REKLAMA

Polscy naukowcy tworzą baterię nowego typu

Radiowa Akademia Nauk
Data emisji:
2018-09-15 14:00
Prowadzący:
Czas trwania:
19:02 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Aung rozpoczynamy radiową Akademię nauk mili państwo w Narodowym centrum badań jądrowych rozpoczęto prace badawcze nad meta stabilnymi izomery MRN 186100 oczywiście brzmi tajemniczo, ale to wszystko państwu wyjaśnimy, dlatego że ta metoda ma spowodować, że będziemy mieli do czynienia z bardzo użytecznymi magazynami energii jak wiemy sprawa baterii dobrych magazynów energii co jest dla nas jako dla ludzkości ciągle spory technologiczne problem w naszym studiu pan dr Jacek Rozwiń » Rzadkiewicz dzień dobry dźwięk obraz Andy, który jest dyrektorem departamentu aparatury i techniki jądrowej w Narodowym centrum badań jądrowych i kierownikiem tego projektu chciałbym pana na początek zapytać właśnie te wyzwania to znaczy jakie mamy kłopot z tym, żeby mieć porządne magazyny energii, bo to się mówi od dawna gdzieś w kontekście energetyki odnawialnej także fajnie że, że jest energetyka, ale jakoś tak ciężko ją zmagazynować na najdłuższy czas czym tkwi problem problem wydaje się tkwić w tym, że z dnia, jeżeli chcemy produkować energię w sposób efektywny i w sposób ekologiczny koło potrzebują dodatkowych źródeł energii na jej, jeżeli rozważamy takie źródła energii, które ostatnio, bo jest są mocne atrakcyjna, choć źródła wiatrowe czy przez fotowoltaiczne ne no to one mają tą właśnie zaletę, że są bardzo czyste, a w gronie emitują żadnych pyłów, ale z drugiej strony mamy problem kojarzone są bardzo niestabilne, a w związku z tym, jeżeli myślimy o źródłach nie emisyjnych to oprócz tego, że musimy nauczyć się produkować energię to musimy się nauczyć również ją magazynów no właśnie noworodek jest słońce to jest potrzeba mniej energii jak tego słońce nie ma co akurat by się przydało, a dokładniej i co gorsza prawdą jest także, że zimą, kiedy potrzebujemy tej energii więcej akurat natura daje nam je mniej przyjdą albo wymyślać w jaki sposób magazynowania np. latem czy jakimkolwiek innym czasie oto, żeby to energia później można było użyć i oczywiście 1 z takich sposobów tak i innowacyjnych, które właśnie w tej chwili nad którymi w tej chwili pracujemy w Narodowym centrum badań jądrowych jest jakby próba nowego podejścia do energii jądrowej warto może trochę brzmi dla ekologów jak herezja prognoz dane jądro Anwil punkty z ubogich krajach tych już zmieniana programem da to prawda to znaczy oczywiście do przeciętnego ekranu ekologa tak powiedzenie, że energia jądrowa może być ekologiczna brzmi na początku prawda jak herezja tak jak powiedziałem, ale rzeczywiście, jeżeli mówimy o mikro źródłach i właśnie n p . o i numer ach, jądrowych, których można taką energię najpier w zmagazynować to wydaje się tu się, że to mogą być bardzo efektywne źródła energii w problem z nimi jest taki, że po tej źródło potrafią gromadzić ogromne ilości energii Kos to jest mniej więcej 10 do piątej 10 do szóstej więcej niż rynki unijne do do potęgi piątej do potęgi szóstej więcej niż takie klasyczne najlepsze baterie chemiczne, ale problem jest taki, że z tych zamiarów bardzo ciężko o energię odzyskać rząd z siedzibą Energi, ale nie możemy nie można odzyskać od łączący wygrać to jest dla mnie zresztą takie klasyczne wykorzystanie w radiu izotopów w medycynie prawda na próbach molibden 99, które produkujemy świerku on gromadzi odpowiednie rozwiązanie, ale być może żyje stosunkowo krótko tak jak mówimy w naszym języku no to trzeba szybko transportować od momentu produkcji w reaktorze do szpitala teraz w Balinie rozpadu oczywiście znane są izomery, który ma dłużej żyją one w szczególności takim ciekawym i numerem, który warto wspomnieć standard, którego czas połowicznego zaniku jest 10 do szesnastej, ale w końcu zatrzymać moment izomery tutaj pan używa teraz są nazwy pierwiastka, że tamta co dostanie za metr, a ten izomery, a to jest, by ułożyć oby stan wzburzone tak to jest także jądra w przeważającej większości w szczególności w układzie słonecznym na ziemi znajdują się w stanie podstawowy jądra to jądro atomu natomiast w sposób naturalny bądź sztuczne moja można wytworzyć takie źródła, które tak jądra atomowe, które są w stanie wzbudzonym ten stan wzburzony oznacza, tyle że duże jądra gromadzą będą dodatkową energię w 2 i teraz, jeżeli ta energia, jeżeli takiej tanich domen może żyć długo to zdarza, by ten Atom z pobudzony Mio Draga dam tą ironią może żyć długo, bo to oznacza, że może gromadzić bardzo dużo energii, ale z drugiej strony nie mogę żyć rozpacz, bo nie rozkłada film rozpada się bardzo powoli, a takie centra wspomniany tantal, który w, którego czas 10 do szesnastej to jest więcej niż szacowanych czas wszechświata oraz trzeba się martwić nie trzeba się o niego martwić, ale o jego rozpad natomiast, gdybyśmy nauczyli się taki numer rozładowywać, czyli zmieniać ten jego dług rzeczowy stan tak, żeby go zmusić wymusić jako rozpad to te ogromne ilości energii, które są tam zgromadzone moglibyśmy mieć to po angielsku mówi on mając, czyli na żądanie mola i i w tym kierunku w tej chwili właśnie dobiegają prace fizyków no dobrze, ale taki Atom jest malutki tyle trzeba mieć tych atomów żeby, żeby mieć jakąś porządną baterię w Tarnowie oczywiście tutaj dlatego tak jak na salę po na początku powiedzieliśmy mówimy o mikro źródłach prawna, czyli nie mówimy o reaktorach jądrowych tylko mówimy o pewnych małych próbkach, które mogłoby ważyć gram kilka gramów, a i tego typu baterie jądrowe mogą być wykorzystane np. do dronów tak albo w misjach kosmicznych albo w niedostępnych jakich głębokich ocean w rowach oceaniczne ma, więc mówimy o tego typu bateriach czyli takich specjalistycznych no i naszym pomysł jest taki, żeby tego typu baterie używać w miejscach, w których nie możemy używać standardowych baterii próba, ale czyni w takich miejscach właśnie odległych albo jak przestrzeń kosmiczna jak Murzyn, dlaczego jest bateria w samochodach elektrycznych, żeby miały Super zasięg to znaczy, jeżeli chodzi o baterie samochodowe, a rano po, jakby te prace tutaj do z innego kierunku z tego kierunku chemicznego na pewno można sobie wyobrazić prawda, że izotopy izomery tak będą stanowiły efektywne źródło baterii czy ono się będzie nadawało do do samochodów raczej nie raczej myślimy o takich mikrofirm bateriach, które są bardzo efektywna, a jednocześnie ich jest ogromną zaletą jest to, że ważą bardzo mało ważą tak jak powiedzieliśmy kilka rzędów wielkości i dziewczęta do piątej 10 różnych mniej niż zwykła bateria w związku z tym tam, gdzie masa ma znaczenie kina przykład w przypadku dronów czy przy misji kosmicznej to wtedy to baterie można zbudować taki sposób ma zdecydowanie mniejszą masę niż klasyczne baterie Chemika w w naszym studiu poranne dr Jacek Rzadkiewicz ŚSM Narodowego centrum badań jądrowych rozmawiamy o pomyśle, który właśnie Narodowym centrum jest celem nie jest rozwijany na to, żeby stworzyć bank i baterie nowego typu, ale więcej o tym, powiem państwu poskromić informacje Radia TOK FM radiowa Warszawy Suwałk Karolina Głowacka przy mikrofonie w naszym studiu pan dr Jacek Rzadkiewicz dzień dobry raz jeszcze dzień dobry pan doktor jest z Narodowego centrum badań jądrowych rozmawiamy o rozwijanym swe centrum pomyśle baterii nowego typu unikną one droższe opowie im, jaki macie koncept i najeżony jest pionierem oryginalny w skali światowej czy może wręcz przeciwnie wpisujące się w pewien trend targowa czy można powiedzieć, że przełom w tego typu badaniach, czyli w badaniach nad tym, żeby mówiąc kolokwialnie dobrać się do Energi zgromadzonej w jądrach atomowych i spowodować, że możemy używać i na żądanie nastąpiło właśnie w 2015 roku wtedy to brałem udział w eksperymencie z Arką nasiona Laboratory w stanach Zjednoczonych, gdzie udało się po raz pierwszy zaobserwować rozładowanie takiego stanowiska medycznego wiąże molibdenu 93 tak jak podziemną był to pewien przełom w podaniach od tego momentu re nasi amerykańscy koledzy w szczególności związani z laboratorium badawczym armii Stanów zjednoczonych wykazali bardzo duże zainteresowanie wynikami tych badań i zaproponowali Narodowemu centrum badań jądrowych dalsze badania w tej dziedzinie z wykorzystaniem reaktora Maria w świerku re my pogubiliśmy się tego tego tematu, więc w tym sensie i badania to auto badanie przełomowe z 2015 roku, który w, którego wyniki zostały opublikowane w najszerszym w tym roku na początku tego roku nową mamy nadzieję, że MEN będzie miało swoją udaną kontynuacji to, czyja to będzie technologie takie imprezy na naradzie na szczęście nie musimy się tym martwić, ponieważ badania mają charakter mocno podstawowym oczywiście w momencie, kiedy on obserwujemy efekty, które pozwolą myśleć o rozwoju technologii no wtedy trzeba będzie ust ustalać również prawo własności do tych technologii i do zieleń idealnie pasuje my, że myślę że, ponieważ rozbudowaliśmy świerku nasz dział prawny, więc myślę, że jest szansa na to, że odpowiednie osoby oto o to zadbają natomiast póki co pan jest taki, że w ciągu najbliższych 12 miesięcy chcemy w reaktorze Maria naświetlić próbki naturalnego Renu i zoptymalizować produkcję i numeru jedno 186, który oprócz tego wspomnianego molibdenu wydaje się kolejnym dobrym kandydatem do tego, aby taką energię Gromad o utrzymanie tempa Antal, który styki Super trwały dlatego, że jeżeli mówimy o gromadzeniu energii toczy się tam salon byłby najlepszym kandydatem w związku z tym, że ma tak ogromne czas życia to oznacza, że może gromadzić najwięcej z nich nie rozładuje nieokreślona natomiast oczywiście trzeba też jak by podejść od strony fizycznej do możliwości rozładowania ach, czyli tam mielibyśmy tezy jest, że mamy ogromną ilość energii próby rozładowania tantal były podjęte z umiarkowanym skutkiem prawda w związku z tym w tej chwili wydaje się, że teren nie może może gromadzić nieco mniej energii czy zdecydowanie mniej niż tamta, ale z kolei daje większą szansę do rozładowania tych Stanów i numer, bywa że jak inni, którzy słyszą jądra atomowe rozpocznie Odra atomowego jeszcze pan mówi o tym, że to może być n p . w jakim gronie toczyła się za głowę mówiąc o tym, tutaj będziecie nas na promienie, by dać może ona wyjaśnić tym co wspólnego właśnie z tego typu niebezpieczeństwami od niej można do nich, że tak jak nosem początku wspomnieliśmy, że mówimy tutaj o mikro źródła, a zatem o źródło, które są całkowicie bezpieczne źródło, które mogą być po prostu zapakowane w niewielką kapsułę co więcej, jeżeli są to źródła i numeryczne długo życiowe Ottona z definicji rozpalają się bardzo wolno baba oczywiście w momencie, kiedy dochodzi do rozładowania tej energii no trzeba odnowić rozpadała rosną wtedy trzeba oczywiście zapewnić bezpieczeństwo i wtedy pojawia się ryzyko no to ryzyko pojawia się przy wszystkich źródłach energii w związku z tym co najmniej jedno samorząd wybierze to ryzyko jest zdecydowanie mniejsze niż przy klasycznej energii jądrowej i wydaje się, że jest porównywalne z klasycznymi źródłami energii, bo nawet myśląc nie wiem o wiatraku też można pobrać co prawda, że ktoś, kto stanie pod wiatraki ma uraz wiatrak nie wiem urwie się też chcesz bies jest pewne ryzyko prawda, więc ryzyko związane z produkcją energii i zawsze istnieje tak tak samo w kopalniach leży górnicy zjeżdżają też węzeł na pewne ryzyko natomiast tutaj oczywiście jak z na etapie rozwoju technologii należy również zadbać o to, żeby te źródła były całkowicie bezpieczne jakaś właśnie ta kapsuła kapsułkę z dobrego materiału np. kapsuła z dobrego materiału odpowiednie dobrane źródła tak, żeby to promieniowanie i odebranie tej energii odbywało się np. poprzez rozpad beta, czyli poprzez emisję elektronów, które mają bardzo niewielki zasięg, więc wtedy można bardzo łatwo usunąć takie źródło wykorzystać prąd, który powstaje jednocześnie bez tych skutków ubocznych związanych z promieniotwórczością widziałby pan takie baterie atomowe Niemen czy mogą używać takiego skrótu myślimy wolimy używać słowa baterii i numeryczne prób albo akumulatory na decyzję wierzę w moje pierwsze w RMF FM to, że trofeum Lech Raczak futbolowych jak Orlik Opole uderzy w gestii, lecz w bateriach, których pan mówi do potencjalnych nad którymi nie pracujecie, gdzie mogłyby jeszcze być, bo pan mówi dronem mówi pan misje kosmiczne, ale mamy mnóstwo przecież coraz lżejszych technologii, a to technologii ubieralnych różne bank smart tłoczy w inny czy telefony nawet cent bardzo wiele takich lekkich urządzeń, gdzie chcielibyśmy, aby baterie trwały dłużej przecież to zmora prawda, że smartfon się szybko rozładowują myśli pan, że nawet w tak masowej produkcji mogłyby być użyte wydaje się, że projekt, który realizujemy jego zainteresowanie laboratorium badawczego o armii Stanów zjednoczonych wynika raczej z zastosowania specjalistycznego, czyli pewnie nie mówimy na tym etapie o zastosowaniu innych danych to z wojska do społeczeństwa przenikają przecież różne technologie co by internet wymienia aktor i bardzo dobrze, gdyby tak się w tym przypadku ustało natomiast jak główne obszary, w których wydaje się, że można dostosować to jest osprzęt żołnierza AK to są tzw. specjalistyczne drony, gdzie ta masa powinna być zmieni zminimalizowana i gorzko tzw. czujniki pola prawda to są obszary, gdzie bateria powinna działać bardzo długo i rzeczywiście mieć niewielką masę to będzie drogie no sam projekt badawczy w tej chwili wydaje się, że nie jest bardzo drogi natomiast opracowanie technologii jądrowych zawsze wiążą się z dużymi kosztami, niemniej jednak wydaje się, że skoro nawet tak pragmatyczny laboratorium jako laboratorium armii Stanów zjednoczonych zdecydowało się finansować te badania, więc wydaje się to współczynnik kosztów do potencjalnych efektów wydaje się atrakcyjna co jest największą trudnością, z jaką się spotykać się w tym projekcie co trzeba pokonać Noel naukowcy mają to do siebie, że lubią problemy, a Banaś jak nie ma problemów nie ma nauki w związku z tym problem jest o zaczyna się od samego początku pierwszą rzeczą, którą chcemy zrobić w tym projekcie to chcemy w sposób efektywny w reaktorze Maria wyprodukować ten jest Omar Otóż, jeżeli na napromienianie zresztą kłopot tak jest kłopot już kłopot rozpoczyna się od z samego procesu, kiedy należy przygotować odpowiednio krótko, żeby ją bezpiecznie naświetlić reaktor problem pojawia się również po naświetlaniu pro quo, ponieważ taka próbka jest wysoko aktywna, a właśnie, więc musimy zrobić trzeba być ostrożnym trzeba być ostrożni co zobaczą bezpieczeństwo, a jednocześnie chcemy jak najbardziej efektywnie chcemy wystawiać na silne pola promieniowania tak, żeby ten remont tych jąder i numerycznych uzyskać w tym procesie jak najwięcej, niemniej jednak technologicznie wydaje się, że największym wyzwaniem będzie później umiejętności nabyć umiejętności rozładowania takiego nie są medycznego i to wydaje się ten Przełęcz który, który będzie do pokonania w ale wie pan sprawy wojskowości i t d. rozumiem, że to jest ważne, ale my chcielibyśmy mieć takie baterie fajne baterii może niekoniecznie wasze baterie tylko jakiś taki inny lepszy, które będą dłużej trzymały myśli pan że, że przyjdzie jakiś przełom technologiczny chociażby te samochody elektryczne, których celem póki co mają dość ograniczony zasięg, że to się jakoś uda zrobić lepiej myślę, że nie mam co do tego wątpliwości to znaczy w tej chwili widać, że z różnych powodów, ale te klasyczne źródła energii muszą zostać zastąpione innymi wynika z bardzo prostej przyczyny ono w którymś momencie źródła kopalniane już nawet pominiemy emisyjności źródeł, które po prostu jest niezdrowa dla w szczególności w mieście takie, że mamy dużo samochodów, które by wszystkie palą benzynę to w którymś momencie odczuwamy to już uznana na naszym zdrowiu pies musi ono już się zbliża ich o prądach SUV, który ma gros państwo w radiu bardzo często o tym, meczem uważa się jak w ogóle zacząć po informacji poufnej szesnasty, a których oczywiście jest bardzo ciężko łatwo powiedzieć to wymienimy to ma coś cennego natomiast musi ono podążać nauka za tym musi podążać rozwój technologii w związku z tym wydaje się, że to jest ścieżka nieodwracalne tylko, że to musi być przede wszystkim ekonomiczne, bo ideowo to my to rozumiemy, ale przychodzi co do czego to wszyscy liczą pieniądze jest tez pytanie czy to będzie odpowiednio tania oczywiście więcej, jeżeli mówimy o bateriach i jądrowych takie tak jak u mówi się, że będziemy nazywać to oczywiście to nie są tanie technologie, by w związku z tym ten ten koszt jest jest istotne w całym procesie badania i później w całym procesie rozwoju technologii, jeżeli chodzi o rozwój tych baterii jądrowych, bo to też koszty nie są zaniedbywane albo, dlatego że w którymś momencie trzeba te technologie rozwijać na szczęście chyba jest także im ta technologia jest bardziej rozwinięta tym te koszty są mniejsze na to też liczymy się przy rozwoju tych naszych technologii jądrowej pan sobie pojeździł takim elektrycznym autkiem bardzo lubię elektryczne auta oczywiście nie miał okazji niż w 2 w związku z tym podobał się jako pewien koncept w kolejnej byłoby wspaniale, gdybyśmy obecne czasy własny rodzony syn mogę tak powiedzieć wspominali za inny kilka kilkanaście lat jako jakiś smutny koszmar życzę państwu powodzenia całemu zespołowi bardzo dziękuję w imieniu własnym imieniu zespołu pan dr Jacek Rzadkiewicz dyrektor departamentu aparatury technik jądrowych w Narodowym centrum badań jądrowych kierownik projektu, którym rozmawialiśmy dzięki serdeczne Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: RADIOWA AKADEMIA NAUK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" teraz 45% taniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA