REKLAMA

"Zakończenie konfliktu w Syrii jako wyzwanie dla Unii Europejskiej"

Połączenie
Data emisji:
2018-09-17 13:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
22:53 min.
Udostępnij:

" Wojna w Syrii wkroczyła w końcowy etap, w którym działania wojskowe zdominuje dyplomacja. Najbardziej prawdopodobny scenariusz zakończenia tego konfliktu – zwycięstwo władz w Damaszku – niesie dla UE szereg politycznych zagrożeń. Są nimi: legitymizacja niedemokratycznych władz, zaangażowanie w upolitycznione i nieprzyczyniające się do podniesienia poziomu życia projekty rekonstrukcyjne oraz polityczny zysk Rosji bez adekwatnych kosztów odpowiedzialności za los powracających do Syrii uchodźców" - pisze dr Patrycja Sansal: Rozwiń »
https://www.pism.pl/publikacje/biuletyn/nr-121-1694
Więcej o sytuacji Syrii opowiadała w audycji Jakuba Janiszewskiego Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Jakub Janiszewski przy mikrofonie, ze mną w studio dr Patrycja Sasnal z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych, dzień dobry, dzień dobry. A będziemy mówić co w finale wojny w Syrii. Ten finał to jest oczywiście Idlib i pytanie o to, ile jeszcze potrwa, potrwają tam działania wojenne. Niektórzy twierdzą, że to może być jeszcze nawet parę miesięcy, także ten finał się w czasie przeciąga niewątpliwie, jednak wyłania się taki obraz, jednak zwycięskiej z punktu widzenia reżimu, które tam panował, czyli, jeżeli popatrzeć na działania Baszara al-Asada, na tamtą wojnę, przetrwał, jego frakcja ją przetrwała i teraz pytanie, jak rozumiem nadrzędne dla wszystkich aktorów międzynarodowych: co z tym zrobić? Rozwiń »
Prawda, to znaczy jak się w zasadzie ułożyć z tym reżimem czy to w ogóle jest możliwe on w LM Lech no tak były chwile wiele wątków tutaj pan redaktor poruszył Asset nie tylko przetrwała, ale wygrał tę wojnę aprobacie wygrywa tę wojnę Tesco już oczywiście trudno powiedziała jeszcze potrwa montaż miesiącami był może to może to być nawet lata mogą to być, dlatego że jako sposób spojrzeć na dzisiejszą mapy Syrii to rzeczywiście większość terytorium szczególnie większy zam. terytorium jest pod kontrolą Asada, ale za dużo prowincja Idlib prawie 3  000 000 ludzi nie jest to tylko można do porządku powiedzieć czy ludzie, którzy zamieszkają to właśnie prawie 3  000 000 to nie są mieszkańcy rodowici Idlib, a może w połowie właśnie mieszkańcy Indii, którzy tam nie mieszkali urodzili się

Ale chyba trudno mówić, że właśnie są mieszkańcy rodowici tych regionów syryjskich Chełmno właśnie, więc jest druga połowa pewnie dziś 1,51 000 000 są ludzie przesiedleni, którzy albo uciekali z innego terenu w Syrii przed różnymi akcjami zbrojnymi albo zostali w takich lokalnych umowach przemieszczenie w ramach wymiany za bojowników uwalniamy ludność cywilną i właśnie jechali wtedy to do tej prowincji Idlib i lipca są 2 nazwy ZOZ albo nas z nazwą prowincja też nazwa miasta mamy zaś jest to idzie pod kontrolą opozycji bardzo różnorodnej opozycji, ale też prawie 30 % terenu, chociaż niewiele ludność tam mieszka jest pod kontrolą kurdyjską arabską szkół w opozycji takiej ku kurdyjskiej ERM im wytykać wszystko co na wschód od Eufratu tu duże duże połacie ziemi w no i tego ASA nie zdobędzie, o czym pewnie nie będzie go w ogóle zdobywał wojskowo można się można spekulować, że być może po prostu jakieś porozumienie w tym momencie nastąpi między Kurdami, a Asadem, żeby oddać te terytoria pod formalne powiedzmy zwierzchnictwo Damaszku, ale tak naprawdę będą mieli autonomii jakiegoś rodzaju autonomii Kurdowie właśnie Brozia wiertniczej w północnej części tego dziś kontrolowanego przez Kurdów terytorium, a na południe to jest pustynia prawnicy zwróci towar nieformalnie pod kontrolę Damaszku najeźdźcą są małe pompy połacie ciągle takie rum z 2 punkty pod kontrolą państwa islamskiego szczególnie właśnie na Wschodzie na pustyni i na południu też kilka takich obszarów ciągle pod kontrolą opozycji, więc to może może trwać ale, ale w PS pan zadaje pytanie jak przez Baszara al-Asada układać, więc społeczność międzynarodowa jest podzielona co do tego czy w ogóle ma ten dylemat prawda, bo zbyt duża część się wcale nie ma żadnego dylematu ojcu nie mówię tylko o Rosji i o Iranie po prostu formalnych sojusznikach Asada, ale lenno Briggs lepszy to duże duże państwa wschodzącego trzeciego świata rośnie używamy tych terminów, ale Chiny Indie Brazylia, na które tak Brazylia również rozwiał nawet po zabiega o otwarcia ambasady od długiego czasu w Damaszku są to są państwa dziś zupełnie inaczej o wojnie Syrii pisało niż w Europie Stanach Zjednoczonych program dla nich nie jest Baszar al-Asad rzeźnikiem z Damaszku tylko jest po prostu prawowitym prezydentem tego kraju, który walczy z ust nosa jakimś powstaniem powstaniem właściwe terrorystów no i oni nie mają żadnego dylematu dylemat powstaje głównie dla Unii Europejskiej dla Stanów zjednoczonych ale, a ten dramat jestem silniejszy, że to państwa europejskie Francja wielka Brytania no i właśnie stany Zjednoczone jako pierwsze razem z Turcją powiedziały, że Asad musi odejść Hakan najpierw to było ASA bezwarunkowo musi odejść to się zmieniło swe twierdzenie kiedyś finalnie kasa będzie musiał odejść, a dzisiaj nie mówi się w ogóle nic o odejściu Asada, ponieważ ASA odniesienia chodzi, więc jest to taka norm strategiczna porażka chyba nie dbano to jest strategiczna porażka z takiej mchu i polityki Europejską amerykańskiej wf na zasadzie nierealizowania, jeżeli tego coś co się co się, mówi że się wymaga prawda, a jeśli się nie realizuje tego co się wymaga to każda każdy następny w każdy następny wymóg będzie traktowany z przymrużeniem oka prawda i tak tego nie tak długo nie doprowadzą i tak nie będą parli do tego obsługa jest tutaj zdecydowanie za szybko zostało zrobione to odejścia Asada, który im wcale nie muszą odchodzić od samego początku, ale i dylemat jest taki wydaje się dla Unii Europejskiej jak i jednocześnie pomóc serii, która jest zdewastowana Drezno w UE brak mi słów prawda, żeby to teraz powiedzieć, ale prześledźmy 22  000 000 ludzi pierwotnie w 2011 roku mieszkało w Syrii RM niech teraz 5  000 000 będzie poza granicami kraju zostaje nam jakiś 18 to 18  000 000 z tych 13  000 010 jest wewnętrznie przemieszczanych ludzie, którzy pozostali w swoich domach to jest po mniej niż połowa ludzi cała reszta ma albo zniszczone albo w 1 z winny sposób jakoś nad nos Zygmunt albo zniszczone domy albo kto inny w nich mieszka albo w ogóle nie mogą do nich wrócić jest zniszczona infrastruktura szpitale szkoły drogi mosty i to wszystko, by teraz trzeba odbudować na czym głoszenie to wszystko, ale w ogóle trzeba jakoś zacząć ten kraj odbudowywać odbudowywać go dla 10315  000 000 ludzi pewnie w takich kalkulacji na szybko to jest ogromny rynek prawda ogromny rynek takich konstrukcyjny inny, o które z 1 strony będą się biły państwa, które mają pieniądze na tę rekonstrukcja Unii Europejskiej zależy na tym z pewnością, żeby odbudować po prostu gramy dla ludzi, którzy chcą wrócić albo mogą wrócić, żeby ten kraj jakoś funkcjonował, żeby nie było kolejnych fal wyczuwalną asfaltu zmysłowo lekko kolejnej emigracji syryjskiej poza granice tego państwa, bo ktoś musi ten kraj jednak odbudowywać no ale Unia Europejska nie może tej pomocy nieść przez Baszara al-Asada bez wbre w ich to na go, by najlepiej obrazuje dylemat co unijnym to, że Rosja, która do tej pory są odpowiedzialne pewnie za jakiś kilka tysięcy mniej ofiar cywilnych w tym konflikcie i zbudowała lotnisko fach man mimo, która jest bazą lotniczą rosyjską stamtąd wylatywały samoloty, które atakowały tysięcy cywilów dzisiaj przez to baza jest dostarczana pomoc w taki testowy program francuski przy pomocy Rosji właśnie Syryjczykom, więc lotnisko, z którego wylatywał sama też, by zabijać Syryjczyków dzisiaj tam, lądując na lotnisku pomoc francuska rzuca Syryjczykom pomagać no to ma on właściwie co może zrobić można albo zagryza zęby albo szukać jednak jakiś innych partnerów lokalnych i próbować przez tych lokalnych partnerów po pomagać w Syrii, która niewątpliwie bez europejskich pieniędzy się nie udźwignie jeśli pieniądze będą jedynie zatoki Perskiej Chin nie w Rosji, bo Rosjanie za bardzo ma pieniądze na odbudowę toby to były raczej będziemy widzieć moim zdaniem takie projekty lektura są korzystne dla tej elity dla takich na najbogatszych Syryjczyków prawda jakieś luksusowe osiedla to było to zresztą z udziału w Bejrucie po wojnie domowej 7590, by Rosja zmieniły nie do Poznania w takie w taki mini Dubaj coś w tym stylu miejscami prawda jakoś długo zarzucono taką tradycyjną architekturę tego miejsca to są miasta, które mają po 5000 lat co prawda 1 z najdłużej zamieszkałych po prostu na świecie to są jakieś mega Romański pretensjonalne projekty, gdy Adam i miejsc takich właśnie trudno coś takiego co znamy ZOZ z Polski takie nowo, bo nowo bułgarskie diet wszystkim z Polski w zupełnie innym razem, gdy anturażu, bo coś takiego pewnie bardziej jak w właściwymi ratach czy w Arabii Saudyjskiej, ale takie zamknięte osiedla dla dla bogatych ludzi MO zamiast na odbudowa po tej podstawowej zupełnie tkanki i takie Infrastrukturalnej dla dla tych chorych biednych, którzy potrzebują wrócić 1316 za chwilę wrócimy do rozmowy z 1323 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną w studiu dr Patrycja Sasnal z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych wznowiono Syrii po w wojnie nie może powiedzieć jesteś pasażerem, ale to nie jest park i tak się nic się nie zapowiada na to, żeby tak było się wydarzyć w nie jest seria po wojnie, czyli seria, z którą w zasadzie wychodzi na to, że współpracować trzeba choćby po to, żeby pomóc w tej odbudowie, ale wydaje się, że nie bardzo uprzejmi jeśli chodzi o Europę i stany Zjednoczone nie bardzo będzie jak po w zasadzie tylko popatrzeć na kraje europejskie, które w, jaki sposób próbują nawiązywać w tej chwili współpraca NATO mamy Francję chyba mamy też Niemcy nic nie o to by już Francja, która dostarczyła Syrii pomoc przez Rosję uważa się rzec, że to była takim testem sprawdzianem dla przyszłości czy rzeczką w ogóle wypali jak to się uda im obiecali Rosjanie jak rozumiem takie było porozumienie z Francją, że to ONZ finalnie będzie dostarczało tam na miejscu, ale ta pomoc tak się nie stało ostatecznie to chyba czerwony półksiężyc przy współpracy z władzami w Damaszku gdzieś tak rzeczywiście pomoc dostarczyli, ale to jest właśnie rozwiązanie jeśli uda się, żeby ONZ w wiarę autonomicznie dos, bo dostarczenie pomocy humanitarnej odbudowa to są 2 różne rzeczy prawda dotrze tym dostarczyć pomoc humanitarną trzeba i jeżeli uda się przez ONZ czy przez jakiś lokalny organizację to tym lepiej, ale odbudowa jest bardzo problematyczna, bo tutaj coś jest jednak takie zobowiązanie długoterminowe 1 chodzi o nieruchomości chodzi o coś co co będzie stało prawda i element ten tutaj jak rozumiem w i państwa Unii Europejskiej stany Zjednoczone nie godzą się nad NATO na tego typu na angażowanie się tego typu projekty bez jakiegoś zobowiązania bez finalnego porozumienia w Syrii i bez LM zobowiązania Asada, że ludzie, którzy będą powracać na szkodę od budowanych domostw będą mieć zagwarantowane bezpieczeństwo dosięgnąć to jest takie rozwiązanie w oczywiście trudno powiedzieć czy się NATO Rosja zgodziła Rosja bardzo chce dostarczać pomoc Europejską chcą przekonać Europejczyków i spotyka się w tym celu z Niemcami Francuzami, że to Rosja może być tym podwykonawcom europejskim Selim, bo sama nie ma pieniędzy musi użyć pieniędzy europejskich RM, którym wpływy i nie będzie można na tej Rosji polegać, ale można się na to zgodzić tylko wówczas i trzeba przyznać, że rzeczywiście w niektórych wypadkach współpracę z Rosją jest konieczna jeśli chce się odbudować nie wiem część Aleppo prawda albo na niby jakieś okolice Damaszku itp, które są tak bardzo głęboko jednak pod kontrolą już dziś o zasadach co są totalnie zniszczona MF z Rosji trzeba by zobowiązać do tego, żeby to ona była odpowiedzialna za powracających uchodźców z Libanu z Turcji z z Jordanii i to ona o tym czy formalnie zobowiązała się zapewnić bezpieczeństwo moim zdaniem to trzeba było zrobić jakimś porozumieniem międzynarodowym naprawdę, a nie tylko jakość czasu mensę klimat LM do tej pory tylko kilkanaście tysięcy ludzi wróciło w tym roku od początku roku do Syrii na kilkanaście tysięcy na 5  000 000 to jest rzecz jasna bardzo mało, ale z pewnością są tacy, którzy chcą wrócić tylko boi się ubóstwo swoje życia, ale czy można powiedzieć, że ta współpraca z Rosją to jest sytuacja, w której znacząca, że system nad tymi moralnymi aspektami to wydaje się, że to jest największy kłopot kłopot zarazem taki jakiś element konieczny nie można tak tego zupełnie odpuścić rolada z tak stan największy największe pytanie w jaki sposób właściwie na zachód ma się z Wałęsy i zachować, bo z 1 strony współpracują z bliżej z Rosją będzie jak swoją legitymizację wału w, a z drugiej strony w ogóle, współpracując z reżimem Asada będzie też wzmacnia jego prawa to w zasadzie między mocą, jaką można to można to moim zdaniem jakość efektywnie zdjęła z nich lansować w tym sensie, że w UE Rosja jest odpowiedzialna za nim idą do domu nie domniemywa prawda, że odpowiedzialna za zbrodnie wojenne, dlatego że raportu ONZ to mówią, czyli np. w 1 miejscu już nie pamiętam nazwy 80 kilka osób cywili zginęło w wyniku rosyjskiego nalotu, ale tak samo w wyniku nalotu Stanów zjednoczonych na terytoria, gdzie jeszcze działało ISIS i też wg raportu ONZ-etu zginęło chyba ponad 100 cywili Street Syryjczyków, więc i stany Zjednoczone czy PiS i nasza strona i strona rosyjska jest odpowiedzialna za śmierć cywilów syryjskich w i Rosja nie jest największy złoczyńca w tym konflikcie to wiemy z pewnością było większymi są i asfalt i niektóre grupy opozycyjne ani Asad ani Rosja ani stany Zjednoczone ani grupa opozycyjna nie zostaną pociągnięte do odpowiedzialności no właśnie czy to w ogóle jest taka perspektywa, żeby jakoś ten konflikt rozliczy szczytową jest możliwe, że nie zaś będzie pewnie autorytarnie samodzielnie rozliczał Baszar al-Asad niestety co więcej w tych rozmowach WNT tzw. proces, a Stański się toczy prawda 2016 roku, czyli Iran Turcja Rosja wspólnie spotykają się razem z opozycją i zasadę, żeby ułatwić takie w tz w wewnątrz syryjskie rozmowy na ostatnie było to spotkanie w Teheranie tego procesu czas Pańskiego Anny i tam ustalono, że LM man zaraz, prosząc gubią wątek został niski, by tak, ale inni rozmawialiśmy o w no dobrze, gdy po analizie cechy Leon Sanchez sobotni bal tchem były dla nas bardzo istotnego Ależ tak skupiony w procesie z pańskim nie było rozmawialiśmy o dostarczaniu pomocy w no dobrze, gdyż w każdym razie wszystkie 3 państwa zgadzają się, że enzym trzeba zakończyć ten proces męczy zakończyć w ogóle wojny w Syrii nie wojskowo tylko jakiś sok z porozumieniem pokojowym mamy teraz problem tego i Idlib MF, które innym Turcja nie chce, żeby zdobywać go militarnie Asada Rosja chce, żeby go zdobywać Muntari Iran powiedzą pozostaje gdzieś po poza nawiasem tego pewnie nie będzie brał w ogóle udziału w tej ofensywie krótko mówiąc daj się w tym momencie jest najważniejsze, żeby Turcja on po zgodziła się na jak jakąś skalę tam ofensywy w Idlib, a asfalt i Rosja wykonają ją tylko bez użycia broni chemicznej, bo już Francja i ich jeszcze jedno państwo z innym zagroził, że jeżeli zostanie użyta broń chemiczna to zostanie zaatakowany dyspozycja Asada zostaną zaatakowane przez Francję, gdyby się zastanowić tak trochę większy stres może pytanie bardziej do historyka niż ta analityka, ale czy nasze oczekiwanie odnośnie tego konfliktu, żeby go jakoś rozliczać się ono jest w ogóle zasadne czy jest dużo takich konfliktów na świecie, który udaje się rozliczyć w magazynach przy jasnych rozliczeń tak nie jest niech oczyści nie ma konfliktów które, gdy nie ma wielu konfliktów, które udaje się rozliczyć MTK prawdami zabudowy, gdy Trybunał karny, który miał rozlicza zbrodniarzy wojennych skupia się na kwestiach afrykańskich czy na wojnach, które działy się i konfliktach w Afryce podczas możliwie boksuje też ma potworne kłopot oczywiście z prowadzeniem tych procesów co jest oczywiście np. liczby proces przeciwko Libii przed MTK nie może potoczy się od wielu lat wojna zaczęła się 2011 roku dopiero w tym roku 2018 prokuratorzy MTK mogli pojechać do Libii rok zbadać ich sytuację tam tam na miejscu, więc te procesy są oni konkluzje na zupełnie, ale i MPEC przypomniał sobie dzwonek, które zgubiłam i właśnie wszy wszystkie te 3 państwa spoza sław Pańskiego Turcja Iran Rosja zgadzają się, że należy powołać komitet trudno taki lokalny tryb Trybunał, ale byłby on syryjskie do rozliczenia zbrodni wojennych tylko, jeżeli po finale porozumienie w sprawie Syrii będzie zakładało pełną władztwo Asada, a pewnie tak będzie, dlatego że komitet Konstytucyjny, który się tworzy pewnie Sasal będzie tam miał w nim większość to to oaza będzie decydował o tej sprawiedliwości powojennej prawda pewne jest on sam z pewnością zostanie po wodzie typową wyciągnięty do odpowiedzialności i tym i nie chcą nawoływać do takiego samosądu no bo i państwa europejskie powinny działać zgodnie z prawem międzynarodowym, ale chyba tylko taki ostracyzm międzynarodowy to znaczy nie spotykanie się z Asadem nie nie witanie go na na salonach jak to było 2008 był gościem honorowym prezydenta Sarkozy ego w Paryżu na paradzie 14 lipca to to chyba tylko takie gesty mogą one mogą jakoś tak tak przynajmniej symbolicznie pokazać, że nie nie ma zgody u nas w Europie na to co się działo w serii, ale to będą dość wyjątkowe chyba postawy, bo jednak wydaje się, że serio no właśnie to co z czego wyszliśmy mnoży to jest taka Europejska Europejski sposób myślenia patrzenia taka próba jakaś właściwie ocalenie jeszcze tego rodzaju polityki są nim być może tak, ale choćby to się udało nawet na płaszczyźnie czysto symbolicznej to moim zdaniem będzie będzie ważna roboczym czym jest Europa jak nie jednak jakąś wspólnotą wartości prosta i zupełnie wyjątkową być może narzucającą je całemu światu być może słabnącą, bo się ten system jakoś wyrównuje multi Paul polaryzuje, ale nikt symbolicznie jest to bardzo ważne natomiast no i polityka z polityką i LM w trzeba trzeba będzie jakoś Syrii pomóc w tej sytuacji co jest dla EUR co będzie dla Europy politycznie dodatkowo trudne to torze moim zdaniem w Syrii rozpoczną się taka co tam są początki przyszłego Voo dużego konfliktu Rosji z Chinami Chiny, a MO FR my bardzo się starają o udział w duży udział w odbudowie Syrii nawet wysyłali sygnały, że są w stanie pomóc Asadowi odbić Ingrid są wszyscy są takie młyn to głosy, że Chiny chcą włączyć Syria do swojego projektu i 1 i parasol szlaku w ułan Belt one Road i Syria była bardzo ważna, gdyby mógłbym połączyć Liban Syrię częściowo być może Irak Iran i do Azji centralnej przez Chiny chętnych do ZUS dostałyby dostęp do morza Śródziemnego bez konieczności współpracy z Rosją co dla Rosji byłoby dosyć problematyczne Robert Kaplan taki amerykański dziennikarza też analityk PMR jest właśnie takiego zdania, że finalnie ma inicjatywa Pasai szlaku to jest LM jest ona po to, żeby uzależnić uniezależnić Chiny od Rosji i AMD wyprowadzić Chiny na taką naprawdę RM potęgę światową, która Rosji może zagrozić, która będzie Rosja po prostu wkraczać i do tego jest niezbędna Syria, a ta inicjatywa Pasai szlaku właśnie z Syrią włącznie opierałaby się na współpracę chińską irańskiej co ma sens no i jak na to Europa ma patrzeć prawda z kim z kim stać się w drużynie z Chinami 33 z Rosją, gdyż żadna odpowiedź Stali nie jest dobra prawda trzeba będzie w jakim stanie no jakoś lawirować tym, ale błędem test przestrzegała bym chyba przed takim patrzeniem na tę współpracę z Rosją jako na taką stację zero-jedynkowy to prawda trasę może nie zależy od nich schować w sytuacji tak styl nic nie jest, a więc dziś można z z Rosją współpracować tylko robić to bardzo ostrożnie i być może ten francuski test współpracę z Rosją i to, że ten test nie wyszedł finalnie dobrze, bo ONZ jednak nie dostarczył tej pomocy jednak ostatecznie były to grupy związane z Asadem świadczą o tym, czym to może zrobić trochę jednak inaczej niż do tej pory dziękuję bardzo dr Patrycja Sasnal z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych była ze mną w studiu, gdzie chyba z 1333 za film
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA