REKLAMA

"Polska XXI wieku: katolicy wyjeżdżają, prawosławni przyjeżdżają"

Przedpołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2018-09-17 10:00
Prowadzący:
Czas trwania:
35:01 min.
Udostępnij:

Rozmowa z prof. Michałem Klingerem, teologiem prawosławnym, były dyplomata. Rozwiń »
- Ja mam wrażenie, że w Polsce są dwa kościoły katolickie. Jeden taki, który jednak pamięta wielkie dzieje i intelektualnie wielki, pamiętający Kluby Inteligencji Katolickiej, czasy Tygodnika Powszechnego, Jerzego Turowicza - wspomnijmy też tę świetną postać. Ale Polski katolicyzm drugi jest taki, który chętnie rozwija wszystkie dawno już przebrzmiałe na świecie w katolicyzmie światowym nurty, taki tradycyjnego podejścia, trudno tego nie nazwać obskuranckim, politycznie jakiegoś agresywnego, ludzko agresywnego. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Przedpołudnie Radia TOK FM, 17 września, w naszym studiu prof. Michał Klinger, teolog prawosławny, dzień dobry, dzień dobry państwu. Już pana zapowiadałem podczas poprzedniej rozmowy: były były dyplomata, co nam się sprzyja, bo na koniec dzisiejszego naszego spotkania. Rozwiń »
Nie mogę się uchylić

Ale podczas ostatniej naszej rozmowy w radiu TOK FM to pewnie część słuchaczy pamięta, ale rozmawialiśmy o pewnym kryzysie, który jestem w sferze duchowej instytucja znany na Ukrainie w, a to, dlatego że społeczeństwo jest pod wieloma względami dla nas egzotyczne może w bardzo żywą wiarą religijną ten problem z kolorowej niejednoznaczny to nie jest proste w Polsce rząd 1 wielką jak

Przynajmniej tak nam się wydaje

Tak, mówi że w ziemi jak Andrzej Duda i tak się jednak do zespołu nie jest jednoznaczna deklaracja, ale mimo wszystko już po prostu przyznać, że mamy jednak ten taki główny przytłaczający metrażu od 10 oczek, ale główny nurt jeśli statystycznie kogoś na ulicy w mijanych zapytano go za ladą w najczęściej będzie rzymski katolik

A ja mam wrażenie, że w Polsce są 2 kościoły katolickie. Jeden taki, który jednak pamięta wielkie dzieje i intelektualnie wielki, dzień no nie wiem klubów inteligencji katolickiej tygodnika powszechnego Jerzego Turowicza wspomnijmy też świetną postać prawda, ale Polski katolicyzm drugi numer taki, który chętnie rozwija wszystkie dawno już przebrzmiałe na świecie w katolicyzmie światowym nurt takiego no tak tak tradycyjnego podejścia, żeby tego się prawda trudno tego nie nazwać obskuranckim, politycznie jakiegoś agresywnego, ludzko agresywnego tyle szumu te 2 kościoły na czym we francuskim katolicyzmie ludziom oczy przecierają na rzecz Brzezińskim rozmawia bo, bo są też oczywiście ludzie, którzy będą podziwiać ten we Francji czy w Niemczech ten jakiś taki polskim zaciekły religijny ferwor, który ale i ale no no on nawet nie oddycha mamy rozmawiać, ale ja mam wrażenie w Polsce też nie ma takiego jednolitego bloku także trochę sobie morzem, a poza tym, jeżeli się przyjmie, że w Polsce jest około 40 % naprawdę ludzi na takich zaangażowanych katolicką, bo było, nawet jeżeli 7090 tamto różny status marki deklaruje wiarę w Boga bądź się coś co jest jakby trochę nieprecyzyjny wiary Boga niż katolicyzm to tak naprawdę połowa tego, czyli 40 konny naprawdę chodzi o 17 tak naprawdę jest zaangażowanych jeszcze 7 tak już świadomie są teologiczną wiedzą także Antoni i planowanie prof. Otto zmiany zmiany, która mu wizy dla jednych może być opisywana w takim kontekście, że mówi się ludzie przyjeżdżają do Polski do pracy w poszukiwaniu lepszego życia wielu Polaków i wiele Polek wyjeżdża z Polski w poszukiwaniu lepszego życia

Ale gdyby tylko 1 czynnik wziąć pod uwagę to okazuje się, że przez ostatnie lata z Polski wyjeżdżają rzymscy katolicy, a tydzień prawosławni dach nad nami, a mówimy o zarzutach od Roosevelta w dno nawet na ponad 1 000 000 prawda, bo nic tak mniej więcej ta sama liczba chyba ludzi ze Wschodu przyjeżdża albo się mówi o jedno słyszałam, że nie ma dokładnych liczb prawda się zawsze ponad 1 000 000 prawda ponad 1 000 000 tych pracowników pracowników to są ludzie, którzy przyjeżdżają jednak do prac, a danie z powodów jakiś Niewiem jak dzieci często podejmują studia i t d. także to już nie jest jakaś cała historia prawda jakiś taki jak brak nie nieuświadomione projekty społeczne demograficzne to efekt zakładanie, że ktoś na tym panuję trudno znieść tak, że nie mamy boiska, a nie nie mamy polityki migracyjnej nie mamy takiego takiej Jasnej długofalowej wizji ma nam się Polski rząd, który mówi tak chcemy ze Wschodu albo ten wschód rozumiemy bardzo wrażliwe na małą przeciwnikiem karty Polaka było za nią właściwie głównie stały jak nasze rodziła jakiś miraż Boenisch stały konkretne środki, ale np. na podstawie karty Polaka wielu ludzi ze Wschodu i że potrafili dowieźć swoim serwisie korzeni korzeni związanych z polską to mogą dostać studia Asada, ale i świata w mało dużo więcej prawda, bo już prawda nikt nie jakieś pieniądze czy pan teraz ciągle nie ma żadnego czarnego paliwa nie płacą no właśnie ZUS są pewne rzeczy i złodziei na prace widziałem, że to Wa Lu przypadkach, w których nawet jakoś noc próbowałem pomóc widziałem, że to działa i na plus także to jest jakiś jakiś ważny, ale wiem, że np. dzieci i nie, bo chciałem jak chciał mógł wygłosić taką jak głosi jedno pochwałę wychwalają nie tych ludzi ze Wschodu, którzy tu przyjeżdżają, bo to są, dlaczego nie mówimy tylko Ukraińcy lub wiadomo, że to są również ludzie z Białorusi, że to są n p . ludzie z Mołdawii są to również Rosjanie czasami, chociaż nas sytuacja psychologiczna o polityczno-społecznych w Rosji jest trochę inna n p . Rosja jest krajem, do którego Białorusini jeżdżą do pracy czy z Ukraińcy jeżdżą do pracy tam się na wyższe wyższe te możliwości i teatru, a więc, więc o tyle, ale oczywiście Rosjanie też tu przyjeżdżają z różnych względów również właśnie do pracy no i teraz niejedną my to widzimy w cerkwi na, bo cerkwie w Polsce nie przeżywały przeżywały pewien kryzys demograficzny już na ostatni jak najmniej 10 dziesięciolecia powiedzmy, który związany nie bójmy się tego określenia z takim nowym wyzwaniem wyzwaniem naszej społeczności prawosławnej przez katolików to jest bracia katolicy nie obrażaj dzisiaj nikt, bo zaraz zrozumieć, o co mi chodzi szczegółów nie ponosić może winny bezpośredni miał się przez małżeństwa mieszane roznosić uwagę, że każdy młody człowiek prawosławny ma statystycznie 0 % poznać swojego współ wie czeka wspólnej wiary w w swoim życiu, a nie 100 % w takim razie spotkać i zakochać się poznać zakochać się i połączyć z czekiem właśnie wiary katolickiej, dlaczego tak oczywiście, gdyby małżeństwa były tylko na tej wiązce wiosce prawosławnej ciągle mamy jeszcze autochtoni liczne ataki prawda wioski prawosławne, ale my wiemy, jaka sytuacja demograficzna wioskach na mało, który możecie się utrzymuje na wiosce prawda wyjeżdża do szkoły, a jeżeli wyjeżdża do Białegostoku to jeszcze jest prawda w Białymstoku podobno ona jest jednak ich dziesiątki procent prawosławnych nie wiem ile dokładnie słyszałem o 15350, więc nowy jest tam jeszcze aktualny, ale za żeton do Siemiatycz czy to nie był Stach 50 % to mi się wydaje na oględziny są odbierane różnie ludzie mówią prawda różni ludzie mówią o Janie znam statystyk nie ciągle są trochę daj się, że nie ma, bo może słyszały lepiej, nawet jeżeli wyjedzie do Torunia do Warszawy do Katowic to na studia bądź za pracą młody człowiek może pecha zapraszani do górnictwa dowody jakiegoś dużego miasta, gdzie jest jakaś fabryka włókiennicza czy coś takiego Atu się działo dzieje na Polska cała ignorowała za pracą szczególnie ze ściany wschodniej właśnie szczególnie zmian no to tam jak tam w na tym Uniwersytecie toruńskim Jagiellońskim, gdzie spotka 100 % całą czy w pracy będzie miał tylko wyłącznie szkolnych kolegów koleżanki ofiary też inny, a Hollanda w związku z tym statystycznie rzecz biorąc no, pomijając to, że jeżeli natychmiast się to uda, a warto też prosić żyjemy dlatego jeszcze ciągle mamy małżeństwa jednorodnie prawosławna, ale my teraz co się dzieje w takiej rodzinie ta część Polska rodziny tego pana młodego bądź Panny młodej ona nie z własnej firmy bądź chyba tutaj też w prasie 1000 księży biskupów katolickich do, a oni będą podświadomie dąży, żeby ślub był w kościele, żeby dzieci czcić w kościele w świadomie co mają zrobić w praktyce panie profesorze no, jeżeli trzeba jeszcze podpisać ten cyrograf cyrograf, który nie jest wcale obowiązki, a Polski kościół szczególnie na Wschodzie go strasznie przestrzega nadaj to jest ich wesprzeć dla mnie jest taki pierwszy krok rozwodowy jeszcze nie jeszcze nie zapadły też te słowa przysięgi ślubnej, jeżeli np. prosi się w zakrystii tego współmałżonka, żeby podpisał się on dołoży atak gazem i zrobić sukces data ta żona prawosławna czy mąż prawosławny, a ty będziesz robić wszystko, żeby te dzieci nie były prawosławne Boże niby pisze, że ma mają być wychowany wierze katolickiej, a co to znaczy to znaczy nie w prawosławnej prawda, ale fakt, zanim wreszcie się dogadali, bo życie młodzi ludzie może pogadali sobie o filmach, których łączą może o seksie może, o czym ale na pewno nie pogadali o wierze prawda, bo na ogół nie ma do tego specjalnie to jakoś ułoży, a ja się układa tak rzeczywiście mało jest tego, żeby te dzieci szczere produkowały przynajmniej jakiś dwutorowej drogi, ale to pan poseł ma rację tylko im się wydaje, że większa część słuchaczy znaczek zgodzi się, że oto jest następująca znacząca zmiana, którą mówiono, że jeśli dochodzi do małżeńst w mieszanych to one generalnie biorąc kończą się tym, że dziś są wychowywane w wierze katolickiej i tożsamościowej widać, ale to jest odcinek Aleppo po informacjach wrócimy jeszcze tego problemu czy do tego zjawiska, dlatego że moim zdaniem rozwiązań tego problemu takich jednoznacznych nie ma, ale o tym za chwilę porozmawiamy z nami prof. Michał Klinger teolog prawosławny w po informacje wracamy te 5 minut po godzinie dziesiątej słuchamy Radia TOK FM przypomnę, że w naszym studiu prof. Michał Klinger teolog prawosławny jeszcze dzień dobry dzień dobry rozmawiamy mniejszości ukraińskiej w Polsce mieście albo białoruskiemu Murawski, ale rozmawiamy też od tych, którzy po prostu są innego wyznania niż rzymskokatolickie i stanęliśmy na złoto taki w takim momencie tej rozmowy z panem profesorem, kiedy pampersy mówi bardzo wyraźnie skoro większa część osób w naszym kraju to rzymscy katolicy no to siłą rzeczy prędzej czy później, kiedy dojdzie do małżeństwa, a trzeba wybrać i tutaj nie ma żadnych możliwości negocjacji 01 albo dzieci będą ochrzczone w tym albo w meandry w tym kościele albo w kościele, bo w cerkwi no to siłą rzeczy ten nawet kulturowy napój ten chciałbym powiedzieć soft Power, ale również takie są w tym małych i jest absurdem on powoduje, że większa część tych decyzji jest taka, że w takim razie działa tak do kościoła, ale i dzieci znikają, aby dzieci oczywiście społeczność nierealna ale jaka jest inna opcja ta opcja jest taka, że mamy czasy ekumeniczne rzekomo bez złośliwości, bo to jest ten prawdziwy moment ekumeniczny, którym kościół rzymski większościowy mógłby przećwiczyć tak PMI to byłoby świadectwo między akurat katolikami prawosławnymi nie ma większych problemów naprawdę zesta w dogmatyczny jest także identyczne obyczajowości są np. dzieci prawosławnych chodzą do komunii od urodzenia jeszcze nie tyle chodząc są przenoszone do komunii od urodzenia i cóż szkodziło, żeby akurat te 2 obyczaje połączyć podczas kiedy pierwsza komunia w kościele rzymskim jest oczywiście takim obyczajem tożsamościowym niemalże prawda przez wiemy, że to nie jest tylko przeżycie mistyczne religijne dla takiego dziecka tylko to jest rodzinna uroczystość, która ma świadczyć o pewnej przynależności do wspólnoty albo natomiast ta pierwsza komunia mogłaby być świetnie połączona z tą komunią odwrócenia przecież jest jakiś moment ja pamiętam, że jedno byłem przynoszą nawet chodziłem do komunii jako dziecko, po czym jest w prawosławiu jedzie w tym samym momencie z pierwszą spowiedź boi się oczyści uznaje, że takie dziecko nie może chodzić do spowiedzi na trzyletnie dziecko prawda ale, choć do komunii robi z największą radością natomiast natomiast pierwsza z policji w samym między po okresie, w którym dzieci dzieci katolickie przystępują do pierwszej komunii, dlaczego tego nie łączy gra naprawdę przy odrobinie dobrej woli ciężar katoliccy księża prawosławni mogliby znaleźć wspaniały tak kino w 2 model współżycia poza tym wciąż wierzy to przy naprawdę no no i jest ten zesta w zestaw doktryny wiary jest ten sam no poza jakimiś 23 punktami, w których właśnie większość wiernych tak się nie zdaje sprawy, a przecież prawda sprawa tzw. Niepokalanego poczęcia to jest coś co większości większości wiernych Made in z resztą w obu kościołach prawda no niech wiedzą, o czym w ogóle się mówi Ola jest tematyka to są rzeczy, których dusi się, jakby ideowy poza tym nie musi wpływać na jakiś wybory wygra radykalny w życiu, a dla oczywiście najważniejszym rolę władza papieża no to to jest coś co z tego, że ona też może w Polsce jest rozumiana zbyt zbyt jakoś tak prawda symbolicznie i w dni i kontrowersyjnie no bo jednak sam papież Tęczy inna obecnie szczególnie się stara tak, by podkreślić tę właśnie taką władzę nie władzy jedynie jedno 1 opartą właśnie jako soborowy się o o nierespektowanie władze lokalne gazety bardzo und to jest niesamowicie uwodzą cała wizja to jest wizja świata to tylko 2 księży musi inspirowanych przez biskupów dojść do porozumienia nie można zrobić strategiczną narady pożyczali cesarze licznych Marian uczy tam 2 w nocy z północy się spierać się pogodzić z całować i po i zaproponować co robimy w naszej parafii prosi składa z cerkiew i kościoła kościół kat dwu kościołów jeszcze z branży nowych księży ma żonę w no no gram, ale to jest przecież to jest przecież sprawa naprawdę chyba drugorzędna dla rodziny, która ma żonę i męża Adama rodzinie są nie nie ma celibatu prawda ci ciężary jej prawosławni nie domagają się żeby, żeby ksiądz katolicki miał żonę tylko o chcieliby, żeby tam, gdzie jest żona mąż są dzieci, żeby można było te dzieci wychowywać w duchu ekumenicznym niż jest problem oczywiście można powiedzieć, że problem tego, że po tak jak to się brzydko mówi prawda ma żonę jest powodem do pogardy ze strony Rzymian w stosunku do prawosławnych cyfrowe czemu ty no no 1 się wydaje się, że rzezie jest to bezsensowne, więc niech niech sobie, ale też niech duchowni na ten temat odpowiedzą sobie, a nie nie obciążają sumień wiernych tą płytą tym podziałem Kisio była w tym bardzo ważnym momencie którymi z rodzin no i teraz ja chciałbym dziś też to wracając do tych naszych braci Ukraińców Białorusinów, którzy tutaj przyjeżdżają oni zmieniają sytuację demograficzną panda, bo to jest niezwykle istotne, że ten ten wyciek to krwawienie demograficznego będzie się odbywał przez ubytek dzieci jest społeczność na skutek innych tego co się dzieje małżeństwach mieszanych w Polsce jest do pełni pan przez to, że przyjeżdżają tysiące dziesiątki tysięcy zloty ze Wschodu rozwiązała prawosławnym ci ludzie oni szczególnie pięknie się wiążą z swoją cerkie w wnoszą, ponieważ oni naprawdę nie mają tu lekko prawda to jest tak my to przyznamy również polskie doświadczenia, gdzie polskie kościoły dziś w Irlandii czy w we Francji czy w Niemczech są ośrodkiem wsparcia duchowego też prawda tam, gdzie ich o oddycha taki Polak prawda, jeżeli chodzi do kościoła ja też w dyplomacji widziałem jak prezydent Polski kościół w Atenach czy gdzieś w Rumunii czy, jaką daje wsparcie, więc cerkie w daje wsparcie w podróż nagle nasze cerkwie zapełniły się nowymi ludźmi z rodzinami bez rodzin zwykle młodymi ludźmi c jest też prawda jakość ważne nie tylko przyjeżdżającymi stąd i oni wszyscy są strasznie strasznie jej gorący w tym religijnym w poszukiwaniu bycia, bo nawet nie zwalnia się żoną teologią prawda, ale oni potrzebują tego tego swojego języka, a tego swojego święta dla obu są otoczeni czymś zupełnie innym ciężką pracą i w obcym kulturowo właściwych działań Polski i jej warsztaty spowodowało, że Polska Cerekiew nie w 2014 roku dokona takiego zaskakującego nie uruchomią się cofnęła kalendarz Polska cerkie w jak większość cerkwi prawosławnej przyjęła kalendarz już nowi niech nikt z nich Kiliański w latach dwudziestych to był taki ruch wśród prawosławnych w całej Europie, której nie udało się w związku Radzieckim trendy, a dla mnie, ale wszędzie indziej się udał i dokonano przejścia tego, żeby pani też nie szuka też gregoriański od strasznego pecha na przeciwnika, zwłaszcza Grzegorza tylko dobrze opracowany inny kalendarz wydany nowy kalendarz wschodni, który jest non absolutnie współ współ biegnie z Gregorio jest nim, ale ma lekko inne zasady, bo jak mnie wasza wiedza jest wbudowany kalendarz gregoriański czy to prawda są te lata przestępne, które co jakiś czas nie są przystępne przez to się te wyrównuje te różnice w biegu zegarka w stosunku do obiegu słońca to inne lata są przystępne dla włącznie na zawsze tak wszystkie setki nie są przystępne prawda, ale co 400 lat gregoriański jest znowu przestępny rok prawda, a w tym nowym wschodnim tektury w popołudniu po podziale na dnie i 700 dają resztę 202900 prawda wychodzi wychodzi też inne lata to być także są policzone, że jak najdłużej nie nie przyszedł taki RO, który będzie przestępny w roku jest w kalendarzu w Schodni tym nowym, a nie będzie przystępnym gregoriański prawda takiego chyba nastąpi 24004 roku znak nadziei do tego czasu bogacimy się co do kalendarza jakoś inaczej każdy najem ten nowy kalendarz wschodnim wszystkie cerkwie przyjęły poza radzieckimi Rosja Gruzja dla danej Rosjan Moskwa ten natomiast Polski i Polska cerkiew też w 1904 to przyjęła natomiast w 2014 roku synod biskupów cofnął tamtą decyzję i znowu przywrócił kalendarz juliański, pisząc dlaczego, że mamy były prośby wiernych i 96 % wiernych wg ich rozeznania naszych biskupów jest za kalendarzem juliańskim w maju nietrudno zgadnąć, że w 2014 roku mieliśmy już właśnie taką olbrzymią liczbę wiernych, którzy chodzili do cerkwi oni przyjechali ze Wschodu, gdzie wszędzie jest jak prawda blokiem tam BOR Niemcz państwu jedno 100 miejsc tylu narciarskich komisarz UE narciarskich zabronił cerkwi prawosławnej rosyjskiej przyjąć nowy kalendarz LNG w związku z tym, że już wtedy były te plany plany przedstawiania cerkwi jako bastionu zacofania ciemnoty i z konta przez słynne wahadło w kółko, które zostały powieszone w w w jedno soborze w Petersburgu czy wtedy Leningradzie pokazał, że ziemia się kręcić jak to były tego typu mniej więcej argumenty tych bezbożników prawda, którzy chcieli pokazywać jak to cerkiew jest ciemna i zawsze też ten kalendarz wycofano potem oczywiście się zmieniła sytuację o, tyle że gdy zaczęto wierzyć w kalendarz, ale to on pomińmy kalendarz nie jest kwestią dogmatycznych kwestią konwencji ni w końcu naprawdę umarł dziś nikt z nas przecież nie wierzy, chyba że pan pani, że urodził się 24 grudnia jest pewna data się wybiera rada wybiera Otóż ci ludzie ze Wschodu nigdy nie żyli w w sytuacji nowego kalendarza ceny cerkiewnego, ponieważ tam właśnie w od 1918 roku nie przeszła tenorzy od zawsze był Julia niski jest do dzisiaj w związku z tym oni przyjeżdżając tutaj no musieli dostać liturgię n p . na Boże Narodzenie 13 dni później, czyli wg starego stylu, a więc właśnie 7 stycznia prawda, bo data dwudziestego 2 z tego 4 grudnia przypada w kalendarzu juliańskim wtedy, kiedy w kalendarzu gregoriańskim jest 1 stycznia oczywiście Polska Cerekiew zawsze uprawiała daje taką dwutorowo to znaczy, że zarówno była liturgia dla tych co prawda co już pan w oficjalnie z tym związani z kalendarzem poprawionym nowym i byli tacy, którzy nie do Warszawy przyjeżdża z Białostocczyzny i oni chcieli mieć stary styl tutaj, jeżeli nie chcieli jechać do siebie na Białostocczyźnie w wydanie zaś lub na Białostocczyźnie był stary styl zawsze prawda, bo to jest także Polska czerpie przeszła, ale na Białostocczyźnie nie przeszła woda w tym sensie, że ta odbyła się poczucie więzi psychologicznej z tym co jest tuż za granicą tuż za granicą, czyli to co dzisiejszy dzień już fizycznie, że ci ludzie z tego związku Radzieckiego niegdysiejszego przyjeżdżają tutaj do Polski bardzo łatwo w rękach relatywnie łatwo to tam było psychologicznie to było to dużo trudniej prawda, ale te rodziny często były tuż za granicą uprawia i ta była taka decyzja, żeby mnie nie przechodzić Białymstoku czy oraz tam, gdzie byli, gdzie był z tych Grekom katolików prawosławnych, bo grekokatolicy też właściwie większość nie przeszli na kalendarz gregoriański kościół kościół unicki kościół greckokatolicki w dużej większości i nie wiadomo prawda nie zachowywał kalendarz juliański i tam, gdzie był ten styk do dziś w tych wsiach i przykład w Beskidzie niskim czy Bieszczadach prawda no to tam, żeby nie było tej różnicy tam się prawda też zachowywał ten w obu seriach ten pan wróci za chwilę rozmowy prof. Michał Klinger teolog prawosławny w naszym studiu za chwilę po informacji Radia TOK FM powracamy do rozmowy za kwadrans godzina jedenasta słucham Radia TOK FM przedpołudnie Radia TOK FM w naszym studiu prof. Michał Klinger teolog prawosławny w ten dzień dobry adres no tak my mamy taką oto sytuację, że skoro, że użyj jeszcze raz z tego bardzo bardzo ogólnego sformułowania, że w ciągu ostatnich lat z Polski wyjeżdżają katolicy, a przyjeżdżają prawosławni, a mówimy o dziesiątkach setkach tysięcy osób tu chodzi głównie o migrację zarobkową, ale jeśli mamy taką sytuację to ktoś może powiedzieć nic oto przed nami wielka zmiana społeczna socjologiczna, ponieważ skoro przyjeżdżają ludzie z Ukrainy Białorusi Mołdawii ze Wschodu tu przyjeżdżają ludzie, którzy z gruntu mogą mieć inne widzenie świata nawet takie stereotypowe niż to, które panuje w naszym kraju przez mamę w Polsce ewidentnie problem nie problem też część naszego widzenia świata takie odruchy rusofobii śnieżynek wyrażone szczególnie dziś 17 września ktoś może powiedzieć to jest właśnie to jest moment, że oto kojarzy nam się Rosja z imperium w Doha czasami się zachowujemy jak Ronald Regan z imperium zła prawda, że tutaj od dziś o rządy na świat wydzielają wodę, a w fontannie takim bierzemy w każdym razie tu dość ciekawa rzecz się dzieje skoro dziesiątki setki tysięcy osób przyjeżdża ze Wschodu to może być o wiele bardziej zmieniła schowany podejście do kwestii takich dużych wielkich stereotypów, że oto ktoś jest zawsze zły albo ktoś zawsze dobre nieraz bardzo ważny temat pan podjął inną bardzo się z tego cieszy mnie, bo Polska rusofobia naszym rusofobia polskiej przestrzeni społecznej ideowej, która nie no polega na wypowiedziach medialnych na odruchach odruchach no takich norm powszechnych społecznie dzienną 1 w wypowiedziach polityków nie nas konkretne zachowania politycznych fanatyzm i to jest coś co by za bardzo niszczy polską rację stanęli nie tylko osłabia niszczy polską rację stanu, ponieważ ja nie wiem nie wiem co poza tzw. polityką historyczną frazą niż po prostu błędem obłędem w domowym który, który ciąży tak na Polskę jak na mało jakimś innym krajem może być uzasadnieniem do KIR takiej rusofobii licznej retoryki, a teraz przybywający do nie Polski ludzie ze Wschodu, a więc Białorusi Ukrainy od dziś ma inną inną mentalność pod tym względem dla nich Rosja nie jest koniecznie jakimś złem demonem i agresorem i mimo nawet wojny wojny na wschodniej Ukrainie i aneksji Krymu Anno bo gdy oni czują dużo więcej więzi z Rosjanina składy jeżdżą tam do pracy, bo tam jest jednak wyższa nieco stopa życiowa, jaki można zarobić, ale my wierzą, że tak, ale oni przywożą swój bagaż innej mentalności na tych bardziej skomplikowane, dlatego że się wydaje, że jednak to jest także duża część ludzi zachodnią Ukrainą na myśli tak to Rosja zmieniła się z w kraju, które było ono blisko bardzo blisko mentalnie blisko stało się jednak agresorem w tej sali olbrzymia zmiana ludzie z Krymu, którzy musieli uciekać tak nie dasz nie będą mieli nieumyślnie oczywiście, ale oni potrafią rozróżnić rozróżnić poziom no ja myślę, że to co, bo MEN w Polsce jest tym trenerem szkodliwym podejściem to nie jest niechęć do Putina od 2 Jan od ja bym odróżnił właśnie rusofobię ogólną od tegoż słusznie należy mieć duże zastrzeżenia do polityki aktualnego rządu rosyjskiego na Putina ani rusz korzenie Jelcyna nawet, który przecież prawda kiedyś 1 z dokonał ważnych zmian biegało strategiczne które, które myśmy doceniać na te spółki data 3 czy trzeba na rachunek za Putina wystawiać każdemu wszystkiemu przez rosyjskie przyczyny panują zachodniej Ukrainie i właśnie taki nie oczywiście, że mają inną inną, jakby dozę czy dawkę tej idei tej wspólnoty rosyjskiej, ale w rynku z rosyjską kulturą niż na Wschodzie, ale np. cerkie w cerkiew prawosławna na zachodniej Ukrainie jest bardzo silnie związana z patriarchatem moskiewskim właśnie silni tam nigdzie indziej jakimś sensie statystycznie prawda to jest także bardzo duża część tej moskiewskiej cerkwi nie jedno moskiewska podlegającej może, więc cerkwi prawosławnej na Ukrainie jest właśnie na zachodniej Ukrainie, a daj to jest mniej ni ja myślę, że w tym nadzieja na to, że w granicach szczególnie zachodnio ukraińskiej Ukraińca znajdziemy jest znajdziemy wspólnotę z nimi nie w tej taki antyrosyjską ości jest jakimś szkodliwym szkodliwą mrzonką to jest tym w ogóle Zwoleń i postulat jakiś nienawiści niechęci między 2 narodami czy są od jakiegoś narodu i to tak ważnego w Europie jak Rosja i rosyjska kultura jest zawsze szkodliwym szkodliwym obciążeń i teraz tak nie oni byli bardzo skromnie bardzo cicho w poczuciu Najda słabszej pozycji przyjeżdżają tutaj oni na pewno nie podzielają tego tego takiego on chętny mógł jej anty wschodniego nastawienia niektóre rośnie w tych, gdyż taki jakiś w tej dekadzie aktywności bieganie wierzę, żeby większość Polaków była rusza w obliczu, jakiego widział, że większość tej tej sfery polityczno medialnej jest ono bez bez zmrużenia oka używany używamy prawda takich takich zagrożenie ze strony Rosji Polska maki zagrożenie ze strony Rosji to trzeba naprawdę być być niejedno nie nie mniej niepoważnym politycznie, żeby uważać, że rosyjskie rosyjskie samoloty tu zaraz prawda najazdu na kraj NATO, jakim jest Polska droga do nieco się musiało stać na części nie można tego wykluczyć, ale to dane, jeżeli wywołany jakąś wojnę to np. wojną samoloty samoloty Smoleński prawda no to oczywiście nota taka jakaś prawda no tak głęboka wiara, że to naprawdę jest taki stan ten atak był prawda zamach zamach na polskiego prezydenta no to są wszystko rzeczy, które nowy, jeżeli oficjalni polscy polscy politycy mówią mówią że, że dzisiejszy w końcu układ rządzący w Rosji dokonał zamachu na polskiego prezydenta coś co należy zerwać stosunki dyplomatyczne ma mniej Amica w zieleń, ale też nie mówią że, choć może też zarząd Orbis Pelion expressis verbis nasz minister obrony tak mówił jak to w należnej z ministrem obrony drużyna nie jest, ale powiedział wtedy nie goni go nie odwołał za to rocznie zdezawuować sprawdzono, ale tylko część społeczeństwa, która wydaje mi się, że byłaby skłonna jaja druga, która nie wierzy w zamach Smoleński też chętnie powierza rzecz że, że Rosja zaatakuje Polskę prawda jakiś względów i to jest młodszy się statystycznie grubo tak prawda nie mają zresztą tych statystyk, więc to jest taki Otóż ci ludzie ze Wschodu oni może potrafią jakoś no w Koniuszy są wyrazem tego, że w polskich duszach jest dużo mniej tej rusofobii, ponieważ wpuszczamy do naszych domów zapraszamy do naszych domów ludzi, którzy są z tego Wschodu z PiS jak z tego związku Radzieckiego, bo ja podejrzewam, że nasza rusofobia jest de facto jakąś anachronicznym wspomnieniem po czasach radzieckich rondo, bo albo zaborów nie da, ale to tego podcina sobie łączymy z związkiem Radzieckim, a związek radziecki łączymy z Rosją carską zaborami, gdy taka pewna linia, który nas, dlaczego Niemcy nie są tacy no bo tak tego nie mogą łączyć prawda Rosja carska nie była dla nich żadnym jakimś monitoruje sytuację nie są, ale to pani Rice, że to również, że mogliśmy przez godzinę rozmawiać o tym jakie są polskie uprzedzenia antyniemieckie, jakie są wyraźnie się w razie w języku jak czasami bywa także, że odbierzemy jakiś tygodnik prawicowa tam na okładce przeboje polityków niemieckich naboru winnych brak winy szukać wrogów -li nie być ani serca powiedzieć, że jedynym wrogiem w Polsce spółki prawda oczywiście widzimy co się dzieje w naszej polityce jest coraz bardziej jak to Dead łatwo model tt puszkę Pandory otworzyć prawda i co z niej wyjdzie prawda to jest ale, ale też rozwalonych chodnikach chodnik o problemie wschodnim, a to ludzie ze Wschodu potrafią może zmiękczyć ten nasz nie problem tkwi szansa, iż to szansa na to szans na wieść się tym, którzy zajmują się rynkiem pracy to jest sytuacja nie do zatrzymania to znaczy otworzyliśmy się na wschód i chwała Bogu i już nie da się tego zmienić traktat o 14 od 15 do 14 ludzi z Ukrainy na co tylko z Ukrainy od Białorusi w tym badaniu cytowanym kradnie wzrok, ale mówi, że to bardzo chcieliby zostać na stałe w Polsce dołączyć to jest bardzo dużo ludzi teraz na dachach wprost niczego nawet szans, ale Gar, bo to są ludzie, którzy pięknie pracują oni i właśnie wychwalając ich tutaj jak i jak wiele znoszą prawda inni jak oni oni są potencjalnie obiecujący, ponieważ na na stacji w kraju, w którym akcja Wisła zaczynała politycznie być znowu jakoś nie wiemy wspierana idealizacji, jakby nie wolno było niewolno było chodzić jako jako problemu jako dramatu prawda tylko zaczęła być kimś nie wiem elementem kanonu polskiej racji stanu w niemalże prawda to oni ci ludzie, którzy mieszkali często już nawet ich i ich rodziny z akcji Wisła zostały wysiedlone na wschód sprawdź na czym się wyjechać na wschód, jeżeli nie chcieli prawda być wywiezieni na zachód Naidoo 1 akcja Wisła dla nich jest oczywiście dramatem dramatem i oni ani w takim kraju mieszkają one i to jest i oni oni znoszą to nie nabierają tych korzeni nie wiadomo, żeby zabierali takich antypolskich posta w w taki jak widać nie w nie włączają się w ten oszalały dyskurs polityczny, który mamy w Polsce Polacy w wielkiej Brytanii z Kapsztadu przez włączają się na całego nano DJ ciapatych nie jest pojęciem angielskim tylko wymyślonym przez Polaków wie, że tani w Wielkiej Brytanii, którzy bez bez żadnego krytycyzmu wymieniają wymieniają właśnie popierają ten anty ten ksenofobiczny nurt niewiele rzadziej są pierwszym tego jak bym był elementem tej ewentualnej ksenofobicznej brytyjską, ale tak jest bardzo ciekawa pani profesora czy brak analogii z bardzo ciekawe, ponieważ otwierałam oczy na takie myślałam, że oto zaproszony, ale Ukraińcy nie nabierają się idealnie nabierają też mieć nadzieję, że mogliby się zgrali do nas się nie zrażają nikt z nas wielka msza z prof. Michał Klinger teolog prawosławny dyplomata bardzo dziękujemy za dzisiejszą rozmowę dziękuję za 5 godziny 11 za 5 min informacje Radia
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PRZEDPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA