REKLAMA

Kim są i jak się tłumaczą podejrzewani o atak na Siergieja Skripala?

Połączenie
Data emisji:
2018-09-17 14:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
20:50 min.
Udostępnij:

Jak swój pobyt w Wielkiej Brytanii tłumaczą Mężczyźni podejrzewani o atak na Siergieja Skripal? Dr Agnieszka Bryc w rozmowie z Jakubem Janiszewskim. Rozwiń »
Szefowa propagandowej kremlowskiej telewizji RT Margarita Simonian przeprowadziła fascynujący pod wieloma względami wywiad z Aleksandrem Pietrowem i Rusłanem Boszyrowem, czyli wykonawcami tej operacji likwidacji Siergieja Skripala - operacji nieudanej, jak doskonale wiemy, operacji, która wywołała gigantyczne reperkusje polityczne, dyplomatyczne, twarze tych mężczyzn zostały upublicznione, wizerunki zostały upublicznione bardzo szeroko. No i oni teraz zostali posadzeni przed kamerami telewizji, by opowiedzieli jak to można to tak ująć, swoją wersję. I ta wersja już jest tak głupia, że aż nie wiadomo, od czego zacząć. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Jakub Janiszewski przy mikrofonie, a za mną w studiu dr Agnieszka Bryc, Uniwersytetu Mikołaja Kopernika w Toruniu, dzień dobry, dzień dobry. Jeżeli to jest państwo śledzili poczynania rosyjskiej telewizji propagandowej partii RT, np. na kanale YouTube, ale w jakimkolwiek innym medium, to mógł być świadkiem takiego dość osobliwego spektaklu, który ta telewizja przygotowała, mianowicie wywiadu czołowej postaci zarówno tej telewizji, jak i Rossija Segodna, czyli Margarety Simonian manierą bardzo istotnej szefowej tych dużych organizmów telewizyjnych, prowadzącej fascynujący pod wieloma względami wywiad z Aleksandrem Pietrowem i Rusłanem Boszyrowem, czyli wykonawcami tej operacji likwidacji Siergieja Skripala - operacji nieudanej, jak doskonale wiemy, operacji, która wywołała gigantyczne reperkusje polityczne, dyplomatyczne, twarze tych mężczyzn zostały upublicznione, wizerunki zostały upublicznione bardzo szeroko. No i oni teraz zostali posadzeni przed kamerami telewizji, by opowiedzieli jak to można to tak ująć, swoją wersję. I ta wersja już jest tak głupia, że aż nie wiadomo, od czego zacząć. Rozwiń »
To oczywiście już pewnie państwo słyszeli, że tam pojechali jako turyści, że sami są prostymi instruktorami fitnessu w Rosji pojechali sobie na wycieczkę nie wiadomo dlaczego takiego dziwną pojawia krat do Londynu, ale tak na dobrą sprawę dalej za zwłokę tak wielką Brytanię, że nie byli w stanie ich celem było stale zbroi a dlaczego Salisbury natomiast bardzo słynna katedra w bardzo ładna z wysoką wieżą na 123 m świetnym zegara zmieni to przede wszystkim chcieli zobaczyć dlatego tak jeździli tak Salisbury wracali do Londynu linia jest w realiach zmieniali zmieniali daty swego powrotu

Tak to nawet powiem szczerze trudno komentować, bo Anna, obrzucając oglądając ten wywiad i przeprasza wszystkich moich studentów, ale zdarzają się tacy studenci, którzy będą mają problemy z wytłumaczeniem się n p . z różnych niewinnie obecności czyni przygotowania i mam wrażenie, że to co oglądaliśmy państwo, jeżeli zarząd Deutsche bank i obejrzą to będą mieli podobne wrażenia, że mieliśmy do czynienia z takim Ernst mało profesjonalnie przygotowanym spektaklem, bo to nawet nie były kłamstwo, a nawet hard to były tzw. dyrdymały to były dyrdymały doszliśmy do tanich usług w rozumienia przed jak to z krajów tak jak to określić inne rzeczy polega na tym, że innych był w tym, by tych 2 oficerów GRU, którym de facto go udowodniono, że są częścią systemu wywiadowczego Rosji, ale czuje się winny Rosja nie jest w stanie zaprzeczać nawet u sadzono przed dziennikarką, która zadawała pytania, które wydawałyby się hołd tym odpowiadały na zapotrzebowanie widzów i jednocześnie tylko na zapotrzebowanie, widząc zapotrzebowanie władz rosyjskich, żeby potwierdzić wersję, że to jest dwójka niewinnych turystów rosyjskich, którzy pojechali do nie tak wielki znowu miejscowości i inne należy ten jest na skalę światową odżywiać brytyjskiego typu talent, zwłaszcza że koledzy polecali tak się zastanawiam czy koledzy z miejsca, w którym pracują tańczyli tak mającym solidne zyski

Jak oni wyglądają ci panowie są naprawdę podziemną radni miejscy nie dała mnie nie nie skromnej budowy nie skromnej budowy i w zasadzie takiej postury i może być anturażu typowego dla na i znowu nie chcę obrażać żadnych innych członków w mundur czy wywiadu czy kontrwywiadu, ale to naprawdę byli panowie, którzy nawyki są nie do dzielenia się swoimi emocjami i dzielenia się zwołał własną swoją wersją, ale nauczeni są realizować czyjeś polecenia, więc to ten wywiad wyglądał trochę jak na takie wyciąganie informacji od osób, które nie przywykła są do w ogóle dłuższych rozmów i faktycznie wywiad był bardzo rwana oni w zasadzie mógłbym przerzucali się próbowali, kiedy rozpoczynał zdanie drugie kończyło nie wracali do tych samych do tych samych wątków na i widać było rzeźby posadzono po prostu 2 funkcjonariuszy GRU, który w kazaniach opowiadać wcześniej ustaloną wersję, która na tyle była taka ogólnikowa, że nogi ktoś bardzo naiwny naprawdę mógłby w to uwierzyć na imam wrażenie, że sami Rosjanie z tym będą mieli de facto kłopoty, bo tuż naprawdę uszyte grubymi nićmi, więc okazuje się, że panowie naprawdę są turystami, jeżeli wprost zapytani naprawdę prowadząca z wielkim uśmiechem na twarzy zapyta się czy jesteście z GRU, więc tutaj to był jedyny moment ten złośliwie, kiedy panowie wykazali się błyskotliwością podbił paczką i zapytali a czy ty jesteś z GRU

Nie można wykluczyć

Nie możemy wykluczyć, więc to był taki moment mocno sympatyczny gdyńscy rozmowie, ale tak naprawdę w wywiadzie przybierał ton takich technologii panowie siedzieli się bardzo uskarżali jak bardzo im teraz jest źle jak są na czołówkach gazet w zasadzie nie są w stanie oglądać mediów 1 drugiego pyta co dziennie czy to już przestali nas mówić czynie, więc na ten spektakl był po prostu żenujący, jeżeli można, by powiedzieć, że Rosjanie tak źle budują swoich Anna swoich oficerów wywiadu to ja nie jestem pewna czy nie powinniśmy zweryfikować tej takiej z takiego wyobrażenia na temat świetności i wielkości i profesjonalizmu w służb rosyjskich

No trochę rzeczywiście się można takich wątpliwości nabrać oglądając to co nam pokazano ja oczywiście zgadzam się zastanawiać, jaki z tego SEL myślałam, że może macie w zasadzie drugie dno, ale wydaje się, że tam nie ma drugiego dna, tam jest po prostu dno

Tak nie jest jak puszki wołałam bardzo silnie innych celów tego wywiadu bojowym będzie tak, jeżeli władze rosyjskie patrz prezydent Putin chcieliby zamknąć niewygodną sprawę, bo sprawa Skripala jest niewygodna czy trzeba byłoby ją zamknąć po prostu iść dalej wielka Brytania jeszcze teraz, gdy będę mogła, by chwilę grać tą kartą natomiast nie mają ważniejsze problemy, ale nie trzeba było naprawdę popsuć coś co my ich, by nie za bardzo dało się popsuć tym w tym właśnie wywiadem natomiast, jeżeli nie mogliby się pożegnać się sensu Anna met tego wywiadu to ja mam wrażenie, że on nie był no pożytek Republiki międzynarodowej, ale tylko to było ne, by to była odpowiedź na zapotrzebowanie społeczeństwa rosyjskiego, do którego zresztą od toyoty tych, którzy mają dostęp do fitness czy są otwarci na media zagraniczne, gdzie rodziły się pytania także i skoro Brytyjczycy przedstawiali czy w ogóle media zagraniczne przedstawiały wyniki swoich śledztw należy także widać graczy publikowane były dokumenty związane z abonentami Anna i 5 chyba Rosjanie mieli poczucie tego, że to trzeba przedstawić i wytłumaczyć swój własny sposób inni tak jak ja nie na potrzeby nas Zachodu tylko na potrzeby Rosjan było na ich pytania były natomiast po obejrzeniu tego tego wywiadu i w zamian takie wrażenie jestem święcie przekonana, że państwo też z końmi takie samo wrażeń, że powstała cała masa nowych pytań, bo panowie naprawdę odpowiadali jak w takim terenie co widzi gimnazjalną takim przedszkolnym teatrzyku w sposób taki szalenie sztuczne i rzut oka czy toyoty brak finezji, że to się po prostu foczych, ale ja mam wrażenie, że Rosja nie jest mu inni dostali takiej akceptowalnej wersji to dziś jeszcze bardziej mają inne poważniejsze pytanie tych pytań więcej, więc de zepsutą także ten wywiad no właśnie na to trudno się nie śmieszą takie poczucie, że niezależnie od tego czy to było skierowane na rynek zewnętrzny czy wewnętrzny, bo są tak samo komicznej tak samo żałosne jest na tym rynku zewnętrznym to można robić dodatkowych szkód zdaje się już robi, bo całe kręgi Downing Street są ponoć oburzone, że w ogóle coś jeszcze takiego mogli Rosjanie wypuścić ta rosyjska telewizja może w ogóle coś takiego nabrać hełmu jest tutaj koszta rosną w zasadzie zysków nie ma żadnych politycznie wierzę w to, żeby rosyjscy widzowie byli aż tak pozbawienie kilogramy żywności nie są więc, jakby sami państwo, żeby śledzić weto historie to na pewno zauważyliście, że internet, zwłaszcza rosyjski pełen jest natychmiast anegdot memów i różnych takich prześmiewczy historii związanych właśnie z przesłuchaniem agentów z UE w sprawie skrępowali i już chyba hasło nowi czołg, by przylgnie do panów nie tylko z uwagi na samą nazwę broni chemicznej i tych substancji, których użyto Allenowi Czok to taki synonim net takich nowicjuszy, więc to chyba były to chyba po prostu przejdzie już do kanonu, że można tak zepsuci operacje jak 2 panowie ci 2 nowi czułki jak to zostało też ujęte w komentarzu internetowym New Yorkera tym razem para turystów z rosyjskich turystów pojechała obejrzeć katedrę Salisbury przed archikatedrą bardzo krytykowali w 2 Wright 1416 z Lechią wrócimy do rozmów z 1424 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną studio dr Agnieszka Bryc z uniwersytetu Mikołaja Kopernika w Toruniu rozmawiamy o Rosji w kontekście wywiadu, które zostało w oku wypuszczony przez telewizję partii wolności nie nazwa roszad ubyli jak się okazuje nie z którymś wywiadzie Aleksander Pietrow już rosła, bo Sierow tłumaczyli, że są przeciętnymi Rosjanami, którzy pojechali oglądać zegarkach itd w sali zboru nie mieli żadnych złych planów zostali wplątani w jakąś wielką aferę międzynarodową to zresztą się dobrze rymuje z tym co mówią przedstawiciele rosyjskich władz, bo np. 1 z Rosji 1 z tez ze sposobów tłumaczenia tego co zrobiły służby brytyjskie, które ujawniły i wizerunek tych panów jak i masaży poinformował o działaniach Rosji nie w Salisbury w sam całe noce i jasne, że to zostało przez 1 z urzędników już teraz nie Connect to dokładnie był Ławrow zdaje się zastanowią, bo zarząd wymarzył prezydent wykorzystuje tę sprawę, by uniknąć izolacji w związku z Brexitem no tak system ich wersja ministra Ławrowa no ale tak już pół wyobraźmy sobie co takiego Ławrow sztos inteligentne ITS inteligentny polityk i co takiego można w tej sytuacji wymyślać na ogół, gdyż moment jest ograniczony, gdzie są bardzo ograniczone, więc można powiedzieć ja doceniam rolę ministra Ławrowa, że stanie taki jest takich sytuacji jeszcze coś z powagą, ale coś z powagą powiedzieć, a faktycznie może być wykładnią strony rosyjskiej w tej sytuacji jest to, że na wielka Brytania chce odciągać uwagę swoich własnych kłopotów, które Brytyjczycy mają ogromne związane z Brexitem dlatego odciągają uwagę starą dobrą metodą na, koncentrując się na czymś spektakularnym wykreowanym być może i Rosja tutaj absolutnie padła ofiarą, bo nie ma nic z tym wspólnego patrzy mamy tutaj dowód w postaci 2 dżentelmenów, którzy potwierdzili zioła nas zabójstwem ski pana nie mieli nic wspólnego już zostawszy moment ten wątek Street Balla i sam w Londynie ten wywiad nieszczęsny coś wiemy o tym co się wydarzyło dzisiaj w Turcji w Soczi przez resort w Soczi ma być wzrost miało być spotkanie jest silna rada jest cały czas jesteśmy na etapie, o czym panowie mają rozmawiać, więc pewnie informacja, bo już spływają, a my siedzimy w studio albo za moment będą spływały w innej firmie nożyc do sytuacji man Truck rozmowy te dzisiejsze są przy jej mogą mieć naprawdę kolosalne znaczenie w życiu zobaczymy jak się panowie porozumieją, ponieważ jest to absolutnie układanka ne układanka wielopoziomowego polityczna chyba kiedyś właśnie Day w studiu chyba Bartosz Bojarczuk powiedział, że to takie szycie snucie dywanu bliskowschodniego, czyli takie przeplata ani o różnych utarczek, które wychodzą z różnych absolutnie stron tak jak różne są interesy Rosji Iranu na Syberii na czym Rosji Iranu przede wszystkim Turcji czy Stanów zjednoczonych tam na bliskim Wschodzie, a które będą musiały być w jaki sposób umorzone uplecione w noc podczas tego spotkania w Soczi, zwłaszcza że podczas spotkania z ostatniego dnia tego irańskiego, a w trójkącie Iran Rosja i Turcja panowie się nie do końca porozumieli, więc ja mam wrażenie, że to trzecie w przeciągu 3 tygodni spotkanie Putina Erdogana jest próbą pszczoła czy w ogóle realnego porozumienia czy w ogóle uzgodnienia czegoś faktycznego w inny, ale już w zawężonym gronie już nie w formacie trójkąta, ale właśnie gminy w sposób taki dwustronny skoro nie można było w gronie 3 stron to trzeba będzie to zrobić bardziej indywidualnie inna gra się do 1 tutaj państwo nie zaskoczymy, ale gra naprawdę nie toczy się o in VIP, bo któż jest kwestia odzyskania w zasadzie przesądzona można powiedzieć, że to, jakby to to jest taka oczywista oczywistość, cytując klasyków natomiast gdy to, o co grają i Rosja Turcja Iran Syria i my poniekąd Europa stany Zjednoczone to kwestia ba absolutny go horyzontu takiego na czasowego perspektywicznego odczyt co po inne były w ogóle zakończeniu ChRL wojny w Syrii, jaki układ na bliskim Wschodzie i można, by powiedzieć, że kwestie i grzybów jest dla ich i Rosji Turcji o tyle istotna że, gdy te 2 państwa mają ewidentnie sprzeczne w na interesy w rozwoju 1 wyjątkiem czy z Kurdami oczywiście tak tak tak tak to to fakt natomiast interes polega na tym, że Rosjanie and New ton będą przeprowadzać razem z Syryjczykami na operację odzyskania odzyskanie miasto natomiast gra się toczą o to tutaj kwestia co jesteśmy w stanie w zamian wynegocjować jak długo uda się odroczyć inne sam moment ataku i być może jest tak, że w inne te wszystkie rozmowy dotyczą tego jak bardzo uda się odroczyć ten termin być może na maksymalnie się wskazuje październik początek listopada co związane jest z obietnicą czy zapowiedział nałożenie nowych sankcji na Rosję interesy nie mogą czekać z odroczeniem dalej, bo straciliby absolutnie karty przetargowe w rozmowie ze swoimi partnerami patrz Turcją Naeem, a więc Rosjanie są otwarci na rozmowy wiedzą, że i tak w kwestii trybu jest rozstrzygnięta prędzej czy później nastąpi nastąpi my operacja natomiast dla strony tureckiej net jest też kwestia tego jak bardzo udaje się przekonać Rosję, aby po pierwsze, dała czas, czyli pozwoliła wycofać oddziały związane z Turcją samego miasta i pozwoliła skoncentrować to oddziały w tej części północnej kontrolowanej przez Turcję, a jednocześnie jest gra o to jaka będzie strefa, jakie będą strefy wpływów samej Syrii tak czy Turcy utrzymają będą w stanie utrzymać po północy w pod swoją kontrolą czy nie, a i ten inni jednak jest takim teamem z Ełkiem, który będzie pokazywał jak by nie zakończy się wojna syryjska ale jaki będzie później układ sił w regionie, bo to na czym Rosji zależy to ona może poczekać w sprawie in bibuły, bo dla nich ważniejsze jest to jak w perspektywie takiej geopolitycznej i gdzie będzie Turcja czy Turcja będzie bliżej Rosji, czyli nel panowie Erdogan Putin porozumiał się względem właśnie tego ustępstwo w sprawie liczby, ale kosztem czegoś kosztem tego, że Turcja będzie czynne w niedzielę w kręgu wpływów Rosji, ale będzie tak ciążyła w stronę napar z niej będzie przeszkadzała nie będzie przeszkadzała tak to także kwestia, jeżeli Turcja będzie sympatyzował z Rosją to podważa to spoistość Sojuszu Północnoatlantyckiego w UE to podważyła najemnika podważa, ale daje szansę Ross Rosji na inny silniejszy z nie tyle zaistnienie co utrzymanie się na rynkach surowcowych bowiem, że test też kwestia irańska i tego jak będzie po, ale na wojnie syryjskiej czy Amerykanie jak długo utrzymają i jak może z innym ów, jakby w zaciszną sankcje nałożone na Iran, czyli jak się Iranowi uda utrzymać na rynku handlu ropą naftową, bo dzisiaj mamy obietnice takie nie do końca potwierdzone, ale to wiemy Rosjanie niby próbują badać grunt to będzie podtrzymywał sankcje amerykańskie w sprawie Iranu, kto nie, a jednocześnie oczywiście sankcje amerykańskie w sprawie Rosji Turcja tej zagrała tak na zachętę zachęcająco, aby podtrzymać rozmowy z Rosjanami, że oni przewidują handlować czy utrzymać kontrakty surowcowe z Iranem, więc to jest taka tost to co cały czas gramy pomiędzy takimi kartami kija i marchewki w całym tym układzie, bo jednocześnie tu panowie wiedzą czym czym ryzykują, więc ten ich nie tu nie chodzi tylko w Łodzi o samo miasto i o ich odzyskanie w zasadzie położenie kresu tej wojny na tej wojnie natomiast chodzi już o perspektywę powojenną, jakie będą jakieś plotki będą w nerwowej grze w perspektywie długofalowej i wiemy, że być może tutaj nie tyle strat tną stroną będzie strona amerykańska, ale Amerykanie, pozwalając dogadywać się organowi Putinowi, żeby wiedzieć że, gdy tracą o, tyle że Rosja nie przyciągną czy przyciągają byłby do swojego centrum linie, gdyby nie było poważnego partnera Międzynarodowego, a to Izy trochę zmieniałoby ten kolor ma mu geopolitycznej mapy bliskiego Wschodu nie tylko, bo także Europy i tej części eurazjatyckiej no tak też, o czym rozmawialiśmy dzisiaj z Patrycją Sasnal jest dużo działo odnośnie odbudowę samej serii jest pytanie, kto tutaj będzie robił za klucz do wnętrza tego kraju jest klucz, czyli kanał, który będzie dystrybuował, który będzie realizował pomoc humanitarną oraz ich także Patrycja powiedziała SOS PL, a także koordynował odbudową Syrii to są wielkie kontrakty i faktycznie Sydney Patrycja sosna zaznaczyła bardzo ciekawy wątek, czyli chiński i pokazuje to co widać było samego początku w Syrii, że torze z dnia z 1 strony n p . Rosja Iran miały wspólny interes w utrzymaniu Baszara Asada inne, ale mają już dziś inny interes w kontekście tego jak będzie wyglądała jak będą wyglądały strefy wpływów czy odbudowa w ogóle w Syrii bowiem, że tam na miejscu są Irańczycy natomiast tak jak Patrycja wspominała zainteresowana odbudową Syrii są także na Chiny co już jest zbyt dużym i zbyt poważnym i inne konkurentem dla samej Rosji jest naprawdę nie mogę może dojść do ciekawych zawirowań geopolitycznych i jego ekonomicznych bo o ile Rosjanie byli w stanie pomóc utrzymać Baszara Asada to okaże się, że przyjdzie trochę się mówiąc tak kolokwialnie zwiększy rekin polityczny w UE w tym łańcuchu skończyć zabawa i skończy się załamała dziękuję bardzo dr Agnieszka Bryc z uniwersytetu Mikołaja Kopernika w Toruniu była ze mną w studiu 1435 za chwilę informacje program przygotowała Agata Majewska realizował
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA