REKLAMA

Nie będzie zmiany w polskim Kościele bez świadectw ofiar wykorzystywania seksualnego przez księży

Weekendowy Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2018-09-15 08:40
Prowadzący:
Czas trwania:
17:31 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
na luty przyszłego roku papież Franciszek zwołał w Watykanie spotkanie przewodniczących episkopatów z całego świata ma być specjalny szczyty szczyty dotyczące innych przestępst w seksualnych dokonywanych na nieletnich przez duchownych i co kluczowe tuszował onych przez ich przełożonych ruszą mocne reformy czy to po prostu dobry ruch PR-owe wiemy, że Franciszek w tym jest całkiem niezłe, a takie pytanie stawiamy przed dr Sebastianem Dudą dzień dobry dzień dobry pan doktor Rozwiń » jest filozofem teologiem redaktorem miesięcznika więź no to jak to jest nie ja myślę, że to nie jest zagranie PR-owe zagranie, które ma na celu jednak mocno zareagował ani skuteczniejsze reagowanie na kryzys, który postępuje, a wydawało się, że już, a nie sposób osiągnął swoją kulminację mroczne czasy irlandzkie, że to już wziął się czasy irlandzkie amerykański reżyser już przeszło już, że wprowadzona odpowiednia praca do URE, że jakby problem dotyczy mniejszej ilości duchownych okazuje się jednak, że tak nie jest oczywiście żona być może dawne praktyki nie, która już nie są stosowane tak powszechnie jak kiedyś myślę tutaj o przenoszeniu księża, którzy dopuścili się przestępst w seksualnych z parafiną parafia, bo do innego miejsca co nie znaczy, że na obawach w kościele przed skandalem wymarła zupełnie inny, że sprawy te nie są sfałszowane wydaje się, że są dalej tuszowane i że ciągle mamy do czynienia, jakby ruch bardzo chorobliwej MO prawdziwymi próbami chronienia dobrego tzw . dobrego imienia instytucji duchowieństwa samego i ponieważ to sprawy wypływają w różnych krajach i widać, że powodują niesłychane perturbacje w wielu miejscach na świecie i dla mnie to jest bardzo dobrym przypadkiem, dlatego że czas odbywał się zmienił kraj przed w ciągu ćwierć wieku i to pod wpływem legalna aborcja małżeństwa homoseksualne oczywiście na Wall z jednoczesną referendum jest nam szansę powiedzenia, że nie są przychylne Kościołowi zwraca uwagę, że to wiąże się także z postem tam ani dobrobytu ze wzrostem dobrobytu w samym społeczeństwie po prostu taką główną przyczyną laicyzacji, na którą wskazywano urokowi Europie zachodniej, chociaż tak po latach 64 Life science i Radia, a później, jakby osiągnęła te benefity materialne, ale nie ma żadnych wątpliwości, że to przede wszystkim skandal pedofilski się przyczynił do tego, że na torcie jest gwałtowny spadek to jest niesłychane zupełnie nie znam danych na lepsze jest sześcioro na początku lat dziewięćdziesiątych 95 % prawie Irlandczyków co niedziela chodziła do kościoła w tej chwili w niektórych miejscach to jest poniżej 20 pracą oraz spadek prawda film o leśnicy wspólnie rektorzy, bo pojawiają się różne komentarze nawet takie, że oto mamy do czynienia z kryzysem porównywalnym do czasów reformacji nie istnieje pewna przesada, ale mniej jeśli chodzi o o spadek uczestnictwa, które jest napędzana oczywiście Anny skandalami pedofilskimi czy przestępstwami seksualnymi i do tego mamy zupełnie osobną ścieżką laicyzacji związana właśnie senne z bogactwem to moje pytanie takie czy Franciszkowi zależy teraz na ofiarę czy zależy na tym, żeby utrzymać jednak dominacja kościoła katolickiego Echa w książce wielokrotnie deklarował, że zależy młoda ofiara, że jest bardzo poruszony tym natomiast na nie sądzę, że ktoś nie ma on na względzie zwołując stan po zebraniach przewodniczący konferencji Episkopatu sytuacji samego kościoła samego duchowieństwa ten kryzys moralny i wiem to reformacja tabu kryzys społeczny to logiczne jak się w takim bardzo mocno wymiarem ekologicznym być może tam i ten ekologiczny aspekt dojdzie do głosu zaznaczył trzeba będzie przemyśleć rolę duchowieństwa w kościele raz jeszcze powiedzmy jego funkcji i to jak to działa w tym momencie, bo to co odkryły skandale pedofilskie sklejki Pence klerykalizm zwaną kulturę korporacyjną to jest po prostu nie do przyjęcia dla mnie to jest jedno nie do przyjęcia we współczesnym świecie, czego jeszcze wielu duchownych zdaje się kompletnie nie rozumieć, jakby głównym powodem także właśnie mówię mówię o dobrym w dbaniu o dobre imię po ich podkreślanie świętości kościoła kościoła tak rozumianego jako, a w tym sensie hierarchicznym Targ istnieje jakaś wybrana kasta NATO zwracało się uwagę prawda, że ksiądz to jest jakby taki pośredni między niebem ziemią, ale bliżej nieba tak dla wielu ludzi i w ten sposób katolicy traktowali książę i nawet wtedy, kiedy ewidentnie Brzeźno oraz Majkel Antonio tak jak się nazywa autor, który opisał sprawę na wzrost New York Timesa ma za tak rzetelny sposób taki reportaż przedstawił jak wyglądał ten kryzys w amerykańskim kościele związane z ujawnianiem skandali od początku lat siedemdziesiątych, mówi że nasz ości dla niego takie dziwne było spostrzeżenia, że nawet jak dzieci ni coś mówiły rodzicom o tym, że księża molestują to właśnie ono złożone z rodzica mówi siedź cicho prawda proces w ogóle niemożliwe, jakby nie potrafili przejąć się do siebie żal, że jest to możliwe po właściwie takie wyobrażenie o kaście kapłańskiej jako absolutnie święte niewinnej prawda i zawieszonej tak jak powiedziałem między niebem ma, a tym USA dałam jeśli chodzi o sprawy watykańskie dodam jeszcze się na sprawy nakładają różne walki frakcyjnej myli, ale to już ktoś chciałby zostać, bo chciałem zapytać o Polskę najpierw krótko o raporcie dotyczącym sytuacji w Niemczech wczoraj na naszej antenie intensywnie komentowaliśmy zaprasza do naszego archiwum tylko kilka danych o mnie w kościele katolickim w Niemczech w latach 19462014 odnotowano 3677 przypadków nadużyć seksualnych wobec nieletnich, których dopuściły się 1670 duchownych to są liczby, które po raz kolejny porażająco raportu my jesteśmy tym porażeni ja teraz pytam co z polską, kiedy w Polsce będzie niezależna komisja niezależna od kościoła bez tych wszystkich przeprasza za groźny klimatów kościelnej, że my tutaj teraz pochylamy się z troską kosztem porządnie zajmie w bardzo dobre pytanie pierwsza partia przez lata myślałem przyznał się od razu i tak mówiła wielokrotnie jakby, odnosząc się do tego omnium co ukazywało się w Ameryce n p . które później w Irlandii Raja ze względu na doświadczenie komunistyczna polskiego kościoła nową to mogło nas trochę inaczej wyglądać także, dlatego że tego typu skandale w czasach komunizmu mogą być wykorzystywane przeciwko Kościołowi przeciwko o dno przez komunistów może to bardziej były tuszowane to też alarm Stasiak i dał na poziomie seminariów, jakby sito mogłoby się większa teraz nie jestem taki przekonany, ale także uważam to 30 lat prawie po komunizmie, jeżeli w całym, jakby kościele katolickim w różnych punktach świata, ale nie chodzi tylko kraje zachodnie, choć działa Australię nie chodzi o Irlandii nie, choć Amerykanie się pojawiać także już w Ameryce Południowej dobrze Dominikana też z polską mieliście no no ja nie jestem nie sądzę, że Polski kościół był impregnowany jako taki Święty bastion prawda przed tego typu zjawiskiem, jeżeli mamy takie dane statystyczne, które mówią, że takich czynów dopuszczało się w różnych częściach świata między 4, a 8 % kleru duchowny NATO Polska oddaje siebie jest na pół sytuacja może wyglądać całkiem podobnie średnio 6 % jak jak sugerowały wracaj tak mi się tym zajmował w stanach jest pytanie, dlaczego my ciągle nie mamy tak ostrej reakcji oczywiście, jakby to problem nie wydaje się nie tak samo intensywnym czy nie tak samo wielki jak gdzie indziej miałby wrażenie, że cierpliwość traci nawet osoby ze strony kościoła ojciec Adam Żak, czyli el pełnomocnik właśnie do ochrony ds. ochrony dzieci młodzieży także konferencja Episkopatu Polski jest taki jest lekka osoba oddelegowana przez biskupów, żeby co jakiś tam sprawę do używania Balcerzak generalnie taki nie takie komunikaty teraz co mówi ojciec też, jakie mam kilka cytatów co chwilę potrwa, ale mnie bardzo państwa zachęcam do wysłuchania tygodnika powszechnego nie rozmowa z ojcem Żakiem, który mówi tak nie mam żadnych przesłanek, by uznać, że w Polskim kościele postępowano inaczej niż amerykańskim oraz irlandzki albo mówi to jest kwestia pewnej kultury korporacyjnej, gdzie grupa osób obdarzonych władzą zaufaniem robi wszystko, żeby nikt nie zabrał ją władzy zaufania w pewnym sensie zabezpiecza przez faktyczną zmowę milczenia przez ukrywanie i to stworzyło struktury zła wewnątrz kościoła odwróconą skale wartości pada pytanie, czyli kościół ma dane co stoi na przeszkodzie, żeby je zabrać to jest pytanie nie do mnie mówi ojciec Jacques postulowałem wielokrotnie, by dane zebrać, bo potrzebna jest znajomość skali zjawiska, które uwzględniałoby liczbę sprawców i ofiar w innym miejscu mówi o tym, że nie była taka deklarowana chęć Lorek jakoś tak wyszło, że się nie udało z kolei w wywiadzie dla oko Press Cable, a jest jeszcze mocniej pytanie czy ojciec uważa, że Polski Episkopat mógłby wyjść z inicjatywą dotyczącą odszkodowań, a jak pan uważa odpowiada pytaniem ojciec Jacques a kto jest odpowiedzialny za zorganizowanie, badając kierowanego w Polsce to już nie jest moja sprawa to do kogo powinieneś zwrócić z dalszymi pytaniami nie odpowiada na to pytanie, dlaczego pyta dziennikarz, żeby można było pracować w spokoju i koniec mam wrażenie, że ojciec Jacques ledwo zipie i wie czy pracuje w spokoju albo po prostu ten spokój, który ma bardzo go irytuje leniwie w tym sensie go rozumiem ma on w tygodniku powszechnym przyznał, że właściwie dane na temat tego ile walk i duchownych dopuściło się przestępst w czerpie z Kassel i na podstawie tych danych wierszem odbyło się 60 rozpra w, a wiemy że, pisząc recenzje są zobowiązane do tego, żeby przekazywać tę sprawę do konwencji rozwijają się frustruje temat oczywiście nocleg kosztuje on nie ma takiej wiedzy powinien rozumieć naczelne okazało się, że w 2014 roku biskupi się zgodzili, że te dane powinny wpływać właśnie do niego zgodzili się na to, że w każdej diecezji jest ponoć tak jest rzeczywiście jest delegat osoba ksiądz oddelegowany do tego, żeby tymi sprawami się zajmować, ale te dane nie trafiają do księdza Jacques, a w pełni mięsa także można było grać, ale o tym jak wygląda problem w Polsce i może po prostu rzetelnie go przedstawić z kolei badany i rozumiem, że jeżeli osoba oddelegowana przez Episkopat, a później jest indagowany przez media nota może to być szef naprawdę realne zagrożenie, że Episkopat tak naprawdę wie 10203. czwarty biskup może nie wszyscy ale, ale generalnie jest jakaś taka wiedza dotycząca zmian jest generalnie generalnie to może właśnie jest pewna przeświadczenie, że coś takiego dzielenia na pewno biskupi diecezjalni mają taką wiedzę o sobie tego nie wyobrażam, jeżeli po prostu na jedzeniu mięsa z sobą niekoniecznie się muszą przyznawać właśnie zmowa milczenia w kościele polega także na tym, że to jest tak jak mówił o tej ofercie taką Marta prawda i jej strata ta zmowa milczenia taka machina właściwie, że ja dbam o własne imię i imię mojej diecezji jak zawsze się z dolnych są bardzo ładne przykłady jak jest oczywiście oceniam to bardzo negatywnie, ale co może Ojcze, a ojciec Jacques poza apelowali prawda do biskupów konkretnych, żeby mu przekazać jak nie otrzymuje tego ma tak chyba nie ma jakby takiego umocowania nawet sprawnego w kościele, żeby mu te dane przekazywano musimy pamiętać, że konferencja Episkopatu Polski oczywiście jest to żmudna na poziomie takim ogólnonarodowym ogólnopaństwowym coś bardzo istotnego, jakby zajmuje się sprawami kościoła w tym kraju w Polsce i t d . natomiast biskupi odpowiadają pojedyncze diecezjalni ordynariusza przed Watykanem i struktura inna kościoła, jakby pomija się ten element ogólnonarodowej tylko w diecezjach Watykan i w związku z tym jest wymóg kanoniczne, żeby takich sprawach informować komu Kongregację nauki wiary tak od dawna jeszcze wtedy, kiedy kardynał Ratzinger nową scenę i to może trafić za darmo stąd wnioskuję, że każda decyzja musi mieć te damy też wiemy, że po pierwsze, są badania tych spra w przez Kongregację nauki wiary właśnie dekada Antonio tych grzechów śmiertelnych tak taki tytuł ma ta książka jest wydana po polsku na temat tego skandalu pedofilskiego w stanach Zjednoczonych może to trwało miesiącami i droższe, jakby nie przedostawało się to za kościelne to jest bowiem taką protezę, która wydaje mi się w zupełnie niekontrowersyjne mianowicie Polski kościół się o sam nie oczyści, więc niech teraz pan wytłumaczy, dlaczego w Irlandii powstała ta komisja niezależna od kościoła w Polsce w ogóle nie ma takiego postulatu to się zaczęło jednak w Irlandii to też musimy przerwać od 3 bardzo intensywnej działalności medialnej zaczęto pokazywać nie chodziło tylko pedofilskie rząd od razu powiedz nam, ale o takie miejsca n p . dla kobiet, które albo trudniły się nie rządami później były przekazywane do jakiego się z klasztoru do oszusta albo zachodziły w ciążę prawda pozamałżeńskie i ja tam po prostu wykorzystywano do miejsca, które miało za zadanie resocjalizować generalnie było to miejsce katorżniczej pracy przy pracy niewolniczej i później zaczęło się coś co jakby była niezrozumiała czy kościół przestawało bić z każdym takim doniesieniom traktowany mniej ciasta itp inaczej było traktowane po prostu nie jako taka święta niewinne instytucje, ale w komunii zazwyczaj oddzielnie mówi przecież mówi się tych rzeczy, ale właśnie nie wiemy na co nie mamy jakby dostępu ciągle do tego do wiedzy to nie jest kwestia Episkopatu, który w dzielnicy Wola polityczna musi być się wejść premier powierzy wraz z rozpraw tak jak w stanach Zjednoczonych na Episkopat może pobić na co są tym co jest dla niego wygodne takie Episkopat amerykański gość informował dopiero pod wpływem bodźców zewnętrznych takiego mocnego uderzenia z zewnątrz na zaczęliśmy przyznawać albo nie tak jak w przypadku kardynała los Bostonu już u nas nie było odwrotu, kiedy ujawnił Boston Globe to skandal taki powiedział macie napisał dokładnie na czym polegały, że kardynał doskonale o tym, wiedział, ale do tego potrzeba wyznań ofiar po prostu jak hala ma jeszcze bardziej bezpieczne miejsce, gdzie mogą zrobić czuć klimat społeczny i polityczny Eryk chyba nie ma miejsca i w właściwie Legia za lisem Żakiem w 1 drugi pokazuje to, że on też sobie zdaje z tego sprawy n p . bardzo często ma w Niemczy ciasta mówi o tym, że ma do czynienia z ludźmi, którzy dzwonią do niego bezpośrednio są to ofiary wykorzystywane przez księży wykorzystana przez księży inni zastrzegają, że nie chcą w ogóle, żeby o tym, informować prokuratora i za to by przejść to co nam się wydaje dla mnie takim porządku w razie dochodzi do przestępstwa, żeby zatrzymać, jakby działalność przestępczą to trzeba powiadomić powiadomić odpowiednie organa śledcze ci ludzie się tego obawiają musimy skończyć muszę pana zapytać o to czy pan sobie życzył, żeby powstała taka komisja ze wsparciem państwa jeśli tak to w jakim terminie ewentualnie byłoby to możliwe jeśli chodzi o klimat polityczny z tym zastrzeżeniem, że bardzo możliwe jest, że wyniki tej kontroli spowodowałoby osłabienie kościoła katolickiego również pana kościoła życzyłbym sobie lekarza jest bardzo niezdrowa sytuacja lekkością i jak mówiliśmy toyoty w Senacie prawda przewodniczący konferencji Episkopatu praw dochodzimy jednak do ściany na czele coś się po prostu stało SPI klerykalne i grupę co jest bardzo niedobra i co szkodzi co szkodzi Kościołowi czy wiadomo, kiedy ta będzie możliwe nie wiem wtedy kiedy, kiedy ofiary zaczną mówić, kiedy po prostu to zaczynam zacznie się przedostawać do opinii publicznej nie wiem, kiedy ta może być znowu zobaczymy Tomasz Sekielski zapowiada film prawda z ofiarami na jesień może to być pewien bodziec, a może te struktury są ciągle tak silne mówią o takich strukturach w kościele, które są zainteresowane ani nie ujawnieniem skandalu, że możemy na to jeszcze trochę słabsze dni dlatego ja mówię, że to trzeba wyjść poza kościoły powinny to być świecka komisja, która zajmie się tą sprawą dr Sebastian Duda filozof teolog redaktor miesięcznika więź dziękuję dziękuję bardzo odciągają bowiem to weekendowy poranek stąd Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WEEKENDOWY PORANEK - KAROLINA GŁOWACKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i zabierz TOK FM na wakacje!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA