REKLAMA

Od urodzenia bezpartyjny

Data emisji:
2018-09-16 14:40
Audycja:
Cudowne Lata
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
25:18 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

na lata Przemysław Iwańczyk kłaniam się państwo w naszym cotygodniowym programie w niedzielnym magazynie Radia TOK FM chcą przywitać gości z nim, że dziennikarz Andrzej Bober dzień dobry dzień dobry pościg musimy wrócić do momentu, kiedy okazało się, że istnieje w mojej perspektywy to coś takiego jak gospodarka wówczas to nie rozumiejąc absurd ekonomicznych procesów, jakie zachodzą w w świecie w ogóle jak jak jak to się marzy mu one pieniądzem przyznam, że Rozwiń » siadałem razem z rodzicami, ale też babcia też namawiała mnie do tego, by była pana wiernym widzem my oglądaliśmy był pan krótko mówiąc pierwszym ekonomicznym dziennikarzom tego kraju po natak niektórzy mówili, ale ledwo zdecydowały 2 sprawy pierwsze moje wykształcenie nie jestem z wykształceniem wykształcenia jestem dziennikarzem wygaśnięciem wykonane na Uniwersytecie warszawskim czy można powiedzieć, że miałem pewne podłoże teoretyczne, żeby zajmować tymi sprawami to była to była pierwsza okoliczność, a druga korzyść była taka, że on, kiedy powstawał programy listy gospodarczy jeszcze za czasów komunistycznych to odnosi się kierowane przede wszystkim listami, które otrzymała telewizja telewizja otrzymywała tony listów, na które w ogóle nie odpowiadała jak przyszedł z gorący czas przed sierpniowym osiemdziesiątym roku i z pas transmisyjny między komitetem centralnym Mark kierownictwa telewizji uległ zatarciu NATO i 1 z szefów telewizji mówi niech pan coś wymyśli on usiedliśmy we 3 już grać chemia Andrzej Zaborowski mi najprostsza rzecz, która przychodziła na drogowych odpowiadać na listy Czytelników, a w tych listach z kolei okazało się, że 90 % spra w dotyczyła spraw gospodarczych da się spra w bytowych przeciętnego człowieka miejsca zamieszkania mieszkania w ogóle zaopatrzenia w komunikacji i t d . tak dalej tak dalej tak, ale jeżeli reżim połączymy to moja zainteresuje to moje życie moje wykształcenie niż w tym naporem tematów, które przysłali nam, że tam się urodził listy o gospodarce, o których później jak i okładała nawet Olga Lipińska ulice były puste tak jak tak jak w momencie, kiedy była emitowana Kobra z Wtelna tamte czasy to rzeczywiście było to coś było to co jeszcze byłem pierwszym dziennikarzem no tak chyba tak przedtem nigdy gospodarki nie traktowano poważnie natomiast nasz pomysł na naszą gospodarkę, które mam mogą zresztą do dziś jak i i jak oglądamy różnego rodzaju programy telewizyjne radiowe to nie mogę twórcom w debacie się inne podstawowe słabości mianowicie moje poglądy takie, że jadą gospodarkę chciałem widzieć obserwować ust oczami przeciętnego człowieka, ale wie pan, dlaczego tak się dzieje, bo po dziennikarzu tkwi pokusa, by starać się pokazać odbiorcom rzecz się mądrzejszym od okna swojego działania jej, jeżeli są programy telewizyjne czy programy radiowe, gdzie się omawia wiele w przewóz bawełny loco Amsterdamie tak dalej tak to kogo to interesuje awans ja podjąłem taką ciekawą rzecz miała 2 lata temu znalazłem dzięki pomocy kolegów ponad 1000 rejestrów do mojej redakcji do listów o gospodarce one się znalazł dlatego ukryte, bo my żeśmy tych listów myjkę wszystkie listy wynosiliśmy z gmachu obok Bory baliśmy się po prostu może w nadmiarze nasza obawa była reprezentowana, że może ktoś wejść może zobaczyć, kto jest nadawcą tych listów z praw dzieci tak dalece, że chronienie troszkę tych którzy, którzy te listy przesyłane i tam 2 lata temu znalazłem paczkę cyklistów niech pan się wyobrazić jak zaczniemy czytać ze zdumieniem spostrzegłem, że w gruncie rzeczy i trzymając oczywiście pełny rok proporcji te same problemy gnębią ludzi dzisiaj mówią o sferze gospodarczej co gnębił je przed tym jak mówią o polityce nie mówią o paszportach nie mówią o Sądzie Najwyższym nie mówię o bezprawiu o tym nie mówię mówię o tych sprawach, które dotykały każdego człowieka, który chciał dziecko posłać do przedszkola, które chciało w normalnych warunkach dojechać do pracy, który stał kolega, który na towar i t d . tak dalej ten dar zdziwiłem się, żeby one tyle lat minęło, a ludzkie potrzeby ludzkie zainteresowania cały czas trzymają się tych samych spraw na to oznacza, że każda dziedzina życia będzie się przebiega wg koniunktury dekoniunktury, stosując terminologię gospodarczą żale mam mam wrażenie, że one trochę porwał się skutecznie się okazało bez broni na front, bo w punkt w czasach kiedy, kiedy cenzura mu wprost kulała, kiedy jednak propaganda to było takie narzędzie w rękach i 3 we władzy przerwę panu, gdy odpowiedziałem na prośbę dyrektora Snarski ego niech pan wymyśli jakiś program postawiłam warunek program bez cenzury, ale pan spodziewał się, że odpowiedzą tak grałem ja powiedziałem, że jeżeli były, jeżeli stwierdzi, że nasze program bez cenzury na żywo na żywo w Jeżewie z podziałem, jeżeli stwierdzi, że któryś z tych warunków zostanie złamane koniec ja wychodzę ze studia mogę dalej się niebawem te warunki zostały dotrzymane zostały dotrzymane oczywiście wiadomo, jakiego powodu czas był gorący nastroje były szef pot mianowany nie tylko władza telewizyjne, ale władze kraju wolę nie wiedziała co się dzieje jak to się zakończy szukano wszelkich możliwości znalezienia znalezienie jakiś upust oczekiwany wentyl bezpieczeństwa czy taka lekka odwilż za występ fragmencie telewizyjnym była też władze patrzą na wykresach używano pierwszy program 17 października 8 dziesiątego roku wyemitowaliśmy to proszę pana było 2 miesiące po podpisaniu po porozumień gdańskich Szanowna Polska zjednoczona partia robotnicza nie wiedziała jak się zachować jej sojusznicy też nie nie będzie, ale ja nie widziałem nikt nie wiedział w gruncie rzeczy wie pan widocznie widocznie jak ktoś rozsądny się znalazły powiedział na dajemy ludziom więcej powietrza, a czynsz czy później w trakcie emitowania tego programu tak przy spełnieniu tych warunków, o których pan mówi delikatnie nie padały sugestie NIK nie próbował pana szczyt no i że że może jednak za ostro, że może jednak będzie pan tego wyboru dokonywał listów jurorzy, a nawet broń, ale niech pan sobie wyobrazić niech was obrazić i mogę to z olbrzymim smoczkiem, że jak przyszła do telewizji później już za czasów jest, by demokratycznych ekipa trzecia z kolei, bo pierwszy ja też brałem udział ekipa Wiesława Walendziaka i tam były dyrektor Maciej Pawlicki do dzisiaj publicystą okazuje się, że publicysta prawicowy to on mnie poprosił na rozmowę do siebie poprosił na rozmowę do siebie i razem ze swoim zastępcą Nowakiem zaczęli tę rozmowę wiesz ja nie widział mógł, o co chodzi zaczęli mówić o pogodzie o tym jak się czuje, jakie mamy tam warunki pracy ja mam panowie powiedzcie w końcu, o co chodzi wtedy kolega paryski występ KO powiedział panie dach w razie László tonie zaprasza do studia przedstawiciele zjednoczenia przedsiębiorstw katolickich białe panie rektorze ja słyszałem, że są dobrzy przedsiębiorcy jest szansą dla przedsiębiorcy, ale nie wiedziałam, że są jeszcze takie podziały nie wiem katolicy może protestanccy protestanccy Lewiatana byłem zadziwiony, ale ówczesna młodzież pampersy w Oławie pan wyobraża sobie z dzisiejszej perspektywy patrzy on, że wszystkie ruchy są dozwolone było się wszystko powinno grać pod ich dyktando na szczęście potraktowałem to wie pan to tym prośbę żartobliwie wyszedłem z tego gabinetu oraz opuściłem tę wiadomość o całej telewizji chciała telewizja wyśmiała z tego, że jest taki dyrektor programu pierwszego, który prosi, żeby redaktor Bober zapraszał katolickich przedsiębiorca wie pan, więc jeżeli chodzi o tego rodzaju naciski to one się pojawił, ale już po czwartym Czerska 881001. roku chyba tak dobrze nie osiągnięto wzrost aż coś się tego, że dziewiątego roku byłem żywiony i wtedy i wtedy usiłowano nam nie dać naciskać z różnych stron i telewizyjnych, ale wie pan powiem szczerze, że na mnie nie przypominam sobie wypadku, żeby jakoś uległ w tym naciskom mało wiemy, że jeżeli wam się nie nie podoba, bo możemy skończyć nasz układ ale, ponieważ byliśmy wtedy jest silnie nikt nie chciał ryzykować zakończenia tego układu pan miał trudniejsze przez to 3 łatwiejsze zadanie ekonomią rynkiem w czasach, kiedy zaczynaliście to nie rządziły takie mechanizmy gospodarki jak teraz w oczach odbiorców ta gospodarka też była raczej konsekwencją zachowań społecznych niż niźli takich czynników stricte ekonomiczny musi pan przyznać do pojęcia giełda w ogóle w byłych były nieznane władzę rozegrała para była nieznana ma rację ma pan rację, ale godził się na swoich studiach ekonomicznych niż ja znałem tej ekonomii oraz zaręczają, że tak, choć deficyt powszechny ale, ale miałem przyjemność być w tym, że tak powiem wybrany przez ówczesnego wicepremiera Balcerowicza i w grupie 45 dziennikarzy uczestniczyłem właściwie na co dzień w przygotowywaniu tych reform Balcerowicza, które doprowadziły do tego, dlaczego dobro doprowadziły łącznikiem między tą piątką dziennikarzy, a panem profesorem był Jurek Kośmiński podzieli się ambasador Polski w stanach Zjednoczonych dzisiaj szef polsko-amerykańskiej fundacji przedsiębiorczości byliśmy informowani na co dzień, jakie po, jakie pomysły wpływają do tego centrum, jakie są rozpatrywane, jakie mają możliwość realizacji jak nie mają możliwości realizacji i t d. tak dalej tak dalej no byłem świadkiem jak wie pan to wszystko miało ruszyć to wszystko miało ruszyć 1 stycznia 90 tego roku, a czasu czasu nie było, a całą historię musiało w końcu zaakceptować Sejm, bo te były ustawy sejmowe to Balcerowicz jechał do Sejmu i jej posłów zamykało tych pokojach i pojawia właśnie wypuszcza dopóki wy tego nie podpisze życie, więc ktoś doradził rodziło to cała reforma Balcerowicza też rodziła dramatycznych sytuacjach te dramatyczne sytuacje pozwalały mi na Wschodzie też oglądać spory w dziedzinie ekonomistów, bo przecież tam przy przy Balcerowicz była cała grupa ekonomistów dołączały się nauczyłem się poszerzały swoje Horyzonty no ale i później w błąd staram się oczywiście te jakoś przekazywać na antenie, prosząc tego Balcerowicza i jego przeciwników, bo zdałem sobie sprawę, że prezentowanie 1 poglądu jest czymś mało czekałem, a czy właśnie to co to to poczucie takiego pluralizmu to telewizyjnego towarzyszyło panu zawsze to była taka naczelna zasada prócz tych 2, o których pan mówiło przy okazji pierwszego spotkania w sprawie programu runęła na ja w powiem tak w grobie żony jestem od urodzenia bezpartyjny Jan Urban odsyłają w okresie Solidarności jak koledzy z organizacji partyjnych złapanych chodzili namawiali się, mówi że sama być na antenie ja obserwowałem jak moi koledzy w okresie tym, którym mówię Solidarności robili to samo strajki nie strajki i t d . tak dalej ciągnęli mnie jednostronne jezdnie i drudzy one jakoś udało mi się przez całe życie jak do tej pory 6 z własnym punktem widzenia wydałem książkę p t. zawodowym, do której napisał przedmowę Maciej Wierzyński i Maciej Wierzyński w ostatnich słowach napisał tak, że Bober nie opowiada się ani zapisem ani za platformą i nie konsol jednych ani drobnych i dlatego warto doczytać, czyli to był model moje pluralizm pluralizm wie pan wynikają z trzymaniem się grono jak pracowałem kiedyś w życiu Warszawy to namawiało mnie Wiesław Górnicki wspaniałe, kiedy dziennikarz później przyboczny gen. Jaruzelskiego, żeby mijają moi koledzy konieczne wstąpili do partii my się na cholerę nam to partia po co mamy w sobie, a wiesz, bo jak my będziemy wparcia w środku to my będziemy decydować cały redakcja się dzieje, a tak będą nami decydowali tylko ci, którzy są w partii rozlewa ma, ale dzięki temu dzięki temu swobody swojemu ostrożnie państwu doszedłem do takiej sympatycznej sytuację, którą mogę się pochwalić i mówię to bez żadnej rodziny, że mimo tylu lat w zawodzie mimo tego, że tyle ludzie nie pamięta, że kłamie pamiętaj tak dalej nie mam żadnych oznaczeń państwo wie pan z tego dla mnie przynajmniej wypływa wniosek, że żadnej władzy nie byłem bliskie, żeby na każdej na tyle bliskie dziwi mnie czymś uhonorować, czyli mamy oznaki polskiego związkowe Wędkarskiego Wichłacz starczy tych bardzo przyda mi zatem treść rozmowy z pana, że bobry mają państwo goście z zamiłowania wędkarzy państwo słyszą zasiłki wraca dziennikarz ekonomiczny za friko wracamy do naszej rozmowy o informację Radia TOK FM są cudowne lata w naszym niedzielnym magazynie klient cudowne lata Przemysław Iwańczyk niedzielny magazyn Radia TOK FM pan Andrzej Bober dziennikarz jest z nami dzień dobry jak dobry czas pewnie nie wyobraża, żeby informacje, które winno cyklicznie nadawane są choćby w rozgłośniach radiowych nie miał tego segmentu ekonomicznego ma w tej chwili tak nawet w niedzielę premiera w ME nie zanudza ogromne ludzi w niedzielę informacjami gospodarczymi, ale jeżeli coś jedzie się dzieje, jeżeli wybucha jakiś kryzys tak jak w stanach Zjednoczonych swego czasu na to jednak ten Polski obywatel też powinien być zatem poinformowane, że gdzieś tam za oceanem zdarzyło się w tej gospodarce coś co może wpływać również na nasze życie oczywiście nie przesadzałbym z tą informacją o niedzielną niedzielną noc w taki gość jak w prosty sposób wytłumaczyć komuś komu obce są zjawiska ekonomiczne, jaki wpływ ma nie wiem upadek Lehman Brothers na nasz portfel po prostu trzeba wywołane moim zdaniem podstawową rzeczą jest kwestia języka ja wiem, że ekonomia tak jak matematyka fizyka chemia ma swoje każda z tych nauk o swoje na rzecz swój słownik jest dość hermetyczna i dość hermetyczny dość hermetyczne słownych ma również ekonomia pozwolę sobie tutaj przywołać takie wydarzenia, że w swego czasu dla demokracji postanowiłem zrobić spotkanie prof. Balcerowicza z pracownikami zakładów imienia Kasprzaka, które wtedy jeszcze były ja miałam być w gruncie rzeczy moderator miał przywitać profesora i później miałem właściwie się na bok z sądzono, że pytania z sali tak bowiem będą na tyle interesująca PS będzie na tyle interesująco, bo ludzie sobie wyjaśnią wszystkie kwestie związane z wchodzącą reformą i nagle coś się okazało ja zrozumiałem, że profesor może językiem, którego tamta część studia nie w obronie rozumie powiew hermetycznym językiem operuje operuje operuje proszę pana sformułowaniami znanymi tylko ekonomistom natomiast tym robotnikom i my z tymi, którzy tam siedzieli to niższe mówi Wilk zapanowała cisza ja wiedziałem wtedy, że muszę wejść do sprawy może wejść to mogę je mówiąc nieładnie zacząłem tłumaczyć w cudzysłowie oczywiście tłumaczyć kwestię prof. Balcerowicza na język zrozumiały czy tym ludziom w ojczyźnie taka powinna być rola dziennikarza i właśnie dlatego mówię Obamowie jak to teraz zrobić wiele tu tkwi przede wszystkim to jest kwestia języka kwestia języka wzajemnie się śmiało wspomniane już Maciej Wierzyński, że boją się ośmieszenia czy tylko słucha pan ja mam bardzo myślenie język zna na jaw, bo ja pracowałem jak zdradzili jak telewizja nie wyrzuciłam ją w latach osiemdziesiątych pracowałem wie pan różnych sferach, a również zakładałem z żoną Piotra Fronczewskiego z pracownią sztucznej biżuterii wie pan ruchami Nowak po całym kraju zorientowałem się globalna wtedy że, że ważne jest język i że ważna jest umiejętność słuchania normalnych ludzi nie słuchania profesorów na wykłady, których też chodziłem chodzę dalej na różne spotkania tylko znalezienie wspólnej wspólnoty językowej złóż, jeżeli dziennikarz nie będzie się za sklep miał tylko w studiowaniu proszę pana ekonomiści gazet, jeżeli się nie będzie kierował tylko słuchaniem najwybitniejszych komentarze najwybitniejszych ekonomistów tylko będzie starał się również umieć te w końcu prostej prawdy i używana przekazać w ludzkim języku to jest po bo to jest połowa zwycięstwa w lesie skoro pan prof. Balcerowicz i tej sprawie, którą pan pytał opowiada historyjkę jak i 1 stycznia dziesiątego roku reforma Balcerowicza składająca się 21 głos wchodziła w życie profesor sam nie wiedział jak zareaguje na to rynek po to, było wszystko sprawy niesprawdzone nigdzie na świecie w żadnym z krajów tego rodzaju przedsięwzięcia nie były podejmowane i pamiętam, że profesor przychodził zdenerwowany każdego dnia do pracy bardzo wcześnie, że wreszcie dzień, że sekretarka, którą wysyła codziennie na bazar na ulicę polną przyszła powiedziała panie profesorze jajka zdrożały profesor powiedział, że to reforma zaczyna działać rozgrywa, czyli przez mikroelementy zdrożały jajka człowiek, który się na tym trochę zna, który wie, o co chodzi potrafię sobie dopisać dopowiedzieć dalszy ciąg tego prostego i mikroelementów i jak to tam dalej będzie się obie od odbierało dalej to rozumiemy się radnym rozumiemy się w tej kwestii natomiast nie rozumiemy się myślę o naturze słuchacza w naturze widza, który chłonie wiadomości gospodarcze wciąż będę się upierał, że to jest poza środowiskiem poza tymi, którzy do Pp pewne mechanizmy rozumieją i są w środku materiałem bardzo trudno przystępna dla rywala, ale ryba prześlemy dodaje powiedział, chwaląc niejako, że listy gospodarce były takie, jakie były i prosty człowiek rozumiał i prosty człowiek nie wychodził udało mi się wtedy, kiedy program był na nadawanie to znaczy, że prosty człowiek wiedział, o co chodzi ja się z nim zaczęło normalnie rozmawiać normalnym językiem to on nie odchodził od rywali rozdaje teraz panie redaktorze z banku informacje o tym, żebym podpisał aneks do umowy do mojego rachunku bankowego czy tam 40 ×, a mam się za osoby nie wiadomo co wiem, o co chodzi, dlaczego podpisuje ten aneks to on zmieniał w mojej umowie z bankiem, jakie kwestie reguluje, bo jest tam odwołanie do paragrafu o podpisach właściwie cyrograf nie wiadomo na co może ktoś jest kapituluje za Wilka bobra to podpisałem Romana, bo to jest Bahr pan mówi o w cudzysłowie oczywiście odpowiemy nie nielegalnej działalności wielu instytucji, które uważają, że z Jerzym zasypiał człowieka różnego rodzaju umowami jeszcze czwarta jest pisana tzw. małymi literkami to człowiek na to nie zwrócił uwagę i bogatych jest nawet podpisać wyrok śmierci NATO przecież w ten sposób powstała historia z frankowiczami przecież wie pan dawano do podpisu dokumenty, które i t d. pada takie rzeczy powinny być karane jako przepisy powinny być prostsze, a czy nie miał pan łatwiej, bo instytucje np. bankowe niebyły tak przebiegły w stosunku do swoich oczywiście oczywiście oczywiście, ale pan prawo Parkinsona zaczyna działać jak pan im dłużej im więcej elementów tym ta biurokracja coraz bardziej wszechogarniająca to jest ta biurokracja, by badanie pan wróci na wszystkie umowy na kupno nie wiem pralki telewizora na wszystkie umowy koło korzystania z telewizji z Radia te wszystkie umowy są obwarowane taką ilością różnych proszę pana z załączników różnych małych literek, że to powinno być karalne tylko nikt tak wynika to nie zwraca uwagi i nie jest tak jak jest wciąż pan w dobie współczesnej ekonomii bardzo często niezrozumiałe i mieć program gospodarczy, w którym miasto pandę Fiat objaśnić używane jak ono bowiem jako rzecz myślę, że to będzie dobra puenta naszej rozmowy w czasie promocji mojej książki zawodowiec dziennikarza, który prowadził tę promocję, bo ziemia po raz, że a, jaki jest ponad największe marzenie zawodowe teraz zawodowe jako gwiazda proszę bada jak wiemy, że telewizja jest medium ludzi młodych, a ja jestem starszym człowiekiem i sam się nie chciał ze swoją twarzą z siwymi włosami i t d. nastawiać na wzrok tych oglądających ale, ponieważ wykłada na Uniwersytecie nie przedmiot tylko ja się robić programy telewizyjne itp programy naprawdę się robi, bo są kamery są studia są montaże i t d . to chciałbym móc wybrać z tych z tej młodzieży, z których przez moje ręce przeszły już kilkaset osób kilkanaście najzdolniejszych wg mnie takich, którzy jeszcze nieznane to ekonomię i o nich port Wojciech i kierownictwem wydaje problem stworzyli dziennikarze boją się można też fantastyczne, że pan pewno będzie po tym co tutaj usłyszał pan pewno będzie zasypany propozycjami, bo ja panie kolego i tutaj panelu wejście, albowiem tak mnie się wydaje telewizji obecnie bardziej interesuje program, w której na basenie z trampoliny skaże dowody facet, który ma 150 kg, bo tutaj dojdzie do dalszego rozwoju i za rok może ten facet nie skakali do basenu, gdzie nie będzie w ogóle wody i to podwyższa się interesuje, a nie rozmowa o gospodarce dziękuję panu bardzo za te cudowne lata redaktora grzybowe rumem państwa gość dziękuję bardzo państwo zaproszony informacji dziękuję za wspólnie spędzony czas zmienić swoje także Pawła Ziętary, który był wydawcą tego programu już za chwilę strefa szefa i może Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: CUDOWNE LATA

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Teraz 30% zniżki na Dostęp Premium! Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW", aby słuchać podcastów TOK FM na komputerze i w aplikacji mobilnej już dziś.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!