REKLAMA

Konserwatyści Zmiany kontra Konserwatyści Umiaru

Data emisji:
2018-09-16 09:00
Audycja:
Świat się chwieje
Prowadzący:
Czas trwania:
50:28 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

ci witam państwa to jest audycja świat się chwieje Grzegorz Sroczyński klub Jagielloński wielu uważała za takie intelektualne zaplecze polskiej prawicy my również rządów dobrej zmiany członkami honorowymi klubu Jagiellońskiego są m. in . Jarosław Gowin Krzysztof Szczerski czy Ryszard Legutko jednocześnie to właśnie na stronach klubu Jagiellońskiego ukazują się ostrej krytyki tego co obecnie robi PiS n p . w sprawie sądownictwa krytyki tym ciekawszej tym mocniej brzmiącą, Rozwiń » że pisane przez ludzi, którzy z dobrą zmianą mniej lub bardziej, ale jednak sympatyzują Tosia oczywiście szeroko rozumianym obozie dobrej zmiany nie podoba i traktowany jest często jako zdrada ewentualnie jako bycie pożytecznym idiotą Schetyny ostatnio Piotr Semka dorzeczy napisał tekst, w którym próbuje w pewien sposób dyscyplinować się nie dość entuzjastycznych zwolenników rządu z klubu Jagiellońskiego ten tekst Semki można skrócić w takich słowach trzeba się opowiedzieć za albo przeciw, bo siedzenie okrakiem na barykadzie może wam zaszkodzić drodzy koledzy to oczywiście moja interpretacja to nie jest cytat przedstawiciele klubu Jagiellońskiego odpowiedzieli scence w tekście świadczy nie kręci wokół Kaczyńskiego jest to 1 z ciekawszych proszę państwa tekstów ostatnich miesięcy serdecznie polecam lekturę, a dziś naszym gościem jest współautor tego tekstu prezes klubu Jagiellońskiego członek narodowej rady rozwoju przy prezydencie oraz rady Narodowego centrum badań rozwoju twórca Akademii nowoczesnego patriotyzmu dr Krzysztof Mazur witam pana witam serdecznie pechowo, bo najdłuższy występ, jaki miał do tej pory okazję wysłuchać zaszycie się, że jest najbardziej specjalny, gdyby wiedział pan to co wie teraz to głosowałby pan w 2015 roku napis owi, że założenie, że głosowałem na pismo to w całym tym po na przedstawieniu nas w naszej organizacji środowiska jest w tym pytaniu pierwszym jest to co jest w tej debacie publicznej najgorsze to znaczy wszyscy musiała być pozycjonowanie za pomocą bar w politycznych jak mówił po 12 mówi pan zaplecze kogoś czemu nie można po prostu tworzyć niezależnego środowiska, które po prostu w niektórych kwestiach jest bardzo po drodze z 1 formację niektórych mniej i od razu trzeba być czymś zapleczem nie jest ważna zapowiedź Boża, bo jest wojna pan, że nie możemy się politycy to i tak chcą przedstawić zbrojna czy ta wojna jest na Górze czy zna dolewają wrażenie, że w jak spotykamy ludzi to oni tej wojny nie ma my jakoś dosyć albo inny sposób w ogóle widzom granicy między różnymi obozami w tej wojnie myślę, że to jest jakaś intelektualna kapitulacja gwizdek przyjmujemy to polityczne perspektywa ja rozumiem tylko chodzi o to, że ta dyskusja z ósemką, którą przeprowadziliście na nas dokładnie o tym, to znaczy tak nie zawsze o tym, tak ważne stanowisko, że my nie chcemy brać udziału w wojnie ja to świetnie rozumiemy co więcej popieram sam też mam podobne dyskusje we własnym środowisku i podobnie czasami niektórzy koledzy próbują mnie dyscyplinować no ale chciałem pana zapytać co już pada pytanie, gdyby pan wiedział co pan wie, kto głosował pan jakąś partię, bo testy do tego, że liderem w UE może go jako zaburzenie rozwoju czy Iranie to jest pytanie, z którego też bardzo to jest tak to jest to pytanie z gatunku wojennego tez pytanie, z którego można jakoś wybrnąć no i stara się wybrnąć, aby nowe rozumienie jest, że nie chce odpowiedzieć na te pytania żyje w Dayli wydaje się, że to Adam Michnik rodakom taką potrzebę, jako że przed każdymi wyborami etycznymi pewnego momentu ogłaszać na kogo będzie głosował i dlaczego że to kto to jest właśnie jak dzisiaj myślimy sobie o tym, że brakuje nam takich środowisk, które mówią trochę niezależnym głosem od politycznych frakcji to, jeżeli prominentny redaktor naczelny ważnej gazety w dziewięćdziesiątym piątym roku mówi, dlaczego nie będzie głosował na tego czy tamtego 90 do roku mówił raczej będzie głosował na tegoroczne tamtego netto to to to właśnie z tego też wiało tak raczej, że sami dziennikarze mieli ten temperament polityczny sami chcieli mówić swoim czytelnikom na kogo ma no bo w domyśle jawy nie będę głosował na Wałęsę i dlaczego to Czytelnicy gazety wyborczej też mieli się temu podporządkować i wydaje się to jakiś zasadniczy problem, który nie toczy się właśnie od polityków tylko tych dziennikarzy i my staramy się pokazać w tej kwestii mamy takie stanowisko to jest ważne dla Polski Otóż jest wciąż nie zgadzamy, a nie zaczynać od tego radaru wszyscy się zastanawiali czy prezes lubelskiego są tak czy inaczej od jeszcze co do co do takiego obycia, a bycie w rozkroku liczy 3 czy można być wyskoku czy nie ja myślę, że tam chodzi też coś głębszego między naszą polemiką z AZS -em com czy Piotr Semka wyraźnie pokazuje, że partie polityczne one ustanawiają pewne dyskusje w społeczeństwie, a my uważamy, że dokładnie na odwrót znaczy, że partie ze społeczeństwa wyrastają to znaczy najpierw jest oddolna jakaś inicjatywa różnych ludzi, którzy diagnozują różne problemy i potem ona może zostać przez jakieś politycznego lidera sklejona, że tak powiem jakiś większy obóz polityczny, ale ten lider nie jest spóźnia się im się spóźni tak samo myślę, że było w przypadku Platformy jak w przypadku wpół wpisują w przypadku Platformy była cała emocja związana z dniem chociażby lisem trasy przyniosła taką książkę Tomasza Lisa co z tą polską jada w 20000304 . roku mówiła o pewne kategorie, które potem Platforma przyjęła, że są mu było z PiS -em PiS przejmą przejmował w pewnych dorobek intelektualny ośrodka myśli politycznej jakiś tam środowisk konserwatywnych intelektualistów konserwatywnych i nie było także ktoś zaczynał w latach dziewięćdziesiątych wydawać książki podaży co prawda było od razu partyjne nie dopuszcza się tak ułożył to jest dla mnie jasny Lisa i w tym sensie po prostu by wydaje się, że trzeba jak najbardziej bronić takiej wizji, które partie wyrastają z pewnych środowisk, ale po tym, jak kolonizują jak już powstaną niczym silnej ma już wszystkie granty i wszystkie narzędzia do tego, żeby pacyfikować właśnie rozumieją, że ich jak ich jakość będzie wysoka tak długo jak specyfiku osoby wszystkich środowisk, których gra jasne ja się absolutnie z tym zgadzam powiem więcej uważam proszę państwa, że środowisko klubu Jagiellońskiego właśnie dało się z CANARD skolonizować teksty, które ukazują się u was są z mojego punktu widzenia dużo bardziej przekonujące czy intelektualnego zapadające właśnie, dlatego że po krytykuje się PiS i dobrą zmianę bez punktu z pozycji prawicowych pozycji konserwatywnych chciałem pana zapytać, dlaczego po pierwsze, bo za coś mówić, choć dziennikarzach no też się zgadzam, że to jest jakiś problem takiego niezwykle mocnego upolitycznienia środowiska dziennikarskiego, dlaczego inni wielu tak wielu prawicowych dziennikarzy publicystów prawicowych jest tak bez krytycznych wobec dobrej zmiany w mrozie zacznijmy od pozdrowienia dla Rafała Wosia i pokazania, że to co się wydarzyło z nim jest z politykom pokazuje pewną symetrię tutaj i uważam, że dla Czytelników polityki to wielka strata, że został Rafał nie przedłużono z nim z nim umowa i starszyzna w polityce powiedział, że za bardzo radykalny był w różnych swoich poglądach na, dlaczego prawica myślę, że do tego, że tutaj też generacyjna pewien wątek znaczy myślę, że prawica przeżyła bardzo mocno lat dziewięćdziesiątych, kiedy miała poczucie, że są totalnym outsiderami i sensie politycznym sensie biznesowym zasieki na dorobku w sensie stanie się jakiś tam my intelektualnego wpływu i myślę, że mają poczucie, że dzięki i Jarosławowi Kaczyńskiemu trzymali się w grze potem wrócili do gry i myślę, że to jak doświadczenie, którego my nie mamy Macieja jak i jakie słyszy Adam Michnik to nie mam jakiegoś osobistego wspomnienia z tym, że gdzieś ktoś nie wiem wyrzucił, bo Czesi nie spodobało redaktorowi naczelnemu rynki, bo nie jest prostą osobą tak histeryczne reakcje jak Lech Wałęsa czy czyni czyni inne osoby z tego nie mam z nimi bezpośredniego w nim myślę, że ci starsi koledzy prawicowi dziennikarze mają tutaj nie osobisty zadry, czyli nie chodzi o kwestie ideowe tylko bardziej takie kwestie osobistych osobistej pozycji w dotychczas jakoś tam element ideowe czy myślę, że oni uważają, jakby silny obóz polityczny i ogromną wartość tak zimno to bez tego z tych doświadczeń to bowiem wcześniej wynika takie poczucie, że nawet, jeżeli zależy nam się nie podoba to, że to jest 1 obóz ani rozbity jakiś Niewiem postawiły Soski lub nie 9397 proc w jakiś totalny bycie naucza to jest ogromna ogromna wartość i to jest to typ to doświadczenie egzystencjalne to się przeradza potem to największa wizja, który patrzy na politykę, a dla nas myślę, że najważniejsze jest to żeby, żeby trzymać się też nie tylko pełnej skuteczności, która to jest, ale także myśleć o tym w jaki sposób, jakim kosztem jego skuteczność osiąga i że tak bym chciał bronić pokazywać te koszty, żeby przed dniem nie przez w pewnym momencie na takie pozycje, w której już wiele, że już tak dużo nam się nie podoba, ale ciągle tylko włącznie to, że po prostu stabilne poparcie, więc zdobytych bramek czy wasze środowisko czuje się dyskryminowana, bo mocno przez przez ten szeroko rozumiany obóz prawicowy, bo to nie jest tak źle się zdaje się czuje pan panie redaktorze się czuje, że my idziemy jak pod prąd w ogóle coś takiego utartych schematów utartych schematów, które obowiązują na prawicy lewicy stąd zacząłem od Rafała Wosia, żeby to pokazać, że myślę, że taki sam problem drugi z krytyką polityczną po drugiej stronie też buczał to właśnie próby przyklejenia Adam Sławka Sierakowskiego do Wojtka Olejniczaka potem do Platformy potem coś potem dostali lokalnego co z tym ten element pokazywania Eskimosi jesteście, jakby oni przeżywali to z niego przeżywamy złego w tym sensie raczej staramy się pokazać nowe zasady gry i nową logikę w ogóle debaty publicznej nikt nie był nawet nie debaty budowanie instytucji o rzeszowskim właściwie jesteście testu najgorsze pytanie tak dobrze, które niszczą naszą naszą publicystykę naszą scenę polityczną w tym sensie, że ono w modnych słuchaczy są, zadając dodadzą też pytanie czy jak słyszą kogoś, że mówi jestem wielkim zwolennikiem PiS-u to często słyszy się kolejne zdanie od niego nie patrzymy też, żeby ludzie wielu ludzi, którzy nie jest zwolennikiem PiS-u, który się wyłącza i mężczyzn, a drugą stronę to też tak działa ratusz mówi jestem zwolennikiem Platformy to po prostu w pewnym momencie w grupach społecznych w ogóle nie może nie może wyartykułować Vignale w swojej drugiej ma duży poklask no to co się działo na takich tylko, że to jest bez sensu tłumaczy w tym czasie bez sensu, że prowadzi do takiej do takiego myślenia, której mówisz tylko do przekonanych no dobrze, ale hitlerowców na zamówienie debata debata Widzew Legia rowerzyści mają różne racje nie wiem, ale po co powinno być to wiemy, a co jest, toteż biometrii po pierwsze to mówienie do już przekonanych jednak się monety zły, bo po prostu jest nim media są bardzo mocno tożsamościowe po obu stronach ma jednak ludzie chcą na takich mediów i pytanie czy to co wy prezentujecie to jest z rzeczy do Google ma przyszłość pyta pan za co żyjemy tak jeśli chodzi o kwestię amortyzowania to myślę, że teraz taka ważna debata, która się chyba jest ona śliczna toczył bardzo bardzo na antypodach jest pytanie o to czy rzeczywiście motywowanie za pomocą z 1 strony nie ma kliknięć czy to służy dziennikarstwo z drugiej strony czy mocowanie za pomocą dobrych kontaktów w spółkach skarbu państwa to też dobry model i myślę, że nie da ani drugi nie jest dobry modelami to co miasto rozwija, że nie stosuje się jednak ani drugiego jak informacja pieniędzy w PPP to zobaczy nasz portal nie mamy reklam i mamy współpracę z 1 spółką skarbu państwa, która zaczęła się w 2011 roku doszło praca jest przy projekcie społecznym przykładem nowoczesnego patriotyzmu mam namyśli PKO bank Polski natomiast ona ani złotówka, która jest w ramach tej tego finansowania nietrafiona portal portali stałości otrzymywane z innych z innych środków i te środki to jest ku naszemu wielkiemu zadowoleniu rosnąca z miesiąca na miesiąc grupa osób, które daje nam darowizny indywidualne i jest bardzo ciekawy, ponieważ są takie modele, w których rzeczywiście ludzie płacą za treści w internecie oraz zwyczaj zamknięta, a my robimy tak, żeby to wszystko nasze treści są otwarte dla Czytelników, ale mamy takie poczucie, że na tyle to jest ciekawe ważne i jest jakieś grono osób, które chcą doczytać, że prosimy ich o to, żeby wsparli coś co i tak za darmo mogą dostać na jej, gdy w sierpniu skończyliśmy z innym 27  000 wpłat w tym miesiącu co jest dla nas ogromnym radościami wielkim zobowiązaniem też rekordem w historii i to jest w 350 osób, które daje średnio 75 zł czy te narody bardzo rozproszone grono nie stoją w 23 liga rocka i to jest jak model, który my budujemy, jeżeli kiedyś kiedyś będziemy w całości mogli być finansowanie w taki sposób to myślę, że będziemy go w domu i że myślę, że wtedy będziemy strasznie zachęcali wszystkie inne organizacje pewnie to nie jest model dla gazety wyborczej, chociaż może, ale mnie na pewno dla kultury liberalnej dla krytyki politycznej dla innych tzw. czasopism ideowych jest bardzo ważne, żeby umieć przekonywać swoich Czytelników swoich zwolenników tego, że nie ma o jakości niezależności bez zwrócenia tych 5 zł do co miesiąc no tak, ale mówi Maciej głębszym to znaczy takie wojennej logice, która jednak jest w dacie obie strony zgadzają się, że trwa wojna na śmierć życie zarówno strona prawicowa czy obóz dobrej zmiany uważa, że to jest wojna przyszłą Polskę to przykład Polski na śmierć na życie jest ze wstrętem dawnymi elitami, jaki strona liberalna się też szeroko rozlane ciecze strona antypisowska szeroko rozumiana uważała, że to jest wojna o demokracji bitwa o demokracji no i w takich wojennej atmosferze nie ma miejsca na tego typu głosy w tym sensie, że pytanie Semki, a także pytanie, które do mnie kierują do Wosia różne osoby to jest moje strony z takim to właściwie jesteś no trzeba mieć jakieś argumenty jak na te pytania odpowiedzieć i jak pana pytają interesuje mnie to, bo swoją strategię pojazdami najczęściej niestety polega na tym, że się irytuje natomiast pan trochę też zirytowana początku, ale chcę powiedzieć jak komu życzliwa mu kogo uważano je na prawicy, kto do pana przychodzi mówi na Starym zobaczy na tamci mogą wrócić do władzy chce, żeby było tak jak było no daj spokój dusz NIK krytykuje się tak jak pan spokojnie odpowiada na taki argument to jest kilka warstw pierwsza jest taka, że czas ten spór trwa inny myślę, że gdzieś tam się zaczął już Solidarności jest też silnie związany, kto był bohaterem zdrajcą i że tak naprawdę jest to pewnego rodzaju narzędzie też dominacji pewnego pokolenia solidarnościowego, żebyśmy się my opowiedzieli, chociaż jesteśmy zupełnie innego pokolenia czy bardziej byliście podejdzie pod nadzór chce, żebyśmy brali udział w wojnie starszego pokolenia liście moim zdaniem to jest bardzo silnie, jakby z tym związane mieć ostatnie debaty o Solidarności w SN z teologią politycznymi Dariusz Gawin powie rodakom bardzo ciekawą rzecz, że tak naprawdę z trasą doczepiane k to pomoże Jarosław Kuś Kulisz z kliniki skuter liberalnej doczepione są już teraz takie wagoniki metra już nie chodzi tylko kto tam było, ale czy dziecko już resortowe dziecko już są w Lizard resortowe wnuki tak dalej czy tak naprawdę nikt się nigdy nie skończy, bo zawsze będzie takie przekonanie, że musisz brać udział w tej dyskusji, kto kompletnie, jakby jest niewiele to żadnego wpływu boję się w osiemdziesiątym drugim roku urodziłem, więc przepraszam ale jakby to co się wydarzyło przed 88 lat żadnego wpływu, ale musisz zapisać 1 z tych obozów po drugie, że Egipt 1 drugi obóz obiecuje, że już tamtych zniszczy odezwą nareszcie będzie dobrze się będzie dobrze po 30 latach tego konfliktu może powiedzieć, że to, jakby 12 strona nie będzie już chyba nigdy na tyle silna, żeby do ryby, żeby to spełnić czy też druga rzecz, że tak naprawdę ta obietnica, że kiedyś wreszcie będziemy zajmowali budowaniem reformowanie będą nadzorowane czemu zresztą też jest po prostu kłamstwo, jakby nikt, kto to, by debata nie da nie kochali grać, dlatego że tamci to jest 40 % społeczeństwa, więc nie wyjedzie do 40 % bardzo jak Tusk mówił w parlamencie, że z Mohylewa koalicja i że trzeba przeciwko tym stylu 19 miał takie samo poczucie, że to jest po prostu totalnie nie fair mówienie tylko łącznie pod własne elektoraty tak samo w drugą stronę to w drugą stronę to działa tak, że to jest drugi element trzeci element jesteś taki, że odczyt od 8 latach ciągle się kłócimy, bo jak nie taki pomysł, by zrobić taki numer, o co właściwie w tej wojnie ciągle przechodzi to mam wrażenie, że jak historycznie to było klarowne tak jak dzisiaj w przypadku, gdy Sąd Najwyższy tak rozumiemy historycznie emocje postkomunistyczną co napisem taki tekst mówię tak rozumiem, gdyby Kaczyński chciał zrobić to co robi dziś jest z tym z sądownictwem Broda lat dziewięćdziesiątych, ale dzisiaj 40 większość sędziów jest poniżej czterdziestego roku życia nagrody, mówi że walczymy z post komuny z post komuna w ten sposób widać te kategorie szkód są totalnie posłem do od dość istotna kwestia Zabłocki z dobrym przykładem nowych tras, choć tak naprawdę o to, żeby zobaczyć, że kategorie którymi się posługujemy Cichy tt pokoleń Solidarność, bo któż nie pasuje do rzeczywistości to 0303. ważny argument, bo czwarty na sam koniec mówi ktoś mówi nowy chce, żeby tamci wrócili mówię jeśli chce wy wierzycie w to, żeby sprawić, że prawica marże niż przed dniem 1520 lat to będzie dobre dla Polski naprawdę daty prawicy jest bezcenne, żeby słyszała także, więc feedback nie takie rytualne właśnie z drugiej strony tylko wewnętrzne tak jak dla Platformy byłoby zbawienne, gdyby miała w swoim obozie liberalnym nie tylko klakierów, a ludzie, którzy mówili mówią, że pewne rzeczy jest złą stronę, bo jak partia nie ma czegoś takiego nie ma takiego słuchu społecznego do tego poderwać do Słubic na mecz popełnia błąd ląduje ląduje prawda gdzieś w porażce kończy się porażką wyborczą, więc tym sensie jak ktoś taki sympatykiem 1 czy drugiej partii to powinien naprawdę pielęgnować środowiska niezależne, które z morza w innym języku i trochę bardziej sympatyczny niższy niż opozycja powiedzą pewnych rzeczach i kto może skorygować na poziom wzbogaci się przeróżne rzeczy te różne warstwy mówię tej tej opowieści myślę, że trochę to zależy od tego z kim rozmawiać w kontekście na tak, a co na to przekonany jest nie bardzo ja myślę, że od takich rozmów jest paradoksalnie bardzo mało tak też bardzo ciekawe, że teraz prowadzimy rozmowy w w tej mapie politycznej we wrogim mediom to jest trudne, żeby taką szczerą rozmowę nie za zbyt wielu takich przykładów prawda, żeby tam nie wiem sieci do rzeczy się teraz ostrzeliwują panowie to nie dziwi, że taki 50 minutowej rozmowy między Łukaszem Warzechą ma 1 z braci Karnowskich działań, które są ze sobą jakiś mocny kosić co widać z Twittera bardziej, ale takiej dyskusji godzinnych nie mam z nimi Ania pan wrażenia, że to niechęć środowiskowe wewnątrz własnych obozów na tle tego, że ten zdradza nasz jesteś pożytecznym idiotą Schetyna albo w moim przypadku po tej stronie pożytecznym idiotą Kaczyńskiego, że ta niechęć wewnątrz środowiskowe są one silniejsze niż, że pana bardziej nie lubią ludzi, którzy na prawicy niż powiedzmy już tego rytualnego Schetyny czy tam Pawła Wrońskiego heretyków odpaliło jako pierwszy w tak notę od zawsze jest coś takiego jak myślisz, że chyba istotne jest nie jak ograniczanie cały czas rozpoczęte bardziej sosu osobistą względny, jakby z perspektywy trochę wyższy segment inny jak go ekipa funkcjonujemy trochę też tak naprawdę nie nie przesadzanie z własnym wpływem własną rolą naczep jest jak ma się taką okazję pokory i myślisz, że naprawdę nie jest najważniejszy dla ludzi wysoko w polityce czy czytanym co do końca zrobili ten czy drugi publicysta czy środowisko to też, jakby nabrać pewnej perspektywy, że są też zapewne pewne procesy, które mamy jako jednostki i pewnie instytucja jest na nich wpływ, ale darzone są ograniczone, więc w tym sensie to Kuba Wygnański kometa tak ostatnio był taki zjazd w czerwcu też w Niepołomicach liczono się też udział środowiska NGO-sów z kolei i które miało się zastanowić, gdzie to wszystko zmierza i przywoła taką anegdotę 1 z papieży już nie pamiętam, który miał objąć miał objąć stolicę Piotrową przyśnił mu się podobno jakiś tam, gdzie Bóg czy trzecie Anioł czy ktoś inny poziom, ale to działanie jest też taki ważny arbitralnego tego zaczął w całun, jakby cały ten czterodniowy zjazd i to myślę, że to rozważnie, żeby każdy z nas tak niespodziewanie nawet nie jesteśmy tacy ważni, więc go, toteż sprawia, że pewne ciśnienie wielkich nie ma nic gorszego niż w Gazecie, że zacięcie gra niewielką grać tak ma się nim kilka tysięcy Czytelników i nagrody, choć obchodzi to kilkaset osób w skrajnych bardziej zależy jak dziś Czytelników skupmy się na tym co do zrobienia i róbmy swoje zdanie czytają wraz z dosyć ważne osoby ja dlatego tak pana podpytuję, bo w zasadzie od tej prawicowej stronie no poza Zarembą jeszcze Mińsk Kwieciński paroma nazwiskami możemy to tekstów analitycznych krytycznych wobec tego co robi dobra zmiana niepublikowanych prawda z wrażych mediach, których z zasady nie traktujesz poważnie jest bardzo niewiele do tych, by się zgrać myślę, że ta jest więcej takich krytycznych wykona też mają im jak przed jak czytam bardziej charakter walki frakcyjnej to znaczy, że chodzi o załatwienie czegoś albo kogoś w Wołogdzie stąd zawsze te gry interesów są mało jest też wizja w ten sposób, że ktoś nie jest realny spór w ramach rządu o to czy węgiel czy czyni węgiel to niektóre media prawicowe menu zawędruje będą inni przeciwko Węglowi język ten zespół dał się dziś w oczy albo Dawidowicz z powodów to kto aktualnie finansuje gazety, bo to też bardzo ważne nie nie będę patrzył sumienia innych, bo potrzeby własne tylko bardzo istotne, bo kontekstu, w którym my funkcjonowaliśmy strasznie mi się w 2015 roku to też przy udziale gazety wyborczej, które to duży artykuł po zwycięstwie Dudy, że miało się Skiba napisał w lokalnej krakowskiej gazety, że cały taki obraz, w którym nagrody wynikało, że to wszystko gdzieś demaskuje właśnie Arcana OMP i klub Jagielloński to zawsze stoi za Andrzejem Dudą my przez to ludzie, którzy chcieli dostać do prezydenta nagle awans do dzieła Leonarda da się zwłaszcza, gdy były przeróżne firmy głównie zagraniczne i tak naprawdę my w piersi raz pierwszy czas jakby zderzyliśmy się z tym, bo wcześniej nie mieli w ogóle tego typu w razie do zmian, że tak zdarzyć się z takim zagadnieniem, jakby co oni gościli u nas chcą no bo wiadomo, że dochodzi zawsze dobro Polski i że tutaj mamy taki bardzo zbieżne interesy z polskim interesom, ale na takie szkoda, że to wyzysk interes naszej korporacji zaczyna podnosi się zastanawiać czy jak to funkcjonowało dotychczas było skromnie być poddawani tego typu pytania to myślę, że były inne środowiska, które miały linki do Komorowskiego czy do Tuska i pewnie też chodzili tacy tacy specjaliści ani ostatecznie opublikowaliśmy 5 zasad współpracy z biznesem rządzą takie zasady gry dla nas są dość oczywisty to znaczy takie, że jak obchodzimy jakieś partnerstwo związane z krzyżem umowom o pieniądze no to nie publikujemy logo tej firmy mówimy, że nie pośredniczymy w kontaktach z administracją, że metodyka jest temu, ale tych raportów nasza ani z zewnątrz tak dalej tak dalej, gdyby taki 5 zasad, które wydawało się oczywiste dla każdego szanującego się think-tanku, po czym okazało się, że telefon przestał do nas dzwonić praktyczne, czyli dla wszystkich to był sygnał p t. Wenecji panowie są jacyś dziwni z nimi nie raczy nas zwalniać teraz wy bito i w tym sensie to po prostu jak pokazuje, że problemy, o których pan pyta jest realny problem się polskiego życia publicznego znaczy naprawdę jest tak, że Czytelnicy różnych raportów, ale także artykułów nie mogą nigdy nie do końca pewności czy to sponsorowane to nie sponsorowany i myślę, że to jest wielkie jak i nagle transfery polityków do firm zbiorowych to niby wiadomo, że te firmy PR-owe to poza tym, że to możemy się ładne hasło na billboardzie ponad 3 zajmującym się, żeby zarządzić pewnym procesem przekonać decydentów wyraźnym i w jaki sposób to robią wg jakich zasad, które jest kompletnie debata, które jest nieobecna, bo trochę to 12 stronie zależy, że w zależności od tego kto będzie rządził zarząd nadal Weres, ale szara strefa była największa, bo my prędzej czy budżet na tym zarobimy prawda, a jeszcze co chwilę zapytać prezydenta Dudę z, bo pan jest w w radzie pszczoły przy prezydencie na rozwiąże wasze środowisko jednak jakoś tam ma ideowo no nie to, że popierało Dudy, ale w każdym razie miał do niego dużo sympatii jak pan tłumaczy takie występy jako ostatnie wypowiedzi Dudy do tej wyobrażonej wspólną wspólnocie jest trudne pytanie, dlatego że inni od razu pan, zadając je post postawimy w podwójnej roli widza może najpierw wyjaśnię jak i Legia Widzew kontekst narodowej rady rozwoju to jest także w momencie między wyborami prezydenckimi, a wyborami parlamentarnymi prezydent z powodu, by typu ciało pewnie niejednej, komunikując ją na początku lat będzie działo w doradcze, które będzie nie będzie ciałem tylko fasadowym dzisiejszej perspektywy mogę powiedzieć cóż też kiedyś powiedziałem, że moim zdaniem jest ogromny niewykorzystany potencjał tej fasadowej to znaczy nie chciałbym powiedzieć, że nie ma pracy, bo jest praca w komisjach tylko raczej jest tak to my siłom liderów tych komisji bardzo ciekawe zresztą bardzo fajne grono tam zostało zostały zgromadzone w niektórych komisjach jest nim po prostu my spotykamy się pewne prace koncepcyjne są wykonywane na domiar przykład takim wątkiem było to, że jak była na stole ustawa o likwidacji gimnazjum to nasza sekcja, która zajmuje się edukacją nie została poproszona o formalne o pomoc stanowisko ja wtedy jakby zakomunikowała to pewna, że byłem uważam, że na tyle ważna to była kwestia, w której nikt dokładnie od tego powinniśmy być już tam zdanie wyrazić, że że to jakby sprawia, że moja aktywność w narodowej radzie jest bardzo bardzo mało, ale do tego, by wyprodukować stanowisko nie nie nie tylko porozmawiać już po narzekali, że jego mienie mówi teraz bardziej oswojonych nastawienie i w tym sensie jak języki wynika, że formalnie dalej w narodowej radzie rozwoju jest natomiast jak jakiś dziennikarz zadaje pytanie jak tam statek z prezydentem, który na co dzień ustalamy to ja odpowiadam, że nie zawiodą wrażenie, jakby nie czujesz się nie czują się w roli doradcy mieli jedynie absolutnie nie chce pan umieszczać w roli doradcy prezydenta raczej ja raczej namyśli to jak ktoś, kto jest życzliwy wobec prezydenta Dudy nie tak jak po mojej stronie, że z żar ty ciągle siedzi w danym generalnie rzeczywiście po tej pisowskiej strony taka niechęć do Dudy jest chyba czasem większa nawet w niczym piesek taki klimat niechęci żona znad większa niż do Kaczyńskiego może to są zawiedzione nadzieje przy tych wetach prawda, ale zostawmy psychologia to miasto pana zapytać jak osoba życzliwa wobec prezydenta Dudy bardziej go rozumiejąca tłumaczy takie takie wypowiedzi to tłumaczy to też sposób, że Krzysztof Szczerski jest szefem szefem kancelarii, kiedy jeszcze byliśmy zupełnie innym kontekście znaczy taki, że byłem jego studentem to na wykładach Unii Europejskiej bardzo zresztą ciekawych inspirujących temat czy istnieje Europejski demos czy nie istnieje był 1 z ważnych tematów i takiego stanowiska intelektualnego niewiedza jest z po, jaką funkcję będzie pełnił był taki, że nie istnieje demos Europejski, że to często demos Europejską Europejski jak słowa to jest poczucie, że jest jakiś suwerena, który na na zasadzie suwerena Narodowego może, jakby powoływać instytucje państwowe, które mają wszystkie te cechy państwa, które znamy z nowożytną 7 Max, tyle że na razie Berlin prawda, że ważna i Charkowie jestem Europejczykiem, a dopiero potem jestem Hiszpanem, a jest, że Polakiem i że jest wstanie bez względu na to identyfikację zgodzić się na takie wielkie państwa unijne zdania, że likwidujemy znaczy, że jeszcze więcej kompetencji rządów narodowych oddajemy w dokładnie jest jakby Jezierskiego zdania wtedy było takie, że nic mnie dreszcz emocji w związku z powyższym, jakby możemy myśleć o Europie różnych integrację różnych sfer, ale nie powstanie państwo europejskie, dopóki nie dostanie ten demos teraz logika wiecowy jest taka, że pewnie, gdyby Duda wyszedł powiedział nie jest Europejski demos to by to zostało w Łańcucie przyjęte sceptycznie co coś co właściwie mówi Biesek, by użył pewnego lewicowego określenia, jakim jest wyobraża nas wspólnota, ale rozumiem, że myśli dokładnie to samo znaczy tak nie istnieje dzisiaj w Europie poczucie, że możemy powołać państwo federacyjne europejskie, bo nie istnieje Europejski demos i testach w obronę wspólnota myślę że, gdyby zapytać dodaje czy to oznacza, że nie wierzy we wspólnotę rozumianą jako nie wspólnota prawda Aten Jerozolimy i że mogą być też wyróżnienia w ogóle taka wspólnota to oczywiście, że najwyżej, by istniała pewnie nie ci po modernizacji żywienia się do nich no dobra ale, żeby to jest także on nie wierzy w Europę jako pewien pewien projekt cywilizacyjną zdobycz dodaje, że tak potrzeby Polaków powinien przede wszystkim ich za zaspokojenie powinno wszystkim przejmować pozycji Polski państwo polskie, ponieważ Polacy uważają, że przecież są suwerenem jako wspólnota narodowa, a nie są częścią Europejskiego domu osunął się nie widzę to tak bardzo duże kontrowersje szczerze, czyli wtedy bowiem postawione zagadnienie myślę, że wielu słuchaczy TOK FM powie no tak rzeczywiście, jakby przede wszystkim ludzie się czują się częścią wspólnoty politycznej w tym Polska jest naród jest pierwszym odniesieniem Europy euro czy nie ja myślę, że nie myślę, że w zwycięstwo słuchaczy TOK FM powie co zresztą mówią też nowe w czasie dyskusji różnych w Brukseli na temat przyszłości Unii, że szkoda, że tego unijnego demos czy Europejski demos grał tam towary czy źle tak, ale tak jak wzorami fakty towarzyszyła rodzą, ale rządowa, która się zgodzą, że nie ma teraz pytanie co właściwie prezydent Duda chciał osiągnąć mówiąc akurat w ten sposób na wiecu w Leżajsku no bo to jest prawda na seminarium życiorys, że jest tak co z BOŚ co innego trochę w EDF prawda seminarium Szczerskiego rozwiąże prezydent się nasłuchał trochę podyskutować ze Szczerskim o tym, do maszynowni w ósemce porozmawia, ale co innego na publiczne wystąpienie no i czy tutaj panna to tak bardzo trudne pytanie, ponieważ rozwiąże pytanie brzmi czy oddzwonił oczyszczamy dżina z nawet nie o to w lokalnej to należy dbać Ola chodzi bo, bo to jest naprawdę także o tej mojej stronie oczywiście ma pan powie, że to jest złośliwość to jest rozdmuchana afera, że dostali piany zwariowali PIP list otwarty piszą i t d . w porządku natomiast ja będąc w środku wiem, że mogę się zgodzić się rozwija się nawet zgadzam, że to, że jakby reakcje są przesadne, ale też wiem żona się opierają na realne ma poczucie, że prezydent z po próbuje, jakby zakwestionować nasze członkostwo w Unii i chce pana zapytać no właśnie po co Duda takie rzeczy mówi mówi pan tych reakcjach to nie strzyka, bo wczoraj jak była rezolucja parlamentu przeciwko Węgrom było tam do pani poseł w Holandii, która zgłaszała tak to my tą uchwałę została potem, bo takie taka takie ujęcie żona została bardzo byśmy wciskano jak prawicowy Twitter na to zareagował no i tam wprost, bo nie no musimy stąd stąd spadać tak czy im dłużej to będziemy to w ogóle cyrk prawnej tak dalej tak mamy i ogromne zasięgi ogromnie dużo ludzi, jakby to wynikało, że był szykowany tak jestem zszokowany, że taka jest emocja natomiast jest znana jest wzmocniona po prawej starego, bo 1 z pewnym prawnym o pewnym konkretnych kontach prawda woda znowu jest także nim prawica prawica myślę, że PiS coś, czego myśl, by pana słuchacze mogą mnie nie wiedzieć, że PiS jest naprawdę wielu nurkowe i Mister jego podstawowym problemem zawsze katyńskiego sowy problem, bo to, żeby nie zostać obejść oby w obcym, żeby ktoś go nie obszedł z prawej strony aha i że teraz to prawo strona, gdzie to pewnie ruch Narodowy jakieś inne inne środowiska mówiące bardzo mocną retoryką anty Europejska mięty migracyjnym jest cały czas w grze i tym zająć się, jakby myślę, że gdzieś w PiS-ie są takie próbowanie balansowania między nie powstanie tej formacji, a zarazem nie mówienie rzeczy, które podobno dla kraju będą w obu będą podkręcały emocje i to jest podstawowy problem demokracji tak znaczy jak masowe szeroko szerokie społecznie partie mają uzyskać pewnego rodzaju kolory tożsamość stać w tej tożsamości, a zarazem zagospodarować jakiś tworzące się alternatywy myślę co mógł Tusk jak mówił w polityce, że stał się socjaldemokratą, ale wszyscy liberałowie mówili mu, że to była zdrada ideałów albo jego sposób reagowania NATO, że Polak Platforma tak stało się partią masową, a nie partią KLD i są małe Kaczyński, który myślę że, gdyby zapytać co szczerze uważa, że Polska powinna być jak najbardziej częścią Unii Leszno o tym, mówi myślę, że w tej retoryki nie anty anty imigracyjnej to nie jest jego jakość naturalna emocja znani są Kaczyńscy byli z tego, że zawsze walczyli z antysemityzmem n p . na prawicy więc, jakby to te są to bardziej skomplikowana, ale potem ten pragmatyzm potem są te emocje i kto właściwie napędza kogo czy to ci ludzie z Twittera napędzają tych polityków czy politycy na rodzaj tych ludzi Twittera w dyskursie bardzo trudno potem rozstrzygnąć, więc nieco mogę powiedzieć więcej jak tylko to, że po prostu polityk, który chce wygrać kolejne wybory mówi nie może być zamknięty dotąd perspektywy wiary, ale myślę, że ich grze, że kierunek i Dudy Kaczyńskiego nie jest na wyprowadzenie Polski w unii tylko na to, żeby część to, że mają taką emocje rozumiem im klaskali i popierali przynajmniej, żeby nie nie byli na tyle wyraziści przeciwko nim, żeby nie wchodzi w kierunku nowej formacji się taka jest czymś nie obawia, że z tego gadania, a jednak z tego sporu z Unią, który prowadzi ona prowadzi rząd PiS może jednak wyjść takie kółko, że siłę czegoś innego ostatnio wczoraj miałem takie spotkanie z przedstawicielami o intelektualiści są z różnych krajów w Europejski 1 z nich zapytałem z Francji zapytałem go czy nie uważa, że to wszystko da się nie da zreformować KRUS musi upaść powiedział tak tak myślę Jan Zielonka powiedział publicznie wczoraj na typ 1 na konferencji, że czeka nas dekada albo 2 dekady burzenia i Europa przetrwa, ale przez to zupełnie nowy konflikt w konfiguracji Jan Zielonka, który jest wybitnym specjalistą z Oksfordu i raczej sympatyzujący z nim z państwa strony niż nasza nie jest nowym napisałeś książkę koniec Unii to też są nastroje ludzi z drewna on jazzowych jest takie samo outsiderem jak jak pan na prawicy pewno tak ale, ale to na pewno nie jest ktoś, kto wierzy, że kupuje rygory dla Kaczyńskiego tak, tak więc nic więc, aby i Zielonka mówiąc takie słowa publicznie pokazuje pokazuje tak naprawdę to, że to jest realne niebezpieczeństwo niezwiązane z tym co zrobi Kaczyński Orbán, ale z drugiej strony realne niebezpieczeństwo, że problemy strukturalne Unii są, gdzie indziej, ale w innym politycznie symbolicznie tak dary zostaną Węgry Polska inni to jest jakby realne ryzyko, ale może rozwinąć no to oznaczać, że żołnierze znaleźli oazę ciszy można pokazywać realizowana musi być Kozioł ofiarny danin i musi być powiedziane, że to we Francji w kampanii wyborczej Macron bardzo mocno wybrzmiało, że nasze dzisiejsze problemy są problemami tego, że się za bardzo otworzyliśmy na kraje Europy się Europy Środkowej patosu kraj jednak z innego porządku cywilizacyjnego do nie dorastają nowi barbarzyńcy, którzy nie rozumiem naszego projektu tak to są emocje, które są realne no bo dlaczego polityk francuski, który miałby się przyznać do tego, że nie polityka migracyjna nie wyszła gospodarcze jesteśmy coś tam duży socjal to duże związki zawodowe tak dalej czemu ma powiedzieć myśmy byli głupi jak Marcin król wywiady z panem nie on powie to tamci tamto to wina tamtych, więc tak naprawdę tutaj jest moim zdaniem tego typu tego typu niebezpieczeństwo, że realnie Unia przeżywa kryzys zupełnie innych powodów, ale politycznie łatwiej z polisy prawne takie szukanie kozła ofiarnego przy czym ten godzi się sam podstawia trochę podobnie było przy kryzysie przy Grecji to znaczy Grecja zdoła kozłem ofiarnym psami dla społeczeństw tych z tych, które sobie dobrze radzą Niemców symbolem dla Francuzów symbolem tego że, że prawda, że to, iż ich wina, że jestem straszny kryzys w Koninie takich przewozów zasila też bardzo ciekawe, gdyż ten ekonomię i kulturę tak to świetnie pasowało do takiego kulturowego stereotypu, że ci Grecy są leniwi tam zawsze gorąco białe wino jest nie robią zjawią taki dodatek, a ma pan, a my mamy z kolei stereotyp barbarzyńców, którzy nas tutaj w objęcia go wyszydzić marsz oświecenia, bo przecież dobra, ale ja rozumiem tylko jak pana zdaniem prawica powinna się ustawiać do tego niebezpieczeństwa no bo naraził się na razie rządy prawicowe robią wszystko, żeby cała Europa utwierdzić w tym przekonania oraz, żeby jeszcze dodatkowo Europa rozpuszczać to prawda i widać, że Orbána strategia jest taka, że on tak naprawdę to gorszy cytat z Zielonki on nie chce walczyć z Europą Mansour, by przejąć nad bardzo ciekawe zdanie to znaczy, że rzeczywiście Orban liczy na to, że tak dużo z nowym w nowych wyborach, które będą na wiosnę do parlamentu Europejskiego będzie ludzi jeszcze bardziej krytyczny wobec Brukseli, że on właściwie stanie się takim rozsądnym konserwatywnym centrum jest to to będzie rzeczywiście coś takiego rządu, bo tu walczy o przywództwo i PIT i BP, czyli tego tego tego dużej frakcji, który jest łatwo Platforma Obywatelska w parlamencie europejskim, żeby tak naprawdę być przywódcą tych chadeków oczywiście ci starzy chadecy go teraz wypychają jest to już jakieś tam zapowiedź tego natomiast co do polskiej no to wydaje mi się że, że jednak chyba nasze nasze stosy trochę inna tak podczas ci z dykty ekonomicznie, ale my ciągle poprzez bliską współpracę z Niemcami tak naprawdę największym naszym interesem gospodarczym wydają się życiem jeszcze w perspektywie 510 lat jest to, że był nie trwała w tym kształcie, w którym jest, żebyśmy my krok po kroku szli w coraz bardziej taką niem zaawansowaną gospodarkę opartą na wiedzy coraz bardziej partnerskich relacjach z Niemcami to wydaje się, że to, żeby taka, jaka wizja, który dziś w klubie jest liczona jest na prawicy powszechne wydają się to znowu zależy z kimś rozmawiam też, że Morawieckiego bankowiec, który pracował też dla włoskiej grupy dla hiszpańskiej grupy myślę, że on rząd też MF rozumie te uzależnienia, ale mówi babcia, ale mówi też coraz ostrzej mówi coraz ostrzej dlaczego, bo musieli uwiarygodnić się musi pokazać, że jest mi jako potencjalny następca Kaczyńskiego najlepszym ska będzie następcą Kaczyńskiego Morawiecki w homilii odbyt pytania może o tym co klub Jagielloński we agendy dekoracyjny lub inny nie miało działać rozważnie Menezes dziękuje, a w Allegro nie chcą słuchać tego czy Morawiecki będzie ten nie myślę, że ludzie są zainteresowani tym, że mamy z parku prawicową partię prawicowego dziwaka, który nie jest, w którym nieraz, że neoliberalnego dziwaka więcej dlatego przed liberalnego dziwaka, który nie jest wzmożone zwolennikiem dobrej zmiany, a wręcz przeciwnie jest rozsądnym krytykiem i nam szczerze czy też słuchaczy to interesuje myślę, że akcje słuchaczy, by tak rozejrzeli wokół osób, które współpracują z Morawieckim to myślę, że to jest tak chyba tak być klarowne, że jest Morawiecki, który bardzo teraz ściśle współpracuje z Brudzińskim i żeby pytania na ile ten tandem przetrwa i to jest 11 najwyraźniej kandydat do schedy ten tandem ma drugi też Zbigniew Ziobro nie wydaje się, że ktoś gdzieś rozdzielania rozstrzygnie przyszłość PiS-u oczywiście zawsze jest Kaczyński rzeczywiście ileż razy robił takie rzeczy, które Daniewski zaskakiwało terminy zaproszeń Morawieckiego do rządu w 215 do, bo dla wielu ludzi zaskoczenie, więc wydaje się, że to ciągle jest wreszcie wiele innych możliwych opcji natomiast na dzisiaj no to widać wyraźnie, że jest to jest jest taka wyraźna jest podana jest dziś Andrzej Duda w tym wszystkim, który jest, który jest prezydentem, ale zarazem osi jego zdolności do budowania własnej formacji są nieznane, bo nigdy takiego takich takiej takiego projektu nie robimy jest Jarosław Gowin, który chyba będzie raczej częścią obozu myślę, że nie będzie starał się zbudować jakiś tam nie własną niezależność myślę, że w tej koalicji z moim kosztem akceptuje zasady, więc stoi gdzieś wśród tych aktorów rozegra się przyszłość prawicy polityczne w cytat z pana ciągle bliska nam jest idea budowy czwartej RPO to teraz już słychać, że z Legią, choć to co jest jego koncert Rafała Matyi, który też bardzo mocno krytykuje obecne władze, choć to pogląd dziś mało popularna prawicy to budowa czwartej RP droga do tego celu to cały czas cytat z artykułu pana Piotra Cugowskiego droga do tego celu prowadzi przez zmianę obowiązujących dotąd reguł grę wzmocnienie instytucji stworzenie mózgu państwa walkę z Client Service mamy większą transparentność życia publicznego lepszą jakość procesu legislacyjnego stworzenia mechanizmów dających obywatelom realną możliwość wpływania na decyzje państwowe przeciwdziałanie pęknięcia na 2 narody podniesienie jakości administracji publicznej dyplomacji, choć tak po kolei, jakby tą dobrą zmianę zmierzyć z tymi kryteriami, które wyście tu też wyłożyć jako waszym wasze postulaty no to tak wzmocnienie instytucji dwója dla opisu stworzenia mózgu państwa nie ma czegoś takiego czy takiego centrum eksperckiego, bo to dochodzi tu nie tylko eksperckiego połączenie tego pod resortu w w KPRM jest także, by nie nie była osobą dzięki resortowej 2 radnych walka z klientem znam to wszyscy wiemy dwója większa transparentność życia publicznego dwója lepsza jakość procesu legislacyjnego to już nie wiem nie ma chyba skali prawda, bo w to prawo pisane na kolanie niezależnie czemu ono służy to po prostu wiadomo jak to wygląda stworzenie mechanizmów dających obywatelom realną możliwość wpływania na decyzje państwowe dwója przeciwdziałaniu pęknięcia na 2 narody dwója podniesienia jakości administracji publicznej dyplomacji UE też dwója co za wszystko po opinii teza tekstu chyba tak ostro nieujawnienie to są rzeczywiście moja opinia, ale też wydaje się, że tutaj, bo nie wiem czy pan być inną ocenę wystawiłby któryś z kategorii osób na tyle ogólne rząd po to, pokazują pewnego rodzaju pryncypia, które zawsze był 1 z Azji, ale ja rzeczywiście wokół zgadza wokół tych pryncypiów są tak samo uczennic przez ostatnie 3 lata osób, jaki nastał czas napięcia ja się zastanawiam teraz znowu jest także, że administracja nie jest jednorodna to do najgorszego w takich potem potem sytuacja, ponieważ w pewnej instytucji wydaje się, że sam nie wiem, jaki tryb rozwiązania czy musi go chociażby prosty przykład dziś jest procedowana przez bliskiego po pierwsze z Instytutu wolności, który był bardzo skrytykowany przez NGO-sy moim zdaniem jest nową jakością, jeżeli chodzi o rozdawanie pieniędzy dla NGO-sów i nawet NGO-sy z liberalno-lewicowych strony potwierdziły, że rzeczywiście FIO i t d. był dobrze zrobione w tym roku, a za tym idą kolejne kroki, które mówią o tym, że pewna fikcja, która była dla NGO-sów związana z tym, że trzeba było do każdego grantów wkładać 10 % wkładu własnego tego pod ten jest bardzo często ich nie miały one, że nie ma tak, aby stabilności, bo nie ma żadnego funduszu żelaznego teraz dokładnie taki projekt uruchamiany konsultowane, żeby tego typu, żeby tego typu mechanizmy były niezbędne w punkcie, w którym mówimy o większy wpły w obywateli no to jest pewne instytucjonalna refleksja i moim zdaniem lepsze rozwiązanie niż u z Platformy, które mogą mogą włączyć ją będą gdzieś tam coś jeszcze ja mogę też rzadko są nimi w administracji skarbowej pewne jakich rzeczy usprawniono no bo ta ściągalność rzeczywiście to nie tylko propaganda ona rzeczywiście wzrosła ściągalność podatków natomiast chcę pana zapytać jednak jak z grubsza spojrzy się na to, że takie bardzo ogólne, ale ważne też cechy poprawy jakości państwa no to w zasadzie czy pan może powiedzieć, jakie są jeszcze przyczyny, że warto dobrą zmianę jednak nie wiem, gdzie przez życzliwie się przyglądać no bo wydaje się, że wszystkie kryteria, które tutaj, a w jeszcze wymienić są zawalone przez tą do władzy powinniście się w zasadzie znaleźć gdzieś w jakimś głębokim anty pisze krzyczeć, że za anty-PiS jest taki obrót następny problem, że tak naprawdę jak ja słyszy dzisiejszą konferencję nawet w sprawach w sprawach żonę, bo w w piątek w sprawach o z ostatnich 2 zmian w Bukareszcie Legia Widzew stanowisko elit prawniczych żona nie chcą brać udziału Sąd Najwyższy w skale się tak dalej to jaki będzie efekt, nawet jeżeli opozycja wygra w 2019 roku moim zdaniem cała strategia polegająca na tym, że dajesz Kaczyńskiemu robić co chce mówić, że to zamach stanu rzek zaraz postawił przed Trybunałem stanu strategia ta dyskusja wcześniej na pewno w 2011 roku nawet gdyby PiS przegrał Kaczyński nie będzie federalnym Trybunałem stanu, ponieważ na pewno nie będzie takiej większości w parlamencie po drugie, pojedynczego posła nie da się nie da się wtedy w tym te prace były duże Scott wyk testy kogoś retoryka polityczna się nie bierze udział w tych w tych w tych zmianach to co liczyć się, że w 2191, ale faktem cofniemy to wszystko, dlatego że zamierzacie Orbán, jeżeli opozycja mówi po prostu, jakby językiem, który jeszcze bardziej pogłębia jeszcze bardziej Bogdan Nowak należy być bardziej pogłębiona to naprawdę niech nikt nie stawia takich alternatywnych tras powinien gminie nie jako zgodę na wydziale nauk o zdradzanie dowodził skodą nieraz Janusz kojarzy się pomysł pozytywnego tak naprawdę radny na to przez NATO pytanie zadała w takim razie chodziło mi o to proszę wymienić 1 powód, że jednak warto po popierać pistolet, żeby zwiedzać zrobi moja odpowiedź od początku tej rozmowy i że nie popiera PiS to po prostu robimy zwierzyną robimy są 1 rzecz, którą musi zawierać opisu nie możemy bowiem pobrać kod po prostu możemy robić swoje pokazywać inne rozwiązania nową dobra jakość 1 rzecz, którą dobra zmiana zrobiła dobrze tropi zrobił dobrze się w mieniu ten wyjazd itd znalazł drobiazg jak ja myślę o czymś takim grubsza brodaty pan powie, ale nie tak nie tak nie tak może jeszcze inne od ty jesteś bardzo istotne dla mnie kontekst, który w 1 , 5 roku temu napisaliśmy do przebycia teksty związane z całą wizją Kaczyńskiego, które nazwałem to trend ten pomysł ostatnie rewolucjonista trzeciej RP tak znaczy, że Kaczyński tak naprawdę ma przede wszystkim pewne wizje burzenia budowania jak w kolejnym kroku i tutaj Jarosław Gowin ostatnio w wywiadzie dla kultury liberalnej powrócił do kładek są festyny, że on na takie pytania jako zaangażowany polityk mówi to jest niezbędna konsekwencja tego, że pewne rzeczy nie ma oligarchii trzeciej RP prawda jakoś osłabić i dopiero po 2011 roku będziemy budowali tak mówi czynny polityk tak są sobie z tymi pomysłami ja mam dużo więcej wątpliwości wydaje się, że w trzeciej RP było dużo więcej pozytywnych rzeczy, które należało zachować wiem, że PiS w ogóle nie zachowuje rekord wrzesień może do tego przyznać przygodach powstała statek odpowiedzialnego rozwoju tam byli ludzie, którzy tak naprawdę wcześnie robi to strategie dla Tuska i monitorze 500 plus został sfinansowany przez sprzedaż LTE, która też było za za za Platformy, żeby ta ciągłość państwa jest zachowana, ale niestety ta logika tego sporu politycznego nie pozwala, jakby się do tego przyznać ci i trzeba też ukrywać, więc w te tak dobre bo jakby pewne Street do dobra PiS robi to, że gdzieniegdzie to trzecia to jednak nie odejdzie rozważa czerwone bagno to co ten to co się stało wokół ustawy o szkolnictwie wyższym to wydaje się, że jest jakiś kompromis tych realia, których jesteśmy pewnie to nie jest idealna ustawa niż żona pchała Uniwersytet dobrą stronę na koniec krótkie pytanie też dotyczące naszych słuchaczy, bo wielu z nich uważa, że po to, są te zmiany są też w sądownictwie, żeby w skrócie nie oddać władzy, żeby sfałszować wybory i lęk przed tym, że PiS fałszuje wybory albo, że tak będzie tam zmajstrował że, żeby przechylić szalę na własną korzyść jest ogromny czy pan jako innego jak pan odpowiedział życzliwy sposób niech nie wyśmiewają się nad nami może to bowiem nie mieści się do głowy, żeby tak było i też wydają się, że elementy opozycyjnej narracji nieprawdziwy jest taki, że jesteś obrażenia jakich takich autorytarnych sposobach funkcjonowania oczywiście jak popatrzymy Kaczyńskiego jako przywódca partii to nie utrzyma mocną ręką, po czym sobie na jego bezskuteczność w ogóle PiS -u skuteczność taką w czasie państwowych, żeby przeprowadzić sprawniej tak jak widać to wydaje się to w ogóle Kasowski wie, że napisało 20052007 tych 2 latach, że tak naprawdę to więcej było retoryki i takie realnej sprawczości i jest wartość niż jak źle się, bo to w intencjach niż Kaczyński z Demokratami więź to trudno trudno przyjąć dla kosztem czasu przy tym retoryka jego autorytarnych zapędach administracyjnego jest jak stosuj, jakie stosujesz kryteria wobec partii akcyjnego, jakie kryteria wobec wobec funkcjonowania sporych strat oraz jeżeliby pan pyta co wtedy zrobimy no to będziemy jednoznacznie anty będzie pan wtedy usatysfakcjonowany będziemy razem nie ma tej samej barykadzie w samej barykadzie tak robi, a wręcz, że to jest polityka fiction w dziękuję bardzo naszym gościem był dzisiaj dr Krzysztof Mazur prezes klubu Jagiellońskiego i politolog bardzo dziękuję dziękuję bardzo audycję świat się chwieje przygotowali Grzegorz Sroczyński i Anna Piekutowska zapraszam państwa za tydzień, a teraz informacje Radia TOK FM Pepsi Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIAT SIĘ CHWIEJE

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Teraz 30% zniżki na Dostęp Premium! Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW", aby słuchać podcastów TOK FM na komputerze i w aplikacji mobilnej już dziś.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!