ona utrzymuje, że jest młodą Starucha, ponieważ doszło jednak w jej życiu do pewnego przeistoczenia wskutek, którego z młodej pięknej samotnej kobiety stała się kobietą Staroń bezużyteczną tez, jakby 1 z tych zagadek jej wykluczenia również profesja jej matki i tajemnica jej pochodzenia pozostaje nierozstrzygnięta i pojawia się co najmniej w kilku odsłonach, ale także wszystko tutaj właściwie jest święta w taki olbrzymi teren na wjazd inni obarczone znakiem zapytania, ponieważ to jest bohaterka, która kluczem myli tropy zmienia wersja powieści kołom tras tuje swoje wspomnienia z jakimiś oskarżeniami, które przed tym samym Trybunałem zostały złożone przez jej sąsiadów lub wręcz krewnych i oczywiście nie wiemy, kto powiedział prawdę co więcej te inne zeznania znamy tylko jej komentarza, więc tutaj tych znaków zapytania jest w istocie wiara tak, bo tutaj to jest droższy co chwila pojawia się taki asumpt do zastanowienia się nad tym co to jest prawda i czy prawdą jest ważniejsza IC jest ważniejsza czy treść forma, bo tutaj rzeczywiście mamy do czynienia z inteligentną kobietą, która czasami na naszych oczach wydaje się, że traci rozum, a może właśnie nie traci może właśnie manipuluje, więc tutaj właśnie ta chwila się zastanawiamy, kiedy kończy się jakaś strategia taktyka przed inkwizytorami, kiedy rzeczywiście te tortury, do których dochodzi wywołują u niej my taką reakcję, że jest gotowa opowiedzieć wszystko, byleby ocalić życia, a w każdym razie zatrzymać się ból zatrzymać cierpienie, ale też bardzo ciekawą formułę pani wybrała, bo tutaj mamy tych wszystkich inkwizytorów Anne takich mocno zdystansowanych w tle w sensie dosłownym przenośnym no bo właśnie słyszymy cały czas tylko tą oskarżoną kobietę oni słuchają milczą i nie mamy pojęcia co oni sobie myślę, ale dostajemy jej słowa w wersji zapisano już drugi wiceprezes 1 z nich tak, które ta spisuje i nadal pozostaje zagadką jak dalece wiernie spisuje to co zostało powiedziane to jest taka wątpliwość, które nieustannie towarzyszy historykom ich pracy właśnie jeśli badamy relacje osób, które były niepiśmiennych i ich relacje zostały spisane przez jeszcze kogoś, więc mamy w tej kilka filtrów 1 filtr nasz oczywiście, bo my jesteśmy jednak oddalenia w tamtych czasów o ileż wieków i naprawdę trudno wczuć się tamta motywacje tamte pragnienia, ale drugi filtr to jest film autor tekstu i kultury elitarnej nałożonej na kulturę ludową, a ich właśnie to chciałam pokazać nakładanie się tych głosów nakładanie się też tych kultur, że dostosowanie ich bywa bardzo trudne no tak tutaj rzeczywiście ogromnym kąskiem dla nas wszystkich my sobie możemy to mnie smakować delektować się, ale za tym stoi pani tytaniczna praca jest całe tło ani wiedza historyczna pani ogromne badania prawdopodobnie, które stoją za tą książką zastanawiałam się czytającą, a potem już przeglądając, bo jeszcze nie doczekała do końca, jaka jest dostępność materiałów na temat procesów czarownic czarownic jako takich wozów w ogóle Europejskiego folkloru wobec czarownic na pośladek potem oczywiście mamy w podaniach legendach, których to klimat w pani książce jest zachowany, a z drugiej strony mamy też za podstawę historyczną w bardzo z tym ciekawe są co tutaj było dla pani, by źródłem po części same akta procesowe, bo ich jednak waha się zachowało ono odczytała pani po włosku czy mędrca to był za Acta, skąd pochodzą po łacinie 2 targowe jesteśmy z tej niefortunnej sytuacji, że dużo tych rzeczy jednak zostało zapisanych po łacinie, ale też czytam bardzo dużo opracowań, ale i te opracowania pokazują, że jednak nasze stereotypy takie ciasta stereotypy związane ze sceny z przeszłością z tym, że ludzie kiedyś wierzyli tak samo jak my jednak zwracają się w konfrontacji z głosami prawdziwych ludzi z przeszłości, bo ona tak i wiara była bardzo bogata, ale zupełnie inna ataki pierwszy z brzegu przykład, ale właściwie wszystkie czarownice na domniemanej wszyscy domniemani czarownice, z których spotyka się ze szkół w aktach procesowych oni uważali siebie za głęboko religijny osoby tam takiego buntownika, który twierdzi ja tutaj jestem sługą szatana albo słówko szatana to ja powiem szczerze nie spotkał pan o ochronę ale o czym świadczy, że oni tak twierdzą to, że ani tak myślę, że liczy, że to właśnie też taktyka rozmowy z inkwizytorem tego nigdy nie będziemy wiedzieli na pewno natomiast moje przypuszczenie jest takie, że w dawnych wiekach nie było takiej ostrej opozycji pomiędzy mawiała religią, jaką teraz próbujemy wytyczać co gorsza nie było takiej po wytyczonej Jasnej granicy pomiędzy medycyną obecne w domu, a magiczną Ameryce naukowiec naturalną jak teraz używam takich etykiet, które są naprawdę bardzo z Grubna inni Ellen często w takich popularnych w sądach myślisz, że tak kobiety, które stawały przed sądami inkwizycja innymi albo przed sądami świeckimi, bo w naszej części Europy sami o sobie robimy nie potrzebujemy żadnej pomocy inkwizytorów w Teo RIA to były jakieś takie kapłan i dawnych bóst w zanurzone głęboko we, ale taką wręcz Alan feministyczną kontestując Sową, ale moc matki ziemi Kalita siostrzany kult przyrody nie wyjawi ich też niespotykana właśnie takich czarownic po i kiedy się czy tak ważne jest jednak zatrzymam się na chwilę to jest jakaś figura nowoczesna tak tak Włocławek jest głosem nowoczesnym, ale w zasadzie myślę, że żadna z kobiet w przeszłości nie byłaby tak autonomiczna i tak bardzo nie walczyła o torze, by jej głos był słyszany, bo ona w pewnym momencie bohaterka ma wynosić już nawet nie walczy o ujście zżyciem na wprost, mówi że na tamtej aż tak nie zależy po tym wszystkim co spotkało zresztą także przed procesem, ale zależy jej urządzeń nie stać się przedmiotem ona chce być podmiotem tej historii zależy jej na tym, żeby jej głos wybrzmiał problem miała siłę sprawczą i tezy i bardzo silna motywacja, ale i bardzo współczesna powiedziała nam jednak, a nie jest pokorna, a to w dawnych epokach była podstawowa zaleta kobiet w pracy jest jednocześnie zaletą tej książki właśnie tym, że sam feministycznym chciałbym wrócić do Buchary tynków ówczesnych do tej grupy klasy warstwy, która nazywana jest w książce oświeconym mi to nas bardzo razi oświeceni heretycy to jest jakby wbijane w 1 Neo związek frazeologiczny dzisiaj oświeceni kojarzą nam się z osobami nie świadomymi uczonymi nauczony mi uczącymi się otwartymi, a tutaj bohaterka Lafek Kia bardzo się zarzeka przed Trybunałem inkwizycyjnym absolutnie z oświeconym nie ma wiele wspólnego o to też jest taka, a powiedziałabym realistyczna chwila, dlatego że czarownice rzeczywiście stawały przed procesami w epoce w czasach nowożytnych one jako haracz teczki i to jest tak gigantyczna zmiana w stosunku do średniowiecza, dlatego że w średniowieczu dominowała doktryna Świętego Augustyna i oczywiście też zdarzało się, że przed sądami kościelnymi stawały Balbiny, która tam oskarżano, że tutaj one z tym szatanem miał jakieś konszachty ale, ponieważ uważano, że jest ich złudzenie, iż Szatan nie istnieje fizycznie w naszej działalności w rzeczywistości po Księżycu owej to po prostu dostawały pokutę i jako takie troszkę słaby na umyśle były odsyłane do domu w końcówce piętnastego wieku to się zmieniła i czarownice stały się heretykami po prostu stwierdzono, aby zaczęła dominować opinia wśród elit intelektualnych, a że istnieje wielka sekta heretyckich czarownic czarowników, którzy wyrzekają się Chrystusa i knują zagłada całego chrześcijańskiego niż wróg wewnętrzny, który umacniał wspólnotę jako my jako tę większość, ale co ważniejsze zacięta do czarownic po pierwsze, ścigać się z Betlejem to uwspółcześniona DPS bez oskarżenia publicznego w wielu krajach, a poza tym one man zaczęto w stosunku do nich aplikować wszystkie te pracowicie web Ber opracowane procedury, które zaspy skutecznie wykorzystywana przeciwko heretykom i to jest gigantyczna zmiana zaczyna się tortura zaczynają się masowe procesy zaczynają się egzekucje i żeby referendum ta zmiana wynika miot to jest bardzo trudne pytania historycy kłócą się o to od jedno ponad 100 lat i myślę, że obecnie dominuje teoria konfliktu czy Lipno pojawia się taki wielki strach przed szatanem przed interwencją, ale diaboliczna mu ona, a jednocześnie coraz mniejsze stają się państwa narodowe coraz silniejsza staje się kontrola państwa nad ludźmi trochę załamuje się Solidarność, a lokalna, czyli element takie np. myślenie ubogich ubogich tez Chrystus, którego należy przyjąć nakarmić przy oddziale rozumiem też załamuje się rozumienie kościoła jako tych klas i wspólnoty wyznaniowej ani narodowej także na pierwszy plan wychodzi wspólnota czy interesy raczej narodowe, a zmienia się pomału rozumienie w wspólnoty wyznania, które wcześniej mogło być mniejsza także w tym znaczeniu, że pojawiają się konflikty na Bobrze w ŚDS moment, kiedy mamy protestantyzm i nagle rzeczywiście ta wspólnota chrześcijańska okazuje się, że zaczyna toczyć bratobójczą wojnę i to co się n p . a polowanie na czarownice skorelowane z niepokojami taki z reformacją z kontry formacją tam wtedy bardzo wzbiera dziś, choć jak i liczebnie jeśli chodzi o procesy czarownic, ale i na to wszystko właśnie nakładana się ten tata nowa doktryna prawna powiedzmy, a Nature Astoria konfliktu Polaka to mniej więcej na tym, że jeśli nie społeczności lokalnej, ale ta lokalność może być też Dwór królewski jest jakiś konflikt, który sprawia, że jakaś kobieta nie przystaje do stereotypu zwykle kobieta, bo to też nie jest oczywiście wyłącznie skierowane przeciwko kobietom nie przystaje do oczekiwań nie spełnia stereotypu wówczas w ramach tego konfliktu wykorzystywany jest oskarżenie o czarownic twa, a no właśnie, żeby ten konflikt doprowadzi do szczęśliwego finału w znaczeniu pozbyć się tejże jednostki taką jednostką może być np. na rodaczkę, która z jakich powodów znajduje się poza wspólnotą, gdyż nie załamał się ten urzędnik, ale obraz ubogiego teraz ubodzy stają się płacimy podatki mówią otwarcie na arenie pod osiedle inni tak i żeby jeszcze karmić taką, że paczka one też żebracy w tamtych czasach na dłużej jest przecież inny niż rzeczywiście mają małe szanse, zwłaszcza kobiety przetrwania poza wspólnotą chodzę proszą o datki i proszę sobie wyobrazić taką sytuację, że ich nie dostaję to jest epoka, kiedy się lub ludzie lubią przeklinać jest taka, a żebraczka rzuca przez ramię bodaj byście zdarli niestety ktoś umiera 3 dni później albo nie wiem dziecko choruje albo zdychać ciele, a ponieważ wciąż w powietrzu krąży lont Ano tyle i wiara rozmową z tak ma moc sprawczą to nagle okazuje się, że nasz to zrobiła ona aż my tutaj konflikt się rozwija bardzo dużo pisze pani o sytuacji ówczesnych kobiet mimo tego rzeczywiście zdajemy sobie sprawę, że miejsca akcji czas akcji jest pewna umowa, iż to jest Europa ma inne przypominająca Włochy na przełomie średniowiecza renesansu czy wczesną renesansowe Włochy, ale jednak jest to inny kraj nas obrażona to klimat wokół szczególnie w szczególności kobiet ubogich wydaje się mieć bardzo silną podstawę historyczną matka naszej głównej bohaterki właśnie z biedy zaczęła sprzedawać swoje ciało jak mam zresztą bardzo bardzo wiele prostytutek i do dziś do dziś jak spojrzymy na mapę prostytucji w jakimś dziwnym trafem tak jest, że to właśnie w krajach trzeciego świata AB rozwija się prostytucją, a klienci przyjeżdżają z pierwszego świata, żeby korzystać się z tej biedy i tutaj też matka dopóki jest młoda sprzedaje swoje ciało a kiedy to ciało przestaje być towarem przestaje być przedmiotem do kupienia, że zajmuje się właśnie z ziołolecznictwem zaczyna z dobrze rozeznać się znać się na działach co i tak nie stawia jej nigdy, w jakich pozycji niezwykle wygodnej czy w jaki sposób korzystne ekonomicznie, bo nasza bohaterka nawykiem spędza dzieciństwo w oparciu o okrutnych warunkach ten moment, kiedy ona jest przesłuchiwana oczywiście są niezwykle inne trudne sceny i chwile, ale właściwie tak jak on opowiadał swym życiu od początku ono było naznaczone cierpieniem biedą okrucieństwem wykluczenie mieszka w jakiś przebudów cel kontem z matką, która jest potępiono jest inna jest gorsza jest to lokalną Radecznica lawetę sama siebie nazywa podmiotem prostytutki pomioty lada rzecznicy odkładane są w od studni była u gospodarza bo, żeby woda nie nie zgniła jakiś przedziwny się pojawiają, ale pojawiają argumenty śląsko z nami, bo im jest zimno nie ma innego wyboru mimo tego, że nie jest specjalnie wygodne ani komfortowe śpią tam stanąć pojawia się jeszcze 1 brat i drugi brat właściwie się czytało mi w życiu no to jedno wielkie pasmo, w jakich przeszkód nieszczęść w finale przeszłość to naprawdę nie jest tak wiem dzisiaj tylko w taki fajny deklaracjach, ale i nie sprowadza się do tego, że wszystkie nasze obyśmy suknie z terenem w UE to mieszkanie ze zwierzętami gospodarskimi ogrzewanie się celami UE zwierząt gospodarskich to naprawdę nie jest tak na dowód straszliwej krzywdy, bo tak po prostu jeszcze całkiem nie walczyć miał szansę na naszych polskich trasach takich miejsc, gdzie przewodnicy opowiadają tak tutaj właśnie trzoda może siadanie na morze robocizna w GLA ZER zimą przebywała, żeby właśnie pełnić rolę takiego żywego grzejnika, a z kolei kobiety w tamtych czasach rzeczywiście nie miał tak wielu wyborów, ale i to też warto sobie za każdym razem uświadamiać, że właściwie każda dziewczyna, która rodziła się w tym obecny czternastym 15 wieku wcześniej różnie oczywiście też ale, ale rodziła się do określonej warstwy społecznej do określonego zawodu tak naprawdę po albo mogła zostać córką wieśniaka albo o in wtedy żoną następnego wieśniaka, aby rozwiązać jako córka rycerza mogła zostać żoną rycerza i to wszystko rozstrzygało się właściwie w momencie, kiedy człowiek wydawał pierwszy w żadnym bardzo trudno było ono realne to zmienić skalę wyborów się zatem ogromna bałem po poza tym praktycznie każda dziewczynka urodziła się do zamążpójścia i tutaj znowu te ścieżki rozwijały się właściwie 3 drogi droga nr 1 to zamążpójście droga nr 2 to klasztor, chyba że jesteśmy protestancką to wtedy robi się nam trudniej o, ale to znowu dopiero od szesnastego wieku albo może nie droga dla lecznic, ale jak się wydawało, ale droga kobiety niezamężne jej, a bardzo często służącej ogromny odsetek miast dużych małych w epoce średniowiecznej i wczesno nowożytnych zaistniałe służące to naprawdę była duża grupa społeczna, tyle że w epoce wczesno nowożytnych służące zaczynają być postrzegane jako seksualnie dostępne w Anglii w obejściu i są zniewolone jak opowiada rowerkiem przez gospodarzy to jest romantyczna nazwa w stosunku do nagradza się dzieje naprawdę, bo te historie są makabryczne Unii doszli nie mają praw nie mają instancji nie mają nikogo, kto je chroni i czasami tylko 1 rok na 1 dzień czy 2 dni w roku, kiedy mogą zmienić gospodarza, bo tak np. stanowiła ustawodawstwo części miast niemieckich, że właściwie nie można było odejść ze służby były tylko raz na 2 takie wybrane dni w roku, kiedy zmieniały się pryncypała, a jeśli służąca uciekła w międzyczasie NATO była ścigana jako zbieg prawka paranoi nie miał oczywiście referencje, więc trudniej było o następcę Asada, a jeszcze trudniej było jeśli taka dziewczyna zaszła niechlubną ciąża i wtedy to już za dużo sędziów wyrok na szczyt była skazana na prostytucję zazwyczaj tak to się kończyło była wyrzucana często z domów na gospodarza nawet albo, tym bardziej jeśli dziecko było gospodarza to był jej kłopoty i to był jej wyrok KIO ma z tym dzieckiem na rynku uprawia prostytucję też jest szczęście działo w Warszawie jeszcze w dziewiętnastym wieku mamy to opisane w reportażach historycznych konno inni tak to wygląda w aktach procesu dzieciobójczyni, bo stan tych, którzy czerpała właśnie zastanawiając się nad potencjalnymi ścieżkami, jakimi kroczy czy to matka nawet kiczu ona sama, bo ona też na okres bycia na lecznicę, a w biografii, a i te akta są niezwykle sugestywne ba opowiadająca o takiej historii kobiecego nieszczęście, na które nie mamy żadnego wpływu, więc i HR wracając do pani pytanie nie chodziło o nakreślenie panoramy kobiecego nieszczęścia tylko rzeczywiście pokazanie jak bardzo odmienna jest ich doświadczenia nasza gra jak zupełnie inaczej definiowana jest wolność skalę wyborów i tak dla nas dzisiaj zupełnie niewyobrażalna sytuacja kolejna warstwa same tematy trzyma w książce, która bardzo ciekawa też jakimś sensie nowoczesna toto kamery powiedziała bym walka o ekonomiczną polityczną dominację nad zasobność złoża krainą dzisiaj bardzo dobrze to znamy w skali makro globalnej tutaj mamy do czynienia z minerałem, który być może jest pewnego gatunku rudą, ale nazywa się Smocza krew im jest takim mitycznym zasobem złożeniem tej właśnie krainy czy też wioski, z której pochodzi nawet klaczy tutaj możemy porównać to co się działo to mity wokół Smoczej krwi nie wiadomo, bo kim był ten smok ścian w ogóle istniał czy ta bestia to byłby mężczyzna czy w ogóle nieważne czy on istniał czy nie istniał, ale czy możemy porównać je LM to zainteresowanie i to on to próba skontrolowania złóż z tym co dzisiaj widzimy co się dzieje z naszą planetą oczywiście, że tak chciwość ludzka jest niezmienna Pa, chociaż przybiera zmienne formy, bo w średniowieczu nie byliśmy na taką z 11 latach skłoni dewastować świata konne a, ale Cisy w znikły z naszych Puszczę już w średniowieczu był właśnie z tego względu na brak już w tym w drzewo było na tyle użyteczna, że właściwie skład Puszczy, a w koronie się zmienił, więc Eleny myślę, że nie ma tutaj żadnej różnicy czy tez Ruda czy testament, a drewno czy to są przyprawy robimy od zawsze to samo ciekawa jestem w jaki sposób zaplanowała sobie pani czy udało się zrealizować ten zamiar przedstawienie religii jako takie no bo oczywiście ma tutaj w tej książce jest podłoże nadużyć władzy jakiś demoralizacji inkwizytorów właśnie odwracania uwagi od faktycznych procesów poprzez znajdowania kozła ofiarnego, jakim wygodnym takim kozłem ofiarnym była czarownica zazwyczaj właśnie kobieta nieco słabszej pozycji społecznych mówiliśmy, że nawet nie spełniała wszystkie te warunki, ale tutaj zastosowała pani dosyć ciekawy zabieg, że nie skupia się pani specjalnie na tych okrutnych praktykach fizyk inkwizycji innych na netto w turach i pokazuje ich ani przede wszystkim jako broń mężczyzny broni mężczyzn skierowanej przeciwko kobietom tylko ono jednak przede wszystkim mówi nawet religia tutaj znowu też jest jakoś się czy instytucja kościół jest raczej pewnego rodzaju scenografią Murata nie miała być książka o kościele versus Kleyff Jan dlatego też ani oświecenie ani inkwizytorzy nie dochodzą do głowy w UE, ale pewną inspiracją była dla mnie taka monografia, która zaskoczyła mnie bardzo by to była historia 1 procesu 1 kobiety przesłuchiwany przez jednak inkwizytora na Półwyspie Iberyjskim i on doszedł do wniosku, że ms obłąkany, że to nie jest żadne czarownice nie ma żadnego diabła w tle, że po prostu jest biedna wariatka on rzeczywiście próbował bardzo dzielnie doprowadzić do jej uniewinnienia i raczył się nie udało na tereny ile możemy sądzić, więc chciałam też pokazać tę cienką warstwę intymną, że to jest jednak rozmowa 2 osób i inni z całym naszym obrzydzeniem z jakim spoglądamy na tortury z perspektywy 2001 . wieku, a wówczas tak tortury były uważane jednak sposób dochodzenia do prawdy, a z drugiej strony też nie przesadzałabym z tą o występ oburzeniem, bo mamy Guantanamo w tle i jakoś z tym wszyscy żyjemy i praktyki jeszcze bardziej zaawansowane przesłuchań z elementami tortur, a więc tak jestem taką naprawdę dużą przeciwniczką spoglądanie z kartą w przeszłości i takiego lekceważenia ludzi w przeszłości traktowani jak dzikusów, bo to też się aż tak strasznie nie zmieniła, ale stawka w tych procesach inkwizycyjnych była wysoka, a młodzi ludzie, którzy przesłuchiwali domniemane czarownice naprawdę wierzy liczone są z uszkami czy szatana i że ratują ludzkość przed złem takim złem, ale wielka litera, a więc bardzo nie chciałam, żeby to wybrzmiało jako taki, a prosty czarno-biały spór ideologiczny no bo tak wówczas wyraźnie był on w 1 z recenzji ktoś zwrócił uwagę, że my dzięki temu dzięki właśnie takiej narracji takiemu ustawieniu proporcji inni też wybrzmiewa bardzo wyraźnie jest nakreślona sama osobowości główne bohaterki inteligencja ona nie znika pod tą oczywistością tortur i zła i im i przez to nie staje się jeszcze bardziej czysta dobra niewinna go po prostu dochodzi do głosu taka, jaka jest wyrazem stał nie zrozumiało ściął jej historii czy też taki miał plan zamysł pani jako autorka, żeby ją wydobyć na światło dzienne w sali VIP i pozbawić nas Czytelników taki bardzo ułatwia ocenę, kto to jest dobry, kto to jest złe zdecydowanie i dlatego Nikos centrowa się na fizjologii zamach, bo tam przecież są takie fragmenty, że tutaj, a skończono obecna jakość tortury i ona dalej mówi płynnie bez zawahania faktycznie w tych aktach procesowych też nie koncentrowano się na tym, że tutaj się rozpłakała, a tam dostała czkawki tylko jednak starano się jak traktować zeznania to miejsce, które świadomie nie opisuje cielesności tego całego procesu torturowania go też nie miał chęci epatowania makabrą i wydawało się, że to nie to jest najistotniejsze w ogóle nie lubię tych wędrownych kolekcji tortur pewnie wie pani, że jest poszukiwana rozrywka, lecz z tego pierwszego wieku wystawa Warszawa narzędzi tortur masakra w ogóle Niewiem mogę coś nam to oni stosunkowo niewiele mówi o świecie na cieście stelaże kiedyś stosowano takie rzeczy znalazł ciało ludzkie aż tak się nie zmieniła ani jego możliwości zatrzymania bólu, więc nóg chciałam to celowo usunęli z obrazu właśnie, żeby jednak LTE nasza recepcja, a nawet odbywa się na troszkę bardziej intelektualnym poziomie wspomniała pani mówiąc o czarownicach na początku naszej rozmowy również czarownika chciałbym, żeby nam to nie umknęło wymiotowałam to sobie my rzeczywiście rzadko myślimy o mężczyznach, którzy znajdowali się w tej samej sytuacji w jakiej znalazła się nawet Kia oczywiście to przede wszystkim były kobiety, ale jednak mężczyźni też bywali oskarżani o czary i bywali pod znajdowali się w podobnych opałach ICO zabawniejszy, choć też dla nich oczyszczenie bywały takie terytoria, gdzie to mężczyźni stanowili większość oskarżonych czarny n p . w kraju Basków, a w Finlandii oczywiście to jest jak nam coś mówią o ówczesnym równouprawnieniu, ale Rancho, widząc co się ówczesnej brutalnej polityce dojeżdża z komarami buntowali się to wtedy szukano użytecznego muzykami, ale ja bym tak, żeby to po prostu spacyfikować lokalną społeczność natomiast w przypadku Finów być może mamy do czynienia z takimi pozostałościami szamanizmu, ale tak mężczyźni też bywali oskarżani o czarny i Ernst, aczkolwiek mieli ich z tego co będą większe szanse tak statystycznie wejść szczęśliwe ranić sankcją procesową i chociaż inie w przypadku polskich rzekomych czarownic z tego co pytam szanse były ponad pół jeśli kobieta została oskarżona innymi słowy połowa oskarżonych tak jeśli zrobimy statystyki te niebywałe wskazana jako czarownica, więc też nie także niedzielna loteria, by się wydawało śmiertelną loterią, a następnie, dlatego że były takie cechy, które bardziej predestynowane rzekomo czarownica do tego, żeby ona została skazana, ale i tymi cechami ryzyka była przede wszystkim właśnie na nią bycie poza lokalną społecznością film prowokowanie jakichś konfliktów, ale kłótliwość na samotność jest czynnikiem ryzyka, bo jeśli nie masz męża ani o Dziani Elza, na których za darmo dostaną na to by zostać wystawiona na niebezpieczeństwo tak, a w polskich warunkach jest jeszcze 1 czynnik oraz definicji szlachcianka nie mogłaby czarownicę sądziliśmy tylko dla Reutersa i no proszę to dlatego rzeczywiście nikt o tym, wcześniej nie myślałam, że wszystkie czarownice jednak pochodziła z niższych sfer nie zdarzyło się nigdy, żeby jakaś dworska historia się skończyła się nastraszyli niefart ewentualnie, jaka się my właśnie ówczesna położna ze wsi, którą mogą się pojawić na dworze mogła jakiś czar ze sobą przy wlec no ale faktycznie był wysoko urodzone kobiety były chronione jak z nią przez błękitną kre w tak, chociaż czasami zdarzało się, że nie wiem n p . taki słynny przykład raz siedemnasty wiek w Płońsku Szlachta i Ścigała, jaki szlachcianki w jakim jest znany procesu oczary miłosne w Praszce o, ale tam też stała dziewczyna szlachcianka, która była oskarżana była podatna dlatego, że to była sierota wychowywana zamożnym dworze siarczany czka i ona się zakochała dziedzictwo, a i był romans przez jakiś czas, a potem Ania zostawiła potem zachorował ach, i poszuka dla nas oczywista prawda net PL w i tak ta miłość skończyła się dosyć paskudnie też nie pamiętamy, jakim skarżą się był tutaj był proces o czary miłosne natomiast zasadniczo szlachcianką nas żeśmy przed sądami nie stawiali wspomniała pani o tym, że inkwizytorzy właściwie czuli się w bardzo poważnej roli postawieni w sytuacji, kiedy mieli osądzić czy czarownica jest faktycznie czarownicą czy jest winna czy nie, że faktycznie mogli mieć wrażenie, że walczą o imponderabilia, że oto bronią kawałek swojego świata przed złem przed demonem przez przedsionka mem, ale wydaje mi się jednak zasadne rozważyć czy nie zdarzało się i tam odrobiny cynizmu i takiej czystej gry politycznej i poświęcania z zimną krwią konkretnej osoby ofiary kobiety jak to się dzieje w wielkoformatowej polityce i dzisiaj oczywiście nie mamy czarownic, ale cynizmu wpolityce pod przykrywką wielkich ideałów najwyższych ideałów mamy mnóstwo takie procesy też oczywiście odgrywały n p . w niemieckich miastach są bardzo ciekawa analiza jak łamano kręgosłup Patrycja stawi poprzez dobieranie się do żony i matek oskarżenia oczary należną no tak to jest, że jeśli jest jakieś oskarżenia, która jest popularne, a to ona jakoś bywa wykorzystywane, a do kobiet tamtych czasach najłatwiej było się dobrać przez seksualne, gdzie właśnie oskarżenia oczary, a co poniekąd zostało prawdę, bo teraz też, ale oskarżenie o seksualności, ale bywa to oczywiście nowe, choć raz, ale bardzo silna broń ewentualnie podważanie autorytetu co jest może jakimś echem właśnie Mb podważanie morale czy właśnie oskarżenia o czarownic trwało, ale oczywiście słabsze intelektualnie jesteśmy od czasów Arystotelesa wielkiej imprezy jest nawet niespecjalnie się to zmienia to jest zawsze takie oskarżenie, że kobieta i zgłoś najbardziej histeryczna definicji pra w ta i tutaj też pozwala pani w ten sposób mówić o sobie głównej bohaterce to są takie czasy, kiedy kobieta absolutnie Inter analizują tego typu zhierarchizowanej płci ona wielokrotnie mówili o sobie, że żyje właśnie, że słabsza, że nie rozumie, że w próbuje jak może sobie z tą rzeczywistością poradzić na jakim żona jest nam po prostu w ruchomym, ale ona też podejmuje grę i te prawdziwe kobiety z przeszłości też podejmowały gra n p . w korespondencji późnego średniowiecza kobiety przyjmują te wszystkie maski piszą poniżana sługa Donga układanki pokorna sługa, a pana męża, a pomiędzy tymi wszystkimi zwrotami widzimy, że jest to Herod baba, która trzyma tego pięknego chłopina za gardło oczywiście stosem wszystkie formy, ale czasami oczyszczona nie wiemy tego w powijakach, ale dla mnie brzmi to wręcz ironicznie, bo pomiędzy tymi wszystkimi pokornym mi, ale nawiew Sabinę wiedziałem, że jest Batko z piekła rodem zastanawiam się czytając pani książkę, aby co panią kierowało, żeby miejsce akcji było tak bardzo uniwersalne po prostu europejskie, a nie Polski, gdyby było polskie inna książka mogłaby być dla nas może bardziej bezpośrednim komentarzem wręcz do naszej dzisiejszej rzeczywistości społeczno-politycznej za to jeśli jest europejskie książka ma szansę być zrozumiana znacznie szerzej niż w naszym kręgu polskim kulturowym niż możemy powiedzieć, że mamy swoje własne mikro krąg kulturowy, dlaczego ta książka właśnie uniwersalna Europejska nie Polska Polska mogłaby być równie dobrze to się mogło dziać na głębokiej polskiej prowincji jak i właśnie skrzywdzona kobieta, która po usiłuje wyrwać się z opałów oskarżenia o bycie czarownicą, ale wtedy z punktów straciłabym inkwizytora, a o nazwie z włoskiego MSZ Radek nie było byłby jakiś sędzia w miejskiej w aktach coś mogło też być cała we licie tak, ale zupełnie inna Enej dużo tych wierzeń, które się tutaj pojawiają one są jednak wierzeniami, które znane z akt procesowych włoski, więc ani pani zna my nie znamy nazwane pani książka też nie wszyscy jeszcze, a tak, ale one są znane historykom są znane po, a tam jest jednak wielka obfitość dodał to jest taka kraina obiecana i ona z tych źródeł jest mniej miejsc mniej ze źródeł wydanych oczywiście pewnie czekają różne skarby w archiwach, ale ja akurat się nam do tego co znałam lepiej pean, ale nie zastanawiałam się tak bardzo, a czy chciałabym, żeby to składa się książka Polska czy Europejska po prostu w pewnym momencie zaczęłam opowiadać historie już bez, ale ta książka powstała 4 lata temu, więc jeszcze przed córkami na bardzo taki taka kolejność jest inna, więc nie było tutaj takiego zamysłu beżowe woda na sicie stanowi jakiś komentarz po i barwne ciekawe, bo córki Wawelu dla niektórych w tym miał też zauważam tam pewne wątki zapowiadające wodę w Belgii i teren ten podmiot jest wymienienie halnego odwrotnie bez najpierw napisałem pada deszcz jak tylko po prostu te wydawnictwa stwierdziła Ola Boga taka trudna forma zamiast zrobić, że pańska forma polecam państwu oderwać niemożna to nie jest książka do czytania na 1 przysiad czy 3 przystanki w metrze tylko co najmniej rozdział w rozdziale, a ja bardzo chciałam tę historię opowiedzieć i właśnie w tej formie, która oddaje głos tylko 1 kobiecie i cały świat widzimy jej oczami sta no oczywiście NATO wydaje się, że testy kimono ogłosił, że może przez to jest trudna forma na listę jednak cały ten świat przedstawiono, które my opowiadamy i rzeczywiście jest tak, że każdy kolejny rozdział to jest inny zapis inkwizytora kolejnego przesłuchania głównej bohaterki nawet kij i ona w kolejnych rozdziałach zaprzecza różną oskarżeniom snuje swoją powieść się próbuje się wybronić oczywiście przychodzi nam namyśl skojarzenie z narracją Szeherezada, która właśnie odpiera takie śmiertelne zagrożenie wciągającą opowieścią Marty dokładnie dokładnie to samo kobieta swoją Intel inteligencją sprytem być może czasami kupionym, a być może to my się gubimy, bo ona nas zwodzi za nos nos snuje tak opowieści snuje przez 363 stron nie nazwałabym tej Formuły trudno u nas właśnie doskonałe jest taka właśnie, by świeża i nowoczesna ta książka z pozornie tylko zanurzona w jakiś tam w mrokach historii ona wydaje się bardzo bardzo dzisiejsza na pewno miała być bardzo dzisiejsza bohaterka cieszę się, że to, że jednak ta forma się teraz prawdziwa za chwilę będziemy mieć dla państwa egzemplarze wody na sicie my w prezencie od wydawnictwa literackiego, ale chciałbym panią zapytać nad czym pani teraz pracuje skoro już woda na sicie ujrzała światło dzienne kilka tygodni temu, czego możemy się spodziewać w najbliższym czasie może już coś jest po 6 w latach zdrowe, a na polach uczciwie, że teraz nasze konfitury w charakterze doskonałego wezwanej OZZL, odpoczywając od pisania w, a w przyszłym roku powinna wyjść mogła, a jeśli nic nie zmieni ona nie będzie o kobietach będzie po strzale ni kach o końcu świata czeladników, bo świat nie kończył się 1 raz, a zakończy się wiele razy i teraz mam takie poczucie, że też kończy się nasz świat niech będzie mieszczaństwo tak będą cechy rzemieślnicze z ciałem tak tego typu kontekst, ale trochę tak, ale przede wszystkim będzie o furii ludzie, którzy po zobaczy wierzą, że nie będzie takiego świata świata rodziców rozumiem czy taki apokaliptyczny trochę tak nastroje się bardzo współczesna książka Bond znowu nastaje czas znana książka zanurzona w historii no tak jak to dobrze byłoby umrzeć odrabiać lekcje z przeszłości po to, żeby żyć się w teraźniejszości możemy spróbować zrobić kolejne podejście przeczytać książkę woda na sicie p t. apokryf czarownice mamy dla państwa egzemplarza od wydawnictwa literackiego prosimy o mailem adres dla was małpa ta kratka FM dla was małpa Stokrotka FM, a ja dziękuję za wspaniałą powieść 10 naszym gościem była autorka książki mediewista capi salka powieści fantasy pisarka powieści historycznych Anna Brzezińska dziękuję bardzo dziękuję serdecznie zapraszamy na informacje Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - HANNA ZIELIŃSKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu, wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA