REKLAMA

Kolonializm i bunt w krajach Afryki. Na historię w Ogrodzie zapraszają prof. Michał Leśniewski i Karolina Lewicka

TOK Powszechny
Data emisji:
2018-09-17 19:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
02h 08:17 min.
Udostępnij:

Zapraszamy na rozmowę o walce z kolonialną władzą, kulturą, mentalnością w krajach Afryki po II wojnie światowej. Przyjrzymy się trwałym, tragicznym efektom imperialnej polityki Zachodu, zmaganiom niepodległościowym, powstawaniu nowych państw, wojnom domowym oraz ideom socjalistycznym i panafrykańskim popularnym w latach 50. i 60. XX wieku. Naszym rozmówcą będzie prof. Michał Leśniewski. Rozwiń »

OPIS
Wszystkie imperia upadają. Tak jakby śmierć była warunkiem ich istnienia.

Tyle, że różny jest czas ich trwania - jedne bowiem idą w setki lat, a inne tylko w pokolenia. I różny jest sam koniec.

Te kolonialne znikają z mapy w zasadzie po cichu, unicestwia je szósta dekada XX wieku. ONZ „uroczyście proklamuje konieczność szybkiego i bezwarunkowego położenia kresu kolonializmowi we wszystkich jego formach i przejawach”.

Osłabione II wojną światową już-nie-mocarstwa pakują manatki.

Terytoria zamorskie i powiernicze, kondominia i protektoraty wybijają się na niepodległość. Afryka idzie na rekord - w jednym tylko roku powstaje tam 17 państw!

Świetlana przyszłość jest jakby na wyciągnięcie ręki. Tyle, że to fatamorgana.

Podporządkowany i eksploatowany afrykański kontynent, teraz sam sobie pozostawiony, pogrąża się w wojnach granicznych i walkach plemiennych.

Władza leży na ulicy, często podnosi ją byle kto.

Byli namiestnicy nie czują swej odpowiedzialności, za to dość dobrze - wzgardę. Wzruszają ramionami z dezynwolturą: ot, Trzeci Świat...

Bo tak się źle złożyło, że dekolonizacja nie okazuje się jasnym zwieńczeniem kolonializmu, który zresztą tu i ówdzie przepoczwarza się - w postkolonializm.

O tym wszystkim porozmawiamy z prof. Michałem Leśniewskim.

Zapraszamy na „Historię w Ogrodzie” przy wielkim stole przed Teatrem Powszechnym, a w przypadku złej pogody w środku budynku. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Dobry wieczór państwu. Dzisiaj mamy jeszcze szansę na historii w ogrodzie pod chmurką, to jest ostatnia szansa na historię w ogrodzie pod chmurką, bo następnym razem spotkamy się w listopadzie i wtedy na pewno nie będziemy przy tym stole, no chyba że globalne ocieplenie będzie tak błyskawicznie postępować, więc raz jeszcze dobry wieczór. Rozwiń »
Od razu przedstawię naszego fantastycznego gościa prof. Michał Leśniewski Instytut historyczny Uniwersytet warszawski dzień dobry dobry wieczór panie profesorze, w czym państwo i Karolina Lewicka radio TOK FM, ale nasza dzisiejsza debata jest poświęcona dekolonizacji Afryki, czyli będziemy głównie w latach sześćdziesiątych dwudziestego wieku, ale zaczynamy naszą erą podróż tak z panem profesorem się umówiła w roku 1945, kiedy końca dobiega druga wojna światowa i wciąż mamy oczywiście na mapie świata mocarstwa kolonialne tylko, że te mocarstwa kolonialne muszą pogodzić się z tym, że nie mają już mocarstwowej pozycji, bo po roku czterdziestym piątym globalne mocarstwa są w 2 to są stany Zjednoczone i testy związek radziecki cała reszta musi zacząć godzić się z utratą swojego mocarstwo owego statusu, a jeżeli nawet, kto się 200 czterdziestym piątym roku jeszcze nie pogodził się nie zdawał sobie z tego sprawy to chociażby wielka Brytania czy Francja dość boleśnie przekonają się o tym, roku 50 ty w pięćdziesiątym szóstym, czyli podczas kryzysu Sueskiego jest rok czterdziesty piąty panie profesorze czy już wtedy zaczynają się mu pojawiać się pierwsze przebłyski dekolonizacji czy już wtedy wiadomo, że musi do tego dojść czy to faktycznie była taka dziejowa konieczność toczyła się można odpowiedzieć na to pytanie 1 słowem nie chciałem, ale musi pan rozwinąć tę myśl nie, dlatego że oczywiście historycy mają to cecha ja też ją mam ta skaza zawodowa rzeczywiście w Kołomyi długich dalekich głębokich korzeni i szukamy, kiedy się coś zaczęło znajdujemy w okresie międzywojennym różne grupy z domagające się niepodległości także w Afryce tylko wiedzą państwo jest u nas kilkanaście osób my te grupy właśnie tak mniej więcej tyle liczyły nie znaczy to były kluby intelektualistów różnych tego typu ludzi także Brytyjczyków Francuzów może nie Belgów nieuk, który to raczej się nie spodziewał, którzy rzeczywiście sobie od tak właśnie przy rumuńskim są dla rodziny stroni, a lampka wina rozmawiali fajnie by było, żeby te kraje były niepodległe tata nie miał żadnego przełożenia jest tak macie rzeczywistość kolonialna była, jaka była u była właściwie dla większości społeczności miejscowych utrwalono w i co więcej ja wiem, że dzisiaj może to jest takie stwierdzenia, które wielu oburzyło, ale tak naprawdę większość akceptowała ten stan rzeczy, jeżeli coś, czego chciała do tego, żeby było odrobinę więcej wolności odrobinę więcej możliwości więcej szans w tym na na awans społeczny administracyjne czy inne, ale także, by niepodległość bez przesady w oczywiście wojna zmieni się o tym, będziemy pewnie jeszcze mówić po czterdziestym piątym roku jest jeszcze 1 rzecz patrzymy bardzo znać bardzo dobrze, że pani powiedziała roku pięćdziesiątym szóstym to nie jest także w czterdziestym piątym wszyscy wiemy, że były 2 supermocarstwa reszta się z tym pogodziła, chociaż np. czterdziestym piątym roku wiemy, że wielka Brytania, a gospodarczo jest bankrutem i gdyby nie kroków kroplówka z ze Stanów zjednoczonych no to wychodzenie z kryzysu drugiej wojny światowej trwałoby długo dłużej tak to prawda oczywiście, że była bankrutem ma bankrutem już od czterdziestego drugiego roku co nic nie przeszkadzało pamiętajmy, że ta jest także ci ludzie wszyscy czy to będzie uniknąć Churchill czy jego następcy nawet laburzyści tacy jak Kliment akcji, chociaż ona akurat tu będzie pewnym wyjątkiem walcem stanu Eclipse jest lepszym przykładem oni wszyscy uważali, że imperium jest czymś trwałym nie jest czymś co zaraz zniknie Kaczyńscy będzie istnieć jeszcze następne no przynajmniej kilkadziesiąt lat, bo w ten sposób nie i jak to jedno z drugim nie ma nic wspólnego, dlatego że w naczelnemu, choć powodów jest wiele, ale w dni, żeby nie przedłużać czuła się skupić się tylko na kilka po pierwsze, LO są przekonani, że w kolonii posiadłości kolonialne będą ważnym elementem odbudowy pozycji mocarstwo, że właśnie posiadanie tych kolonii posiadanie zasobów ludzkich finansowych także będzie 1 z tych narzędzi, które umożliwi zesta w bowiem odbudowę potencjału politycznego ekonomicznego w może mniej militarnego i żeby było jasne to ten pogląd podzielali tak konserwatyści jak i laburzyści w przypadku Wielkiej Brytanii zresztą w full we Francji ten pogląd nie było socjalistą to była taka dość powszechne przekonanie, że całe posiadłości są czymś poważnym i potrzebnymi co więcej, aby w tym świecie, w którym rzeczywiście obawiano się hegemonii zarówno Stanów zjednoczonych, jaki związku Radzieckiego, bo obawiano się hegemonii obu krajów to właśnie zasoby kolonialne będą o tym co umożliwi zachowanie dotychczasowej pozycji co będzie kartą przetargową już negocjacje, zwłaszcza z Amerykanami, dlaczego mówi o Amerykanach, dlatego że związek radziecki Stalina praktycznie Kolonia mi się nie interesował oczywiście ktoś powie, że Chiny tak związek radziecki za wiarę zawarł Sojusz z komunistami chińskimi i kazał sobie za niego płacić w twardej walucie znaczy w tym nie było krzty ideologii w tym był czysty interes, a dobrze może przesadziłem, że nie było krzty tej ideologii było pewnie trochę, ale przede wszystkim do interesów związek radziecki tak naprawdę dopiero w latach pięćdziesiątych się zainteresuje krajami kolonialnymi, owszem w latach pięćdziesiątych raczej Azją dopiero w latach sześćdziesiątych Afryką Natan rzeczywiście stany Zjednoczone były problemem, dlatego że stany Zjednoczone jeszcze czterdziestym 0506 . roku stały na takim na czym wyrażał przekonanie, że karta atlantycka ze szczytnymi hasłami samostanowienia narodów dotyczy wszystkich także w kolonii, a czy to było tylko takie szczytne postawy czy zatem także stał jakiś interes polityczny geopolityczny walczy jedno i drugie znaczy jednak nie wyklucza drugiego na czym samo Roosevelt i wie, iż znaczna część elit amerykańskich zawsze uważali, że oni byli pierwszym zlokalizowanym krajem świata w związku z tym nie należy opierać się kolonizację i jak ja wiem, że mamy taką tendencję do sprowadzania wszystkiego do kwestii interesów pieniędzy, toteż tam będzie, żeby było jasne, ale to nie jest także tego nie ma ta idea też tam była takiego przekonania że w nowoczesnym świecie nie ma miejsca na przynajmniej tradycyjny karp Kolonia z drogi są oczywiście były interesy znaczy Amerykanie i gigantyczne na ekonomia pamiętajmy, że w roku czterdziestym szóstym stany Zjednoczone to było 51 % światowej produkcji przemysłowej czy stany Zjednoczone produkowały więcej niż cały cała reszta świata razem wzięta potrzebowali rynków zbytu, a nawet bardziej niż rynków zbytu to jakby surowców w związku z tym oczywiście uderzenie w kolonializm było z ich perspektywy otworzeniem sobie nowych możliwość na eksploatację na zyski na korzyści zresztą z tą nutę będzie uderzać partia pracy brytyjska, która po czterdziestym piątym roku, mówi że kolonializm trzeba zachować bobry, bo kolonializm będzie bronił biedne ludy czarnej Afryki przed eksploatacją przez Amerykanów tak obrotową taki atak partia pracy, bo oficjalnej stanowi rozumiem wierzyli w to tak tak naprawdę leczymy mamy dzisiaj taką tendencję, że sprowadzania wszystkiego na hipokryzję do jakiś tam ciemnej Green IT interesowały naprawdę ja jestem przekonany, że ludzie tacy jak stanowej Philips czy czyn w tym bardziej Klimenta opcji naprawdę wierzyli w to wierzyli że, aby funkcję, że to jest taki nowa odsłona brzemienia białego człowieka znaczyły stąd wiemy, że w to wierzyli, bo związki zawodowe brytyjskie wysyłały do Afryki swoich działaczy, którzy mieli uczyć miejscową ludność organizacji związków zawodowych nadzieja, by nie wierzyli, aby nie wysyłali, bo poco to niema sensu nie tworzy sobie struktury, które potencjalnie mogą być politycznie niepewnej niebezpieczne i to jest jakby jakby z tej perspektywy nawet patrząc w 2 nikt nie przewidywał to pani słusznie powiedziała przybyli już czekają powiedział o tym, że my dzisiaj exposé wiemy, że oni już nie byli mocarstwem, ale ja akurat pamiętam taki tekst pięćdziesiątego czwartego roku 2 lata przed kryzysem sueskim, kiedy Brytyjczycy wyliczają wszystkie swoje zobowiązania rozliczne bardzo użalał się na tym, że właściwie nie za bardzo ich na to stać, ale jednocześnie stwierdzają, że żadnego z nich nie mogą odpuścić w pamiętamy też, że wizyta generała de Gaulle, a w Afryce jeszcze podczas drugiej wojny światowej to był bodajże rok czterdziesty czwarty w, kiedy oczywiście Baszar de Gaulle był bardzo wdzięczny francuskim koloniom, które nie współpracowały z kolaborantami francuskimi z rządem Pétaina właściwie od czterdziestego trzeciego roku już chyba nikt prawda są w kolonii żadna z kolonii francuskich tej współpracy nie utrzymywała w i oczywiście Francuzi dzisiaj, ale lubią sobie wyobrażać jak to od samego początku wszyscy byli w ruchu oporu i aktywnie przeciwstawiali się Hitlerowi, ale to naprawdę de Gaulle został wsparcie głównie w Afryce i czterdziestym czwartym roku odbył tam podróż, by była specjalna deklaracja podpisana w ale nawet wówczas też nikt nie obiecywało niepodległości wolności mówiono jakiś autonomii częściowej suwerenności, a w marcu to jest także w jakby nie wyobrażano sobie też tego znaczy, żeby było jasne też chyba trudno obalić to, że druga wojna światowa wiele zmieni to nie jest tak żona nic nie zmieniona bardzo dużo zmienia i pewne rzeczy wiadomo było już nie będą mogły być takie, jakie były natomiast nikt nie miał poczucia konieczności dekolonizacji, dlaczego Ano, dlatego że wbrew pozorom brak takiej działki nie boimy się pewnej mitologii później ex post tworzonej alei liczy się podzielany przez wielu afer kanistrów to było także znaczna część tych społeczeńst w niekoniecznie tej niepodległości chciałam ci chcieli jak mówią w większej autonomii większe możliwości pracy w administracji, czyli likwidacji różnych ograniczeń ekonomicznych tak tego oczywiście chcieli z tej możliwości Orły, jakby mnie bardziej swobodnej organizacji właśnie życia społeczno-politycznego bez 2 zdań w ale to nie było także wszyscy chcieli już teraz niepodległości ARM co więcej to pojawią się jeszcze 1 czynnik na 3 trzeba pamiętać, że na to co przed chwilą powiedziała, że wojna dużo zmienić z 1 strony rzeczywiście, jako że toczyła się pod hasłem walki z totalitaryzmem walki z dominacją walki z rasizmem na to oczywiście te hasła, mimo że Churchill robił wszystko, żeby mówić, że to tylko dotyczy Europy to jednak nie dało się tego zatrzymać one docierały w alei niezadowolenie powojenne nie wynikało z faktu utrzymania stanu niezależności to faktu braku realizacji pewnych obietnic złożonych w czasie wojny właśnie obietnic likwidacji pewnych ograniczeń ekonomicznych społecznych w czy poszerzenia zakresu samorządu czy autonomii, a nie tego, że nie było niepodległość, zwłaszcza że pamiętają na czym, czego jeszcze niezadowolenie będzie też w czasie drugiej wojny światowej tak w koloniach francuskich, jaki brytyjskich dochodzi do bardzo szybkiego rozwoju ekonomicznego oczywiście z naszej perspektywy my dzisiaj będzie bardziej, że to był taki zespół i właśnie nic specjalnego, ale pamiętajmy, że w krajach przed wojną nie było żadnego przemysłu przetwórczego albo marginalny w planie mówi o takich krajach jak związek z południa Afryki to zupełnie inna historia, ale większość z tych krajów nie było w tym czasie w czasie Włoch w czasie wojny zaczął się tworzyć taki przemyt 300, dlaczego no, bo jak w w okresie, kiedy u-booty były na Atlantyku lepiej było zamiast surowców wozić coś przetworzonego, bo jak uległa zatopieniu co najwyżej część to co do płynęło i tak można było wykorzystać w ponadto w dół fabryki w wielkiej Brytanii po czterdziestego trzeciego roku były bombardowane, więc na wszystko na to się składało, że w erze, że ten bierze jakiś tam zaczątki oczywiście nie przesadzając z zróżnicowanej gospodarki zaczęły się rozwijać, po czym zaraz po wojnie zaczęto je zwijać, żeby to niebyła konkurencja dla przemysłu czy gospodarki brytyjskiej francuskiej no oczywiście to się nie podobało, ale to znowu było bardziej niezadowolenie społeczne ekonomiczne niż polityczne, a ona będzie przykuwać się oczywiście na polityczne, ale też nie tak szybko i nie od razu, gdy później patrzymy panie prof. Szanowni państwo na proces dekolonizacji to ten proces można porównać do ucieczki tak jakby Europejczycy zwijali się z tych kolonii najszybciej jak się da zostawiali wszystko w takim stanie jak jest jej uciekali do macierzy coś jest zatem wydarzyło po drugiej wojnie światowej, że do tej dekomunizacji w ogóle doszło wiem oczywiście, że jest czynnik polityczny mam stany Zjednoczone, które z różnych powodów dążą do tego, żeby do procesu dekolonizacji winy doszło oczywiście, jeżeli wisi u klamki Stanów zjednoczonych, jeżeli bierze się od Waszyngtonu pieniądze dotąd trudno być głuchy na pewne polityczne postulaty, które to mocarstwo zgłasza z drugiej strony mamy też duże koszty gospodarcze utrzymania i innych kolonii, które dla państ w zrujnowanych po drugie i wojnie światowej nagle okazują się bardzo dotkliwe co jeszcze się wydarza się mamy oczywiście to, o czym pan profesorów powiedział, czyli chłodne dotarcie do tych Home tendencji idei niepodległościowych walki z totalitaryzmem do kolonii mamy także udział żołnierza z kolonii w, a właściwie we wszystkich frontach nie tylko o wojnie w Sydney w Afryce drugiej wojny światowej znaczy to oczywiście wszystkie te czynniki, ale rzeczy nie znaczy zacznę od końca tego żołnierza nawet na marginesie Brytyjczycy jednak bardzo pilnowali, żeby żołnierz z Afryki nie walczył z białymi Francuzi nie Francuzi tych skrupułów nie mieli zresztą w czterdziestym roku co my mamy wspomnienia Franciszka Skibińskiego, że akurat on uważał jednak część armii francuskiej, która się nie nie nie ma czego wstydzić to byli strzelcy Senegal z tych, którzy jako jedyni bronili swojej francuskiej ojczyzny w przeciwieństwie do Francuzów, a tak to nazwijmy i są takie piękne zdjęcia żołnierzy Maczka z czarnymi żołnierzami na pancerzu czołgu w Reno Air 35 w, więc tak na marginesie my natomiast Brytyjczycy bardzo tego pilnować na 3 lata nie mogli walczyć w Afryce północnej, bo tam z Niemcami Japończykami tak proszę bardzo mogli walczyć się w w Europie nie walczyli, ale oczywiście nie ma znaczenia liczy się czy żołnierze byli powalczyli spotykali się rozmawiali siłą rzeczy byli trochę inaczej traktowani niż przedtem potem wracali często właśnie ta znowu naprzód problem taki, że wykształcona w dzisiejszej Kani kilkanaście tysięcy kierowców czarnych, którzy wrócili do Kenii tam nie było kilkunastu tysięcy ciężarówek nianie nie mieli co ze sobą zrobić z niej to było jedno z podsta w ich niezadowolenia i później w MON tu na 3 w taki paradoks nie czy może nie paradoks to jakaś taka nas coś co się wydarzyło w naszym życiu dla mnie kluczem jest rok po pięćdziesiąty szósty rzeczywiście dlatego, że jeżeli popatrzymy to mnie taki dokument brytyjskiej mówią o tym, bo historia brytyjskiej koronie Swim lepiej znanej francuskiej, ale nie taki dokument 3007 . roku, kiedy brytyjskie kolonialne Office przeczytamy brytyjskie kolonialne Office po raz pierwszy zastanawia się, kiedy kolonie afrykańskie będą mogły dostać status do minimalnej, czyli de facto niepodległość pierwszą jest dana boją się uważa za najlepiej rozwiniętą Janie przyjmują to jest rok czterdziesty siódmy, że za pokolenie, czyli w latach 70 maj przyjmują, że w latach siedemdziesiątych dane uzyska status to minimalny i to będzie początek otrzymała Doda się w pięćdziesiątym pięćdziesiątym siódmym już tak, czyli zatrzymała no 10 lat później prawda, ale i teraz, dlaczego mogę powiedzieć, że jest rzeczywiście dla mnie jak już powiedziałem kluczem jest kryzys Sueski, bo kryzys Sueski to jest tak jak z cięciwą łuku nie Czyż z czymś co jest mocno branża znaczy, że coś coraz bardziej natężony, a nie spuścimy tylko przyciągniemy tato pęka i to zadziałało ten sam mechanizm znaczy do pięćdziesiątego szóstego roku, kiedy i politycy i społeczeństwo wszystko jednak czy to będzie wielka Brytania czy Francja żyją w takim głębokim przekonaniu, że oni jednak są wciąż mimo wszystko i wbre w wszystkiemu mocarstwem czy mocarstwami to jakby sam pomysł, żeby coś sobie odpuścić był nie do przyjęcia można było rozważać zgodnie z pewnymi tradycjami politycznymi brytyjskimi stopniowe poszerzanie samorządu autonomii, jakby tą drogę, którą już wcześniej przeszły Dominiak 3 Indie, ale jakiś tam w perspektywie wszystko w zgodzie z tym hasłem brzemienia białego człowieka, który nie ma przygotować się gema Afrykę do samodzielności jak byśmy na to nie patrzyli i zdobyło także nieoczywiste nie zobaczy tego nikt de facto warzywem Bownik to jest oczywiście przesada ale jakby w takim dyskursie publicznym powszechnym niespecjalnie ktoś to kwestionować natomiast pięćdziesiątym szóstym roku po prostu pięćdziesiąty szósty roku my o tym, zapominamy to było jak kubeł zimnej wody z kostkami lodu wylany na głowę na zawsze my wielkie mocarstwo na jedno słowo z Waszyngtonu nagle stajemy na baczności wykonujemy wszystkie polecenia służbowe w domu po prostu dramatycznej szok tak dla elit Brno właśnie chcę zapytać czy tylko elity były zszokowane paryski londyńskie czyni także społeczeństw dla wszystkich, bo to nagle po prostu było coś takiego jak żyć nie tak po z przepaską na oczach ich przekonaniu, że tak wygląda cały świat nagle zdjąć tę przepaść czy tak jak osoby, które nie wiem, czego nikomu nie życzy doświadczyły zaćmy mają zabiegi nagle zawodzą zaczynają wszystko widzi znaczy nagle zaczyna się widzieć świat takim, jakim jest, a nie takim, jaki nam się wydaje, bo pamiętajmy, że na to ma nas wszystkich ludzi w tym polityków ja wiem, że to trudno uwierzyć, ale politycy są ludźmi i w lustrze wyglądają dokładnie tak samo jak my i ułóż wszyscy żyjemy, a przy tym też w rzeczywistości co we własnych wyobrażeniach tej rzeczywistości to jest normalne czy też po prostu ludzkie i dotyczy także polityków jakich spółek część miała w tym domu moment nadszedł kryzys Sueski był momentem, kiedy nazwijmy to akcja chcemy zerwano różowe okulary nie wiem zdjęto zasłonę w Senacie ludzie po prostu zobaczyli rzeczywistość taką jaką, jaką jest, jaką była to znaczy, że na tym świecie jest 2 decydentów, a reszta może mniej lub bardziej potulnie zgadzać się na to, że tych decydentów jest 2 czym się to podoba czy nie padamy ze, jakby miała dość często takie odnoszę się do takiego przykładu taki francuski inż. Ewa pięćdziesiątym drugim czy trzecim roku pojechał do Stanów zjednoczonych jej nie zostały wspomnienia i to są jak wspomnienia z podróży na obcą planetę do innej cywilizacji i nie cywilizacji mamy dzisiaj patrzymy tak jak patrzymy, zwłaszcza Francuzi, ale niekiedy patrzył, kiedy robotnicy fabryki amerykański także czarny wyjeżdża samochodem przyjeżdża do domu w tym żona ma drugi samochód, a w tym domu jest pralka automatyczna tak w latach pięćdziesiątych już pralka automatyczna lodówka telewizor to był po prostu to była inna planeta wiemy też, że z relacji i opisów wizyty Chruszczowa w Stanach Zjednoczonych, kiedy myślał, że hossa jakiś wioski Potiomkin nów ski to co jest prezentowany w niezwykły targi sprzętu AGD tzw. też z braci i po prostu menele do tych ludzi do torby czy dotarło tam do elity wagi do całych społeczeńst w na to nałożył się jeszcze 1 element w żyłę udową, jakby w latach pięćdziesiątym szóstym roku do głosu zaczynają dochodzić ludzie, którzy urodzili się w dobie wojny albo tuż przed nią i którzy właściwie już w pamięci imperium imperialną ości mocarstwowości nie mieli nic tak działa już to już było popić mamusi babci dziadka, a nie coś, czego oni osobiście doświadczyli wojna to dla nich, owszem, był koszmar pamięci tego, że trzeba było schować się w metrze czy Czech, gdzie indziej, ale ta jest takie wspomnienie dziecka oczywiście ważne często wpływające na życie kształtujące do życia, ale jednocześnie nawet ci ludzie siłą rzeczy szukali ucieczki od tego ani jedno z elementów ucieczki było też ucieczką od swojej mocarstwowości, bo to jest nasza to my rozmawialiśmy tutaj przed tym spotkaniem to nie jest także czy Francja czy wielka Brytania musi żałuję w latach pięćdziesiątych sześćdziesiątych ugiąć mamy przykład mimo niezbyt mnie w Portugalii tamtych czasów nie uznamy za kraj wysoko rozwinięte bardzo bogaty i potężny ono utrzymuje swoją kolonię do połowy lat siedemdziesiątych i też się z nich wycofuje na skutek wewnętrznej rewolucji ani, dlatego że została pokonana, więc jeżeli w Portugalii NATO było ustalić oczywiście powiemy, że to był kraj autorytarny zgoda, ale jeżeli ją było jednak na to, jaką stać na to nie było na to stać także i Francji wielką Brytanię problem polega problem nie problem czy w cała kwestia polega na tym, że rzeczywiście ten szok kryzysu Sueskiego sprawił, że społeczeństwa o tym, politycy uznali, że to po prostu nie ma sensu, że trzeba jak najszybciej wycofać się najlepiej możliwe jest twarzą, ale jak się nie da i bez twarzy Bereś byle szybciej, kiedy rozmawiam z panem profesorem przed naszym spotkaniem to pan profesor powiedział mi, że jest takie powiedzenie, że są, ale 2 straszne wydarzenia sytym, o czym mówimy związane pierwsza to kolonizacja, a drugie wydarzenie to dekolonizacji jakiś sposób w jaki to wycofywanie się Europy z krajów zamorskich wyglądało dlaczego, bo te kraje były zupełnie nieprzygotowana do niepodległości oczywiście ten stopień przygotowania dłużne to nie jest także wszystkie były tak samo nieprzygotowane na czas takim najbardziej skrajnym przykładem jest Kongo Zair nikt nie wie już jak to kraj się nazywa, bo tak więcej co parę lat zmienia nazwę i kanale wszyscy wiemy mówimy o tym, kraju, o którym pisał Conrad czy wiem, że ciemności, który dotąd wyglądało panie profesorze tak pan, że istniał taki mechanizm schemat, że oto państwo, na który jest kolonizatorami pisze konstytucję dla danego państwa granice sztuczne są już wytyczone od dawien dawna nijak mają się do plemion grup etnicznych narodów wchodzących w skład tego państwa potem innym ordynuje się, jaką się w ślady czy ktoś go było, by właściwie mamy już Państwowa może wysłać ambasadora do prezentów jest gotowe do egzystencji znaczy po części tak albo się z złotego, owszem mamy dać przykład Kongo, bo to jest taki drastyczny przykład innym dlatego, że jeżeli popatrzymy też były różne nie ma mamy tą nieszczęsną gramy z i fenomen Kruma Hannie Szczęsna w cudzysłowie, bo ona wtedy uchodziła za kraj dobrze rozwinięty w Afryce miały co miała całkiem liczne elity intelektualnej politycznej całkiem sporą klasę średnią wydawało się, że stabilną ekonomię, więc właściwie dlatego zresztą jako pierwsza po pięćdziesiątym siódmy roku uzyska niepodległość jako pierwszą w ogóle rozważana w tej kategorii nawet w tym czterdziestym siódmym roku ponadto naganne wskazywana jako ten kraj, który jako pierwszy, jakby wkroczy na tę drogę w Kongo to jest rock 60 jest rock 633 lata później mówimy uświadomimy sobie, że mówimy o kraju, w którym owszem, całkiem dużo osób jak na kraje afrykańskie miało wykształcenie podstawowe bat akurat w Rogowie rozwinęli edukację podstawową natomiast już strajk, który liczył wtedy ja nie chcę skłamać kilkanaście milionów ludzi nie pamiętam nie będę tutaj tam było ludzi ze średnim wykształceniem było kilkanaście tysięcy ludzi z wyższym wykształceniem wyższym było trzydzieści osób no i teraz zastanówmy się czy taki kraj może sam istnieć, jeżeli sytuacja była taka, że w momencie wyjazdu Belgów Dumas zabrakło pielęgniarek lekarzy pielęgniarek wykwalifikowanych zabawa, bo nawet grą kadry pielęgniarskiej istniejącym systemie zdrowia to były Belgijki i francuski na późniejszy dyktator Konga Iza i apotem Zairu czy mogło tu se Seko w momencie odejścia Belgów był sierżantem, żeby było jasne sierżantem odliczenia gaci nie był sierżant wojsk liniowych to mu się rząd w aprowizacji naleje można sobie tylko wyobrazić jak wyglądałaby w każdym kraju w każdym dyktatura sierżantów myślę, że nikt z nas nie chciałby w takim kraju żyć nawet jakby byli to sierżanci francuscy czy niemieccy czy szwajcarscy, a nawet 3 teksty, czyli nie mamy elit politycznych nie mamy ludzi wykształconych i nie mamy także przemysł, który nawet, jeżeli się rozwinął podczas drugiej wojny światowej to po drugiej wojnie światowej mówił pan profesor jest zwijany mamy konflikty etniczne religijne kulturowe, bo są rozmaite szef eurogrupy i wspólnoty na danym terytorium skoro jesteśmy przy Kongo to też jest doskonałym inny przykład na 2 rzeczy niestety w NATO, że ci, którzy się wycofują jeszcze cały czas usiłują macie swoje palce w tym co dzieje się w tym państwie, bo Belgowie będą przeszkadzać City jest też rozgrywka między 2 Super mocarstwami, czyli Stanami Zjednoczonymi i związkiem Radzieckim, bo przecież, że premier w Luba padniemy ofiarą tej rozgrywki w UE tak dać impuls, że rzeczywiście tak, że z 1 strony jest szybkie wycofanie czy też we własnym gronie także tam nie ma gospodarki nie ma przymusu, lecz przede wszystkim jest rozwinięty przemysł wydobywczy surowcowy Nunesa akurat dobrze rozwinięty i potencjalnie miał szansę zagwarantować jakiś tam sensowne dochody niepotrzebny stres też przemysł przetwórczy gdzieś tak bardzo podstawowym poziomie albo nie natomiast oczywiście, bo była jakaś infrastruktura natomiast nie zmienia faktu no właśnie, że nie było tej infrastruktury ludzkiej to znaczy w momencie, kiedy właściwie Belgia się wycofało jednocześnie słusznie, licząc na jakiś tam swoje interesy, zwłaszcza chodzi o etat tanga, które jednak liczyła, że przynajmniej zachowa wpływy w kata MZ robotem głównym Zagłębiem górniczym to od razu wyjaśnijmy, dlaczego tego konfliktu doszło, ponieważ w czerwcu roku sześćdziesiątego Kongo uzyskuje niepodległość, a już w lipcu w katalogach się od łącza ta i daje same wchodzi w grę na, bo rzeczywiście na czele rządu stała staje w którymś momencie Patrice Lumumba, który jest związany ze związkiem Radzieckim, więc oczywiście Belgowie szukają opcji, żeby jakoś zniwelować wpływy radzieckie na poprze secesję sam Patrick Lumumba jest oczywiście nieszczęśliwą postacią, ale z drugiej strony też powiedzmy szczerze nie do końca radzi sobie z tą sytuacją którą, która zaistniała zwłaszcza, że to wsparcie ze związku Radzieckiego było właśnie czysto werbalne w tym momencie nic nie mógł zrobić to wszystko się składa rzeczywiście ma taką sytuację, że właściwie dochodzi do takiego pierwszego przypadku, kiedy państwo właściwie na pewien czas w jakim sensie nim dobrze powstanie to przestaje istnieć i to rzeczywiście jest rola NZOZ rozmawialiśmy, bo większość osób krytykuje w rolę OZE w tym ja akurat mam trochę inne zdanie i tak Comarch zrobił wiele, żeby jednak ten kryzys się nie rozlał i autonomia to pamiętam, że właśnie takiego tak służyło tam n p . o tym czy tylko tymi, którzy zakończyli konflikt to tam zebrali Hindusi były oddziały indyjskie, a stało się to w ten sposób, że dowódca indyjskiej po którejś tam w kolejnym ostrzelanie jego jednostek przez siły Katarzynki w wyłączył radio i po wydał rozkaz żołnierzami indyjskim, żeby zachowali się zgodnie z tradycyjnymi kolonialnymi metodami zachowała przywracania porządku, a Hindusi pamiętajmy w Afryce spędzę je spełniali tą funkcję dla Brytyjczyków, więc mieli doświadczenie było po prostu spacyfikowała potem mutant powiedział tak rzeczywiście radni się zepsuło nie zrobiono to nie do końca legalnie, ale rzeczywiście w ten sposób zlikwidowano problem Catanii to jednak pokazuje, że pewno scheda mówi Mariola, czego mu powiedział Hindus salach pamiętajmy, że szefem rządu wtedy Indii jest zdrowa forma nr. 1 z bojowników niepodległości Indii to Indie będą tym głównym propagatorem hasła dekolonizacji, ale z drugiej strony on chciał, żeby w domu porządek spokój nie w związku z tym przekroczono uprawnienia wyznaczone przez ONZ autom, które o wszystkim wiedział przed wściekle pauzie tak powiem całą sytuację winie no właśnie rozwiązania pewnego problemu, który by nie do rozwiązania, bo to tanga była silniejsza niż reszta Konga, więc są tylko tak można było rozwiązać myliła się, ale to pokazuje problem w tym, że problem, że mamy do czynienia z sytuacją, w której właśnie te struktury państwowe są słabo oczywiście, żeby było jasne Kongo jest pewnym drastyczny przykład czy nie jest tak, że wszędzie było tak, bo nie, dlatego że kraje były afrykańskie różne na różnym stopniu rozwoju jedne były stabilniejsze inne mniej stabilne pamiętajmy o mało, kto wie, że w na początku lat sześćdziesiątych naprzód Uganda prezentowała poziom rozwoju liczony PKB na głowę mieszkańca na poziomie Himalajów ówczesnej, więc nie było to tak źle doradzą jak te państwa dzisiaj wyglądają ta prawda, więc mamy pewną różnych to nie jest do końca targnęła się wrogowie byli wyjątkowi w w swoim polityce na 3 w Kongu belgijskim proszę państwa nie było ludzi, by ludzkiej jednostki produkcyjne znaczy cały po co tworzyć obozy pracy jak można cały kraj zamienić fundusz pracy i to tak taki był stworzony system, ale to było wyjątkowych ani we francuskich posiadłości ani brytyjski przy wszystkich nadużyciach, które oczywiście się zdarzały i to nierzadko nie było aż tak drastycznych systemu większość tych kolonii jednak istniały jakieś lokalne elity tworzone przez samych kolonizatorów z takiego czystego pragmatyzmu, że lepiej jest rządzić w kolaboracji czy we współpracy z lokalnymi elitami tworzyć te elity przegrał przerzucać na nie przynajmniej częściowo ciężar rządzenia w danym terytorium niż rządzić wszystkim samemu to taka dość klasyczna za sobą, ale jeszcze odziedziczona po czasach rzymskich jak pocą po co rządzić siłą jak można rządzić w we współpracy nie wystarczy stworzyć taki system, w którym jakaś część lokalnej populacji będzie jednak czuła interes w tym, że system się utrzymywało mniej, ale skutkiem tego było, że te elity akurat winnych krajach za 3 w posiadłości francuskich czy brytyjskich istniało ono oczywiście były skromne wsparcie z perspektywy Europy czy czytana, ale i istniały i były na tyle silne, żeby jednak przejąć w miarę sprawnie i bezproblemową władze po Brytyjczykach problem w pojawiał się później, dlatego że znowu władza kolonialna o nie tyle rozwiązały rozwiązywała pewne problemy co je schowała pod dywan to znaczy sam fakt w jak bez zewnętrznej władzy sprawiał że to, że pewne problemy nie istniały no bo administracja kolonialna dbała o to, żeby się nie uzewnętrzniał, ale w momencie, kiedy te silne e-administracji zabrakło one się zatrzymały prędzej czy później uzewnętrzniać no bo w tej granicy jak to zostało powiedziane no były sztuczne sztuczne właściwie w każdym tego słowa o znaczeniu one dzieliły z 1 strony tej samej grupy etniczne z drugiej są strony to z tym samym terytorium łączyły kompletnie sobie wrogie grupy etniczne i to było oczywiście problem, który adw dr Afryka cierpi do dzisiaj nie wiem nic się to jest jakaś część problemu forma PKD dzisiaj sobie my nie poradziła, a skąd to nagłe przyspieszenie na początku lat sześćdziesiątych rock 60 w ogóle jest interesujący zwany wspaniałym rokiem sprzedaż 17 nowych państ w afrykańskich powstaje na oczy to jest nazwijmy rzecz po imieniu to ucieczka to po prostu ucieczka czy dlatego ja uważam, że dekolonizacja była złem, bo pozór porzucono tych ludzi czy nie było żadnego powodu, żeby aż tak się śpieszyć, aby zwrócił uwagę, bo ktoś powie no dobrze, że przeze mnie przemawia jakiś tam nie wiem, jaki się resztki brzemienia białego człowieka może tak nie będę tu nawet specjalnie przeoczył natomiast zwrócić uwagę na to, że jest tak jakbyśmy porzucili jak dziś nie wiem nie wiem kazali nagle nastolatkowi, który jeszcze nie zrobił maturę bić odpowiedzialną dorosłą osobą, która będzie nie wiem zarabiać na rodzinnej ją utrzymywać pilnować porządku i tak już wiem czasami to się zdarza i udaje czasami, ale w większości przypadków się nie udaje to jest dokładnie podobna sytuacja na trzecim ludzi często, bo byli pełni dobrej wiary naprawdę chcieli zrobić coś sensownego dobrego nie wiem mnie jakoś tam wizje często zresztą odziedziczoną po zoo popu kolonialnych w cudzysłowie przodka w sektorze nie mieli narzędzi z 1 strony, a z drugiej strony nie mogli liczyć na o szerokie społeczne poparcie, bo dla większości ludzi w tym kraju w tych krajach w jakby najważniejszy płyn był poziom lokalny, jeżeli ktoś czytał chociażby w Karen Blixen pożegnanie z Afryką to właśnie życie toczy się na poziomie lokalnym i ono tam funkcjonuje zupełnie dobrze, ale takiego utożsamienia z szerszą wspólnotą nie ma są, żeby było jasne są akurat w Afryce wyjątki od tej reguły są dniami przechodzą do głowy 2 kraje, w których istnieje poczucie czegoś co byśmy nazwali tożsamością narodową w ale to są wyjątki te są 2 kraje natomiast większości przybyło ich do sądu na czele z Lasota i Słowacji to są jedyne 2 kraje, w których można mówić o istnieniu tożsamości narodowej na wzór Europejski takiej, która jest jakimś sensie porównywalna z Europejską czy utożsamienie z państwem jako całością z władcą jako symbolem tego państwa z pewną tradycją i t d . ale to są 2 wyjątki, gdyż oba kraje są małe i etnicznie dość jednolite co oczywisty sposób ułatwia tartan to tu sytuacja, ale to są wyjątki natomiast reszta kraju to mamy sytuację w 2011 roku Sudan południowy uzyskał niepodległość właśnie od momentu uzyskania niepodległości 2 główne grupy etniczne, czyli była Litwinka są w stanie permanentnej wojny domowej, bo jedni drugich, żeby było jasne należą do tej samej grupy językowej doskonale się nieraz jest doskonale się rozumieją mają podobne obyczaje to nic nie przeszkadza to tak jak w rodzinie jak wiadomo jak już kogoś w rodzinie nie cierpimy to tak do Chin cierpimy na zabój nie da w bardziej niż obcego, bo opcje są w cenie auta jak swój to i tak w Kilonii profesorze kontynent afrykański zostaje włączony w rozgrywkę geopolityczną, ale wiem, że pojawia się w latach pięćdziesiątych sformułowanie trzeci świat, w które miedzi Szanowni państwo w ogóle, ale Alfred Resovii socjologia demografia francuskiej tworzy w, nawiązując do wielkiej rewolucji francuskiej, której rozmawialiśmy tydzień temu, mówiąc że oto teraz kraje afrykańskie czy kraje z kolonii zachowane w dopominają się swoje miejsce oswoją pozycję na arenie międzynarodowej tak jak podczas wielkiej rewolucji francuskiej trzeci stan domagał się prawdziwe dla siebie, więc od początku to nie jest pojęcie, które my dziś rozumiemy pejoratywnie, czyli kraje zacofane biedne cywilizacyjnie zapóźnione trzeci świat także w opozycji do tych 2 bloków, które się, tworząc swój świat kapitalistyczny świat socjalistyczny no i właśnie ten trzeci zdetronizowany świat wracali nazwane ruchem państw niezaangażowanych tak oczywiście ten termin też się w wkrótce pojawić w inny ale kiedy okaże się, że ten trzeci świat z zostaje włączony w rywalizacji między światem kapitalistycznym, a socjalistyczny mówiliśmy już o tym, że w związek radziecki był zainteresowany nie za czasów Stalina dopiero Chruszczow potem bardzo intensywnie w inne prężnie są trochę na surowym korzeniu było to zainteresowanie, ponieważ związek radziecki nie miał ani przyczółków ani właściwie rozeznania kontynentu afrykańskiego w inny, ale udzielał pomocy gospodarczej militarnej i w ten sposób kupował sobie rozmaite elity są różnych państwach w oczy to się zaczyna nagle zerwała dach domu początkowo oczywiście czysto symboliczną jest kubański kryzys rakietowy wystarczy wtedy, kiedy oba supermocarstwa zorientowały się, że konno, jeżeli nacisną guziki to będzie niefajnie, że tak naprawdę oba kraje stwierdził po to, stworzono później gorącą linię stwierdził, że ma jednak obrócenie się z głowicami nie jest najlepszy pomysł oznacza obopólne zniszczenie tak brzmi dobra pozorom do obu barak z przywódców przerobu elit z bardzo szybko dotarło, że to po prostu bez sensu i siłą rzeczy ma, jeżeli najpierw kryzys znaczy, że mamy kryzys drugi kryzys berliński kubański kryzys rakietowy z oba kryzysy pokazują, że właściwie na tak w Europie sytuacja jest taka, że jeżeli doprowadzimy do konfliktu NATO będzie obopólna masakra po prostu bał, bo tak tym się to skończy i właśnie tu nie będzie żadnych zwycięzców będzie to, o czym mówiłam Ślężan trzecią wskoczymy na kamienie kije najlepszym przypadku, jeżeli w ogóle ktoś przetrwa to wszystko to jak jest to się stało jasne czy w obu stolicach i w Moskwie Waszyngtonie zrozumiano że, jakbym eskalowanie napięcia w Europie nie ma najmniejszego sensu macie do niczego nie prowadzi itu paradoksalnie nie wiem na ile świadomie, żeby było jasne odwołano się do czegoś co uszczelni zaistniało w tradycji Europejskiej na czym tak się zaczął Europejski kolonializm w Afryce to znaczy, jako że trofeum w Europie stwierdzono, że zmiana układu sił grozi konfliktem europejskim, więc wybrano 3 zastępcze pole ekspansji, jakim była Afryka b2b stało się coś mówię nie wiem na ile świadomie obie strony to zrobiłem możliwe, że zupełnie nieświadomie natomiast de facto, jako że gdzieś ten konflikt ja wiem, że brzmi to dziwnie to co powiem, ale musiał się stoczyć, bo w głowach obu stron on musiał się to przy ich, bo znowu mówimy o pewnych wyobrażenia pewnej rzeczywistości no to siłą rzeczy bez trzeba było znaleźć CRM dostarczenia tego konfliktu taki teren, który pozwoli go stoczyć, a jednocześnie nie będzie groził eskalacją konfliktu do skali wojny globalnej Azja była zbyt niebezpieczna, bo wojna wietnamska pokazywała, że właśnie go, bo można, by zadać pytanie coby było, gdyby Amerykanie na pewno spełni się zaangażowali i jednak nie ograniczali swoich generałów albo coby było, gdyby Chiny albo związek radziecki się w pełni tam zaangażowali nie wiemy oczywiście, gdy biologia w to jest temat dla autorów science fiction ma, a nie dla historyków fale Marta czasami się zastanowić ta Afryka wydawała się właśnie bezpieczna jako taki właśnie surowy korzeń nie to znaczy coś idzie w można spróbować wyeksportować swojej idei ideologii ustrój doprowadzić nawet do konfliktu tak cynicznie, bijąc po obu stronach cynicznie doprowadzić do konfliktu i jakby całą tą tragedią nie będziesz nie wiem jak to brzmi zdaje się sprawy, ale mniej więcej odtwarzam pewien sposób myślenia to znaczy, że mogła się nad tą techniką, gdzie stoczyli trzeba na to, bo przytoczmy tutaj, bo to jest w miarę bezpieczne, bo tu, jakby co nawet jak się wymknie trochę spod kontroli to nie zagrozili globalnym konfliktem w małej jakiejś mierze no właśnie, jeżeli zastanawiamy się dzisiaj ma w dzisiejszym stanem Afryki Moto to jest 1 z odpowiedzi no bo jeżeli mamy właściwie sytuacji nie chcę mówić szczucia, bo byłaby to przesada, ale inspirowania nazwijmy to przewrotów konfliktów różnych mniej lub bardziej wesołych pomysłów ustrojowych politycznych i t d. w NATO w ludzie zamiast myśleć oko z czymś konstruktywnym zaczynają myśleć o czymś konstruktywnym my takie są skutki skoro mówimy o włączeniu kontynentu afrykańskiego rozgrywkę geopolityczną w całym mieście zapytać o na atrakcyjność komunizmu albo inaczej socjalizmu Legionów 2 do komunizmu nikt nigdy nie doszedł inny dla państ w afrykańskich właśnie także w poszukiwaniu własnego modelu gospodarczego, bo to trochę było także te elity, które się w końcu wykształca kształciły w państwach afrykańskich albo ci ludzie, którzy przejęli tam władze czasem nawet wykształceni na zachodnioeuropejskich uniwersytetach, bo np. w koloniach brytyjskich oto w dbano jednak jakiś odsetek ludzi trafią na ETF na zachodnie europejskie uniwersytety w to oni byli nastawieni inny przeciwko byłym kolonizatorów on, czyli my niejako automatycznie antykapitalistyczne, lecz także 3 tytuły jest jakby 1 rzecz trzeba sobie uświadomić rzeczywiście socjalizm wydawał się atrakcyjny z kilku powodów nie pierwszy powód był taki jak został tu powiedziane to znaczy kapitalizm w tej postaci Niemiec liberalnego o 3 niekoniecznie bardzo liberalnego kapitalizmu, który zawędrował do Afryki zawędrowały wraz z kolonializmem, więc siłą rzeczy w większości miejscowych tych, którzy się na wy w ogóle zastanawiali nad kojarzył się z Polonią w oczy kapitalizm kolonializm to były synonimem Witold z 1 stycznia, która w związku z tym alternatywa, jaką był socjalizm wydawała się interesują na to nakładało się druga rzecz my udajemy, że związek radziecki, nawet jeżeli byśmy go traktowali jako spadkobierca Rosji carskiej nie miał w Afryce tradycji kolonialnej widz nie kojarzył się w miejscowej ludności w żaden sposób jako mocarstwo kolonialne dlatego zresztą to zresztą bardziej was zadziała takie znaczenie będzie miał 709 interwencja w Afganistanie, bo nagle się okazał być lepszy od w tym, ale ta jest późniejsza historia jest związek radziecki nie kojarzył się z kolonializmem, więc siłą rzeczy kojarzą się ono bardziej pozytywnie trzecia rzecz jest taka, że no właśnie ci ludzie, którzy mieli wyższe wykształcenie wyższe wykształcenie albo na uniwersytetach w brytyjskich francuskich albo na uczelniach miejscowych, ale stworzonych przez ludzi wykształconych na uniwersytetach brytyjski francuski ma już przed wojną znaczną część elit intelektualnych czy to Oksfordu czyta tam liczyć to Sorbony miała poglądy raczej lewicowe no nie przypadkiem piątka Skarbimierz tak było nie jest całe masy powodów, które z tak nie są tematem osobnej rozmowy dyskusji, ale znał też byli ludzie wychowani właśnie w takiej wizji bardzo z 1 strony teoretycznej, a przez to idealistycznej tego czym miałby być socjalizm komunizm i tak da wreszcie trzecia rzecz jest taka, że pamiętajmy, że to nie dotyczy całej Afryki, ale dla wielu wielu społeczności afrykańskich samo pojęcie indywidualnej własności na wsiach żyje mi jeść czymś niezrozumiałym to tak jak dla nas pojęcie własności powietrza nie, że to powietrze wokół wanien do pani należy jak ktoś wejdzie w nie wiemy w promieniu metro to nie tylko, że narusza pani prawa osobiste, ale i nie zapłacić za używanie tego powiedzieć, bo to jest pani powietrza w pionie myśli taki wstyd, że to jest jakiś idiotyzm ziemi nie można posiadać, bo ziemia była zawsze jest takim samym dobrem naturalna powietrze jak woda można je używać nie posiadać używać można to co wyprodukujemy na tej ziemi, bo to jest efekt naszej pracy, ale samej ziemi posiadacz ziemia należy do wspólnoty, jaką jest 3 dane pod Osterwą szczep plemię nazwijmy tak chcemy dzisiaj polityczna poprawność każe unikać takich nazw nie wiem dlaczego, ale ta jest osobny temat w każdym razie dla wielu to nie jest tak, że dla wszystkich, bo w niektórych kulturach i społeczeństwa afrykańskie oczywiście istniało pojęcie prywatnej własności natomiast dla wielu nie znaczy to było coś tak dziwnego i obcego oczywiście przez te 2 pokolenia kolonializmu zapoznali się z tym pojęciem rozumieli, o co chodzi co nie znaczy, że nie do końca akceptowali i znowu socjalizm hasłami właśnie tego co nazywamy wspólną własnością własnością wspólną CUW wydawało się czymś bardziej zrozumiałe bardziej sensownym bliższym pewnym, że ciągle się na koniec lat nie jest to najmniej ważny jest nie jest kolejność ważności związek radziecki oferował pomoc tanią związek radziecki w tej epoce technokraty wzmógł, bo czasy Breżniewa to są te apogeum rządów technokratów nie paść ofiarą wału sprzedałem w i nie tylko wojskowy wyposażenie wykształcenie i jakby on wie za o wiele mniejsze pieniądze niż kraje zachodnie co więcej oferował no chyba nie trzeba daleko, że naczelny, choć niektórzy z państwa jeszcze pamiętają nie wiemy jak Polski i pracownik pojechał do pracy nie wiem czy czeski czy enerdowski wszystko jednak gdzie dziś w Afryce jak dostał 200 USD miesięcznie to i tak uważał, że jest po prostu pana Boga złapał za nogi, bo tutaj w kraju zarobił 10 albo 20 miał szczęście, więc praca nie dla Polsat Wisły od razu był cały szczęśliwy nie na to właśnie jak się ma ponad kontrakt marionetki to już był ustawiony na połowę życia, ale z perspektywy do ich krajów NATO było mało nie dba o ten tymczasem jak przyjeżdżał uniżenie z Niemiec zachodnich Francji Wielkiej Brytanii czy stany Zjednoczone na to nie pracował za 200 USD w bazach takie pieniądze to nie przyjechało 3 paru lekarzy w ramach nie wiem w idei jest Humanitarna aktywnie to ta anegdota oto oni tak, ale to, by nie wystarczyło i to był problem, że to było fani po prostu związek radziecki dawało pewne rzeczy tani było to jakby bardziej atrakcyjne do tego była przyczepiona Łatka czy metka na tego socjalizmu czasami zresztą czysto werbalna, więc to wszystko razem sprawiało, że NATO było, pociągając jednocześnie wypracowano coś własnego, czyli socjalizm afrykański trudno się różniło się socjalizmu tego, który w praktykować dziś w Europie środkowo-wschodniej na czym różniło się się 2 rzeczami nie pierwsza to rzeczywiście było odwołanie do tej tradycji wspólnot lokalnych, które właśnie żyły w tej i w tej spółce, aby wspólnotowej własności środków produkcji tak to nazwijmy, jakby odwoływało się do tych tradycji przed kolonialne w ich do tego co było nawiązaniem i to, zwłaszcza w Tanzanii było szczególnie rozwijane nie, że to właśnie ta afrykańska droga do socjalizmu drugim elementem w terenie zwrócił uwagę taka wtedy dziewczyna z Republiki Południowej Afryki to znaczy zupełnie inny stosunek do kwestii nazwijmy to szeroko pojętej religii na czym brak walki z religią jako tako czy to jest w jakość jednak dla duchowości dla 2 nawet nie duchowość dla pewnego znaczy dla społeczności afrykańskich nie ma granicy między światem materialnym duchowym to jest 1 świat jej w tym świecie się żyje, nawet jeżeli Afrykanin przyjmie nie wiem chrześcijaństwo islam nieważne to nadal nawet chrześcijaństwo, czyli mają swój specyficzny afrykański kolory dlatego, bo ich życiu jest także na my żyjemy w pewnej rzeczywistości, której nie ma wyraźnego my w Europie, zwłaszcza w po epoce oświecenia sobie gościliśmy te 2 rzeczywistości, że to są 2 odrębne rzeczywistości oni nigdy tego nie rościli po oni uważają, że to życie to nie dotyczy zresztą tylko kultur afrykańskich, że to życie, aby toczy się w tych 2 rzeczy w tych rzeczywistościach jednocześnie raczej nie ma tu żadnej wyraźnej czy w ogóle nie ma granicy tata rzeczywistość jest 1 na to się składa element mistyczny czy ponadnaturalne, jaki element racjonalny czy ten naturalny to jest 11 część tego samego dnia meczu to inaczej to są 2 części tego samego i ze związku z tym jest to stosunek wyznaczyło ten stosunek mógł być negatywny na wsi Doruchów misyjnych, ale ruchów misyjnych jako pewne ekspozytury kolonialnej ani nie ze względu na religię nie w związku z tym to było z 1 strony taka próba odwołania się do tradycji ekonomicznych jeszcze przed kolonialnych z drugiej strony właśnie jednak odrzucenie takiego prostego odrzucenia właściwie sfery nazwijmy to szeroko pojętej religijnej to było takie 2 zasadnicze różnice, w które tutaj różniły przy czym w smutna prawda jest taka, że efekt był dokładnie ten sam znaczy tak naprawdę jakoś pamiętamy na czyste ba pokolenia koegzystencji, czyli egzystowania w sytuacji Kolonia społeczeństwa afrykańskie jednak się zmieniły Balatonu właśnie ci przywódcy Afrykanie raczej też widzieli pewną wyidealizowany obraz tego co chcą stworzyć rzeczywistość była taka była nie znaczy w korupcja rozpowszechniona Lazio Rzym zawłaszczanie państwa przez taliba agresywny zawłaszcza, ale była to nasi, bo to właśnie opowiedział korupcja właściwie tak to było lepszym terminem jest zawłaszczenie państwa wszelakiego głębokie przekonanie elity, że jako, że jesteśmy lepiej wykształceni lepiej zorientowani dało to mamy prawo decydować nie, bo wy jesteście jednak czy paradoksem polega na tym, że elity afrykański niezależnie od proweniencji Czyżby zdawały socjalizm czy inne w de facto były dziedzicami kolonialnego sposobu myślenia czy my nigdy zobaczymy jak to, że jesteśmy lepsi mamy wiedzę wykształcenie wiemy co trzeba zrobić i wy, którzy jesteście prymitywni zacofani nie wiecie co zrobić w niej Neya oczywiście to co mówi jest daleko idącym uproszczeniem bo, bo jest w niej natomiast w, posługując się uproszczeniem to tak mniej więcej było w stół przykład można płynąć upłynął nie tylko z tego doświadczenia kolonialne nie, bo to jest jednak na elementy oponentom taką kiedyś rozmowę, jaką ONZ postanowił naprawić rolnictwo nigeryjskich dlatego bo kto to widział, że wyjdziemy z ziemi dziobać Motyką zawsze takie nienowoczesne prymitywnej w ogóle w języku i Rubaj jest na określenie Naczk typu Motyki chyba jest 50 nic się nie zastanowił się ku temu jest jakiś powód w ramach wielkiego programu w latach siedemdziesiątych sprowadzona na Nigerię ciężkie pługi ma przyjemny w nowych inna i zlikwidowano glebę dlatego, bo gleba była żyzną, ale bardzo płytka, więc jak, gdzie obalono ją modlitwą to było wszystko w porządku, ale wpuszczono głęboki półkach to wyciągnięto piasek na wieś i to tak na marginesie znaczy, bo to jest zła się także ci twórcy niepodległości afrykańskiej mieli jednocześnie całą masę kompleksów wobec euro i tak naprawdę chcieli być Europejczykami, jakby powielali to samo co robiła częstokroć administracja kolonialna to paradoks polegał na tym, że naprzód ludziom takim jak lud gardę 1 z brytyjskich polityków czy inni częściej zdarzało się czasami zastanowić nad tym czy to co robią ma na pewno same z niczym nowym elitom, bo one były tak przekonane do tego, że postęp nowoczesność to jest europeizacja to, że nawet się nie zastanawiały, że być może to jest bezsens paradoksalnie ich części byli kolonizatorzy się nad tym zastanawiali nie mówię, że często częściej to jest klucz słowo klucz niż oni znaczy to jest oczywiście z czasem się zmieni to też nie jest także w tym w Nałęczowie zaczęto wyciągać wnioski no ale jakby mamy cały zesta w wydarzeń czy cały zestaw nie wiem czynników, które sprawią nam, że właśnie, że jedno efekt jest czy był, jaki jest w dekomunizacja Afryki przebiegała płynne w takich 3 etapach albo inaczej sala Chełm pierwszy etap to Władek kolonizacja arabskich krajów północy potem drugi etap no to czarna Afryka i wreszcie trzeci etap najpóźniej do Włoch południe kontynentu afrykańskiego ja bym jeszcze chciała wrócić do tego pierwszego etapu ich do bardzo interesującego dla przykładu, czyli do Algierii, ponieważ Algieria została skolonizowana przez Francuzów w 1800 trzydziestym roku w już w roku 1800 czterdziestym ósmy ma ona została uznana za składową państwa francuskiego znaczy to nie było terytorium zamorskie, owszem, było ono odłączony od macierzy terytorialnie, ale to był integralny składnik państwa francuskiego podzielony zresztą tak samo administracyjnie na 3 departamenty w Neapolu one trzeci dał wszystkim mieszkańcom inne obywatelstwo winny no i jesteśmy znowu po drugiej wojnie światowej mamy tego o gola, który obiecywał jakąś tam autonomię przy czym troszeczkę suwerenności, ale absolutnie nie niepodległość inny no i oczywiście w latach pięćdziesiątych zaczyna się tam wrzenie, ponieważ mamy 8  000  000 EUR muzułmanów miliony Europejczyków 200  000 Żydów wszyscy są obywatelami francuskimi, ale coś zaczyna się dziać czy zacznijmy od tego jak Petasz każdy, kto wie na czym może każdy jak ktoś sobie przyciął przypomni lektura drzwi do dumy z wózkami, dlaczego tam nie ma na pewno z tłumu żona jest ta zwróciła uwagę jak to się na nie tak dawno się wróciłem do tej lektury kiedyś czytałam w szkole, bo musiałem wiadomo to jest taki sam ponownie tak dawno się przeczytam jeszcze raz i specjalnie czytam pod tym kątem tam nie ma Arabów są Portugalczycy Grecy Hiszpanie nie są oczywiście Francuzi nie ma rowów wszyscy mają obywatelstwo francuskie caracale Arabów nie ma raczej nie wymienia się ich też jej w tym w derby w tym doświadczeniu nie dżumy nie ma to jak posilić ktoś czytając nie, gdyby nie wiedział, gdzie co się dzieje bessa pomyśl może to Prowansja to nie może tam, gdzie się rejon Tuluzy może go w citroenie, a może Katalonia nawet choroba owi w tam nie ma rowów i właściwie czuł tkwi jej odpowiedzi, dlatego że z 1 strony oczywiście Apollon trzeci dał wszystkim prawa obywatelskie, ale faktycznie było tanio, że realna władza spoczywała w rękach tej wspólnoty Francuz w francuskiej, do której także należy zaliczyć Żydów to jest także ładne, jakby oni o wszystkim decydowali oni byli właściwymi nasze, jakiego użyć te są właścicielami tej branży Arabowie byli kimś, kto funkcjonował na marginesie tego w PiS-ie tu dom, żeby było, gdy trzeba dodać jeszcze byli kwestia kabel ów, czyli ludność berberyjska, która była zresztą lepiej traktowana niż Arabowie czy Francuzi mieli do niej jakiś trochę inny stosunek, ale to nie zmienia, że właśnie ta rzeczywistość była tak skonstruowana, że mimo formalnego faktu posiadania obywatelstwa Arabowie de facto nawet nie byli obywatelami kategorii Bear tylko CE i na to się nałożyło jeszcze 1, że trzeba znacznie bardziej znana z Maroka obligatoryjne jest inna sytuacja, która dotyczyła także Żalgiris znaczy jak mówimy o dzielnej armii francuskiej we włoszech w korpusie francuskim we włoszech nie czy siła francuskich, które lądowały na południu Francji w NATO 80 % siły to byli Marokańczycy i Algierczycy dla Francuzów i tak za dużo tak nie było tam do dzisiaj wiem od byłych ambasadorów Polski w Maroku, że to dzisiaj są wsie były francuskich żołnierzy w Maroku i oni bardzo dobrze wspominają braterstwo broni i polską w mogła się francuskie czy marokańskie to tak, by można zadać sobie pyta nas nie ma Arabów są, więc będzie z gry jest akcja reakcją na front wyzwolenia Narodowego właśnie arabski wspierany z treścią przez Tunezji przez Egipt fatalna, o czym gadać tu oczywiście politycznie na to nakładają się sytuacja ogólna to znaczy właśnie działania na lasera wcześniej działania tunezyjskie, ale przede wszystkim jest to taka sytuacja, w której, jakby Francuzi w trochę budzą musieli tak stwierdza, ale właściwie, o co chodzi nasze obywatelstwo głosować możecie mu wystarczy w, a oni chcą czegoś więcej znaczy chcą być traktowani jak Francuzi paradoks polega, że znowu jest pewnie, abyśmy poszukali korzeni tego ruchu, który doprowadzi na niepodległość Algierii to pewnie na początku chodziło tylko o to, żeby być traktowani innym tak samo, żeby mieć mniej więcej te same szanse możliwości pamiętając, że do dzisiaj w PRL elity algierskie mówią prawdę piękno Francuz przyznał tylko, że tak naprawdę do niepodległości Algierii doprowadził ma konflikt wewnętrzny we Francji, a ponieważ generał masywu, z którego mogą państwo też kojarzyć się z maja 31008. roku, czyli ser protestów studentów do osób właśnie tym generałem, do którego udał się porady szaro de Gaulle, który zachęcił go do tego, żeby wszystko spacyfikować dach i organizować wiece poparcia dla innych rządzących to on właściwie wylądował tam ze swoimi jest tak ochroniarzami w LM do pięćdziesiątego siódmego roku powstańcy byli sklasyfikowani tylko, że zaczynał się ferment w samej Francji społeczeństwo było niesamowicie spolaryzowane, ponieważ podzieliło się na tych, którzy uważali, że należy utrzymywać się Algieria za wszelką cenę jako integralną część się państwa francuskiego i na tych, którzy uważali oni nie wychodzimy życzę, żeby było jasne tych drugich na początku było dużo mniej znaczy dla Francuzów rzeczywiście lat pięćdziesiątych Algieria była tak oczywisty sposób częścią Francji jak dziś, czyli Prowansję nie da po prostu mu wodę tak było rzeczywiście de Gaulle pamiętajmy, kiedy dochodził do władzy pięćdziesiątym ósmym roku zresztą w drodze nieformalnego zamachu stanu najszybciej napisana konstytucja w dziejach świata w 3 miesiące i właśnie taki rezultat właśnie tej sytuacji, że MF była Francja targana takimi wewnętrznymi sprzecznościami w, że odwołano się do bohatera drugiej wojny światowej z drugiej zaś w taki to jest właśnie taka trochę sytuację, której 2006 . roku marzył Piłsudski kota musi nie udało się udało jej więcej, ale właściwie jest to bardzo podobne to jest także on dochodzi do władzy rzeczywiście była tak, że kiedy de Gaulle dochodzi do władzy to dochodzi do władzy de facto pod hasłem zachowania Algierii w, tyle że golf nie był na czym ten gol był pragmatykiem, jakby i to takim pragmatykiem do bólu w ich też wyciągną wnioski z niczego co stało się pięćdziesiątym szóstym roku czy z kryzysu Sueskiego i dość szybko zorientował się noża albo Francja się w dal, a w kolejnych konfitury pewnie by skończył się sukcesem pewnie Francja byłaby w stanie spacyfikować Algieria pojawiał się kwestia kosztu kosztu politycznego ekonomicznego ją sobie wykalkulował, że w takim wypadku to opłaca mu się to w ogóle ta ewolucja poglądów była niesamowita pod względem szybkości Szanowni państwo, bo to zostało dość pieczołowicie opisane na jesieni pięćdziesiątego ósmego roku de Gaulle przekonuje jeszcze, że Algieria musi być francuska w na wiosnę pięćdziesiątego dziewiątego roku zaczęła zaczyna przebąkiwać, że może niepodległość wciągu ćwierćwiecza czy 25 lat, by na jesieni pięćdziesiątego dziewiątego roku powiedzieć jasno, że właściwie powinno być prawo do samostanowienia, gdyż wtedy, kiedy ci Francuzi, którzy są w Algierii służą prawo do samostanowienia w błoto oczywiście nie są idiotami wiedzą co to oznacza, że za chwilę Algieria będzie w mniej ich jak jest do tej pory tylko na Arabów, ale nogi powstaje słynna organizacja armii podziemnej i rentach z segmentu rzeczywiście jest to sytuacja, w której miała żadnego LED zużywają dokonuje w ciągu roku Volt właściwie kompletnie 180 stopni i co więcej nie członkowie późniejszej o nas po prostu czują się zdradzeni przez niego naszą myślą oni uważają, że po prostu zwyczajnie wyjmują z niezbyt elegancko na chama oszukał, bo rzeczywiście, kiedy dochodził do władzy to składał jedne obietnice traktowało Algierię jako o trwałą część Francji, a potem mija rok i właściwie deklaruje pełną słowo suwerenność, bo rzeczywiście zdawali się znam, jeżeli przyjmiemy, że na o osadnicy francuscy w całości to jest 1  200  000, nawet jeżeli założyć, że jakaś część populacji arabskiej, by też głosowała tak jak oni, bo była taka część prawdy pewnie zagłosowano, ale to było może razem 2  000 000 ludzi może 2 , 5 pozostaje następne 6, a więc jasne było że, że ten wynik może być tylko 1 nie na jest tylko kwestia czy tak większość będzie przygniatająca czy tylko o duża nie pałali rzeczywiście dochodzi do sytuacji, kiedy noe Francja po raz drugi w jakim sensie staje na krawędzi wojny domowej, tyle że będą w ciągu tego roku stworzył taki aparat z przymusu i represji patrzymy dzisiaj się raczej nie mówi Kamil Francja lat sześćdziesiątych jest 1 z najbardziej policyjnych krajów świata czy tyle ja nie pamięta o 4 czy 5 formacji policyjnych tam istniało i dzięki temu udaje się tak szybko zakończyć się o zomowców mnie, że mają 1 obsesję, czyli zabić tego lata, więc od zamachu są już było całkiem sporo w 1 z nich jest opisany w VAT przy czym jak Jacques, a wiemy jak się wydaje wiele część tych zamachu była inspirowana przez samego de Gaulle ażeby po i wzmocnić poparcie dla niego jego legitymizację także, a reszta była dobrze kontrolowana przez służby specjalne także chyba żaden zamach miał się z realizacji, kiedy ten konflikt wewnętrzny zostaje wygaszone to znaczy, kiedy zostają aresztowani przywódcy euro tej armii podziemnej zresztą co ciekawe, mimo że de Gaulle domagał się dla nich kary śmierci to oni trafili do więzienia i właściwie chyba większość z nich po kilku latach do wyszła na mocy amnestii bułeczki, bo w którymś momencie nie wiemy ile to była decyzja samego de Gaulle, a na ile innych wsi, ale ludzi jest z nimi związanych z tym uznali, że właśnie po pacyfikacji hałas i w związku z tym pacyfikacji społeczeństwa właśnie nie ma co tworzyć męczenników i po prostu jak wyjdą z tego więzienia większość właśnie gdzieś tam w drugiej połowie lat 60 już wyszła z więzień to jasne było, że ani nie będą mieli żadnych poważniejszych wpływów politycznych jak Francja 31008 . roku ma inne problemy niż problem byłych członków władz w teście, zanim oddamy państwu głos tymczasem 2 istotne wątki na koniec chciałabym zapytać o dno kolonializm, czyli taką próbę narzucenia pewnych John kwestii politycznych gospodarczych kraju, który został zdetronizowany, ale z, których Europejczycy wyszli, ale tak nie chcieli uchodzić do końca zresztą bardzo często było także tuż obok konstytucji nowego państwa w podpisywano jakiś traktat albo DEKRA deklaracji o szczególnych oba w bardzo przyjaznych stosunkach z byłą już metropolią w inny i chciałbym też spytać o rachunki krzywd czy to jest cały czas nośny temat mówi się o odszkodowaniach o zadośćuczynienia ach, czynny od tych krzywda, który został przez Europejczyków w Afryce wyrządzone o tej eksploatacji rabunkowej niszczeniu środowiska o pozostawieniu właśnie takiego surowego korzenia, choć oczywiście, że się o tym, mówić to jest jakby temat, zwłaszcza ostatnio na deser, jakby paradoks, że czym dalej o krzyż epoki kolonializmu tym więcej się o tym, mówić nie znaczy z 1 strony śmiem twierdzić, że pewnie przeciętny Afrykanin umiarkowanie go to interesuje, choć z drugiej strony jest na tyle bombardowany pewnym przekazem, że pewnie gdzieś tam, w jakich poczucie krzywdy mana czy ja pamiętam wspomnienia Arkadego Fiedlera z jego taki powtórnie podróży na Madagaskar już w okresie o uzyskanie niepodległości, kiedy w szczytowym było dawno temu ocierała się mówi, że to wręcz pisarz trudne do zniesienia tak dzieje właśnie natarczywe żądanie jałmużnę nie, bo ty jesteś biały, więc jesteś górą odpowiedzialny za to co się stało więc, ale z drugiej strony mamy też miałem taką dramatyczną dezynwoltura Europejczyków nie pamiętam kampanie Nicolas Sarkozy ego 2007 roku wiadomo już właściwie, czego chcecie od tej Europy no przecież nie byliśmy tacy najgorsi maszynami Nikolas Sarkozy idź z osobna kwestia na czas robót jego wizyta w GP startował w Senegalu jak pojechało w jego pierwsze słowa oto przybyła na kontynent bez historii my właściwie w tym momencie mógł się samolot i wrócić, bo w najlepsze co mi zera i tak się ją w na nie znacie można, by go nazwać minister gafa traktowałbym pasowałoby do niego to, że tak, jakbyśmy go nie oceniali i problem polega na tym, że wątek głośno powiedział po co myślę, że olbrzymia większość polityków europejskich niezależnie od kraju myśli co niezależnie od opcji politycznych i to jest problem macie w Afryce jest oczywiście, bo kwestia miał kolonializmu proxy głos przed celem i tego poczucia krzywdy on się tak naprawdę łączą mnie dlatego, że to nie jest historia skończone na tronie w żadnym wypadku historia skończono jest także cały trząsł istnieje takie poczucie, że w Afryce w różnych krajach afrykańskich, że tam też, że to się wcale nie skończyło nie, że właściwie bo owszem mamy z 1 strony takiej sytuacji jak nie wiem byli partyzanci Mau Mau, żądając od Wielkiej Brytanii odszkodowania za pacyfikację powstania mowa o różnych zresztą Brytyjczycy jakoś tam przechylili do tego i to i przynajmniej częściowo te roszczenia postanowili zaspokoić to są wręcz dalej sięgająca znamy tę sprawę nie wiem wytoczono Niemcom przez serwerów o o o o ludobójstwo, bo to de facto było ludobójstwo z lat 19041905 jest oczywiście to ma miejsce, a z drugiej strony mamy taką sytuację marża dotyczy kolonii francuskich, gdzie ciągle w wielu krajach Afryki zachodniej obowiązuje tak z władzami, a frank CFA, a ja mam CF wałów już nie pamiętam dokładnie, który jest tarczy w walutach obcych krajów jest gwarantowana przez francuski bank centralny, który korzysta z w tej sytuacji biuro tą walutą krajów na przed dewaluacją waluty na to, żeby poprawić bilans płatniczy państwa francuskiego co się dzieje do dziś nie część z tych krajów w związku z tym rezygnuje z tego czy próbuje wyrwać się okazuje nie takie łatwe, bo to traktatową jest gwarantowanej są problemy, ale co się dzieje do dzisiaj nie da się dzieje do dzisiaj, jeżeli ktoś nie miałem z państwa może pamięta o umorzenie to był chyba rok 2008 nie chcę teraz włamać się może troszkę później w RPO nie doszło do policja już obecne grały pod obecnym panującym reżimem czy pan rządem nie strzelała do górników, którzy żądali podwyżki płac w wysokości 100 USD miesięcznie, a walką o koncern międzynarodowa korporacja nie chciała jej dać bo, bo wzrost zysków w tym roku byłby mniejszy niż planował handel wzrost byłby to byłby nie tak duże jak burza planowa ne i omówimy z drugiej strony RPA w tym kraju w ogóle, w którym pewnej infrastruktury jest nieporównywalnie lepiej rozwinięta niż w innych krajach afrykańskich to jest np. niestety smutna strona działalności części tzw. NGO-sów torem, bo my oczywiście lubimy widzieć to 10 osób, która działa humanitarnie, ale się spotykają się z wieloma osobami jeżdżącymi do Afryki to na smutne jest, ale tamci aus uczestniczą w bardzo aktywnie w korumpowaniu afrykańskich systemów politycznych panowie i tam niektórzy lądują w eleganckich pięciogwiazdkowych hotelach wsi nie mają zamiaru ich opuszczać nie kojarzy te historie, które z nami, nawet jeżeli by podzielić przez 3, bo wcale nie jestem taki, żeby chcieć we wszystko o koniecznie wierzyć, chociaż na tym wiele złych źródeł to słyszałam, że i od osób naprawdę bardzo różnych poglądach od misjonarzy polskich po ludzi związanych są bardzo lewicowymi środowiskami w Polsce z żoną Anną, nawet jeżeli tylko w 13 jest to prawda nie jest to radosny widok to znaczy to są po prostu sytuacja, w której dochodzi do napaści przepływów finansowych, które są dziwne, na które niestety nie trafiają tam, gdzie powinny trafiać mniej to jest coś co się dzieje cały czas to nie jest kwestia przyszłości, że mówi mona one Bono kolonializm groźba, że w tym sensie być może powiem coś kontrowersyjnego w tym sensie gorszy od kolonializmu bo jakby nie oceniać kolonializm, jakbyśmy byli koszmarnie OFE chętniej do oceniać to jednak przynajmniej części administracji kolonialnej było poczucie odpowiedzialności za tych ludzi, owszem, bardzo nacechowanych rasizmem bardzo takie, które dziś nie pasuje do dzisiejszych czasów, ale jednak było jakieś tam poczuć się, że mało jest fakt sprawowania władzy nie daje tylko przywilejów, ale nakłada pewne obowiązki, jakie były one nie były natomiast przypadku no kolonializmu tego nie ma, bo formalnie wszystko jest pod pretekstem biznesu jak wiadomo w biznesie nie ma sentymentów, więc wydobywamy je metale ziem lekkich czym taniej tym lepiej, bo przecież dla nich ten dolar to jest dużo, więc to jest jakby ktoś zadał pytanie, dlaczego smartfon w ciała i Fon musi kosztować tyle ile kosztuje ja nie uważam, że nie musi, ale w tak, by ta farba, ale nie nie pamiętam we wtorek w szczelnie w aż nie chce wynająć te w Talmudzie jest, że jeżeli procent zysku przekracza 100 % toż to się nazywa złodziejstwo, a więc coś używana w Senacie to meandry neokolonialnej jest rzeczywiście potem pierwotną kolonializmu to było może troszkę coś innego, ale na koniec pełnej krasie te są lata 708 i do dzisiaj w nowe jest tak naprawdę eksploatacją tych krajów uprawiana nie przez państwo poprzez wielkich korporacji, które nie mają żadnego poczucia odpowiedzialności za cokolwiek jest to wysoce opłacalne w bo my mówimy o korupcji słusznie tylko to jest tak jak korupcji, dlatego że ci afrykańscy politycy są fani do przekupienia w związku z tym to jest biznes opłacalny na każdym poziomie dużo się mówi o chińskiej obecności mniejsze mówiliście mogła się wiąże na 3 z tym, że np. Chińczycy próbują w ludność miejscową z pracy tych dziś prowadzą chińskich robotników na miejscu nie to nie jest jakieś zjawisko bardzo powszechne, ale w nie ma takiej sytuacji, w której tworząc miejsca oznacza oczywiście znał zależy od tego, tworząc miejsca pracy tworzy się dla ludności miejscowej nawet są one nędznie opłacaną, ale powiedzmy w sytuacji krajów, w których naprawdę twarda waluta ma zupełnie inną wartość niż u nas naprawdę zupełnie inną, bo to Iza takiej Kani nie mówimy o safari tyka pojedziemy do prawdziwej Kani za 10 USD dziennie będziemy żyli jak królowie, bo to są, bo to boli, bo tam pieniądz ma zupełnie inną warto, więc jest w tym jakiś argument jak ktoś, mówi że jak się płaci tym ludziom nie wiem 100 USD miesięcznie to i tak dla nich są to wielkie pieniądze i pewnie jest w tym dużo racji nie tylko tu mówimy o sytuacji nie tylko taki prosty eksploatacji to znaczy bardzo taniej siły roboczej, ale także w sytuacji, w której na nowo się w przypadku chińskim nie tych ludzi się i tak nie zatrudnia tylko tworzyć miejsca pracy dla swoich mnie, że to, że tak powiem, którzy sami zresztą pracuje w warunkach takich na pół niewolniczych do no, więc to wszystko jest takie już nawet nie podwójnie, ale potrójnie ażeby było tak już na koniec śmiesznie i tak gros tej produkcji wcale nie znaczy gra jak Wrona czy duża część tej produkcji jest na rynek amerykański, więc to tak dodatkowo i teraz jakby żegnał kolonializm to zostanę, bo oczywiście w pierwszej fazie mocarstwa europejskie wierzyły, że swoje wpływy polityczne władzę polityczną zastąpią wpływami ekonomicznymi tak było na początku, ale tak było mniej więcej do lat osiemdziesiątych nie w momencie, kiedy zaczęła się kończyć zimna wojna o w to miejsce państ w w dużej mierze zajęły wielkich korporacji jeszcze bardziej bezwzględne w Bagdadzie, zwłaszcza że nie myślą co właśnie kategoriami jakiejkolwiek odpowiedzialności, bo to bezwładność nie wynika nawet, bo podejrzewałam, że personalnie różne osoby kierujące dużymi korporacjami być może są zupełnie normalnymi ze sławnymi ludźmi zupełnie normalnych poglądach, ale jeżeli się menadżerem wiersze wielkich korporacji, od którego się wymaga, że tak powiem co roku wzrost długu wpływów nie wiem może wciągnął sumę i ma się świadomość, że się tego nie zrealizuje się poleci z roboty zaprosi dostaje dobre pieniądze, bo to przenosi się ten sposób myślenia w dół czas na pytania od państwa bardzo zachęcam, żeby się zgłaszać już widzę tak buta i 20 o dobrze już dobry wieczór obejrzeć wiele z wieloma rzeczami jak też źle z kwiatami niewypałem, bo po to, zadziwia studentem ten wątek dywan, bo porównuje te kraje jak Polski, który krajów afrykańskich jak gdyby to tych nastolatków do listy w budowlance wierzy to jest to jest jednak problematyczne prawda to jest ten, kto przemawia jak gdyby nasza nasze euro centralizm jak ty wiesz, że tylko ten nasz model jest jest istotny i innego nie ma z drugiej strony będą relatywizować mówi no bo no, bo rzeczywiście przecież w tym w tym Francuz w tym wypadku w algierskim plastronu pan sam przyznaje jest sposób życia arabskiego to jest kultura wielka fuzja 8  000 000 Arabowie byli w Łomży nie widzi to z jej Wolniewicz syna to jest to jest to ZUS oraz centry z dotacji za rasizm, bo kłopoty z 1 z 1 jedno pojęcie, które pandy Szatko dzisiaj używała we wtorek rodzina podkład tego wszystkiego jednak jest nasze przekonanie w rasistowskiej z tymi traktowaliśmy Anglicy to sam Churchill powiedział o tego z Chelsea mówi o kandydacie do Zakliczyna i innych albo coś, który był z jak to jest możliwy John następuje z uzależnień w liczne były jak dzień wolny od tej nocy z czystych czysty rasizm jak pani pytała, jakie znasz czy zadośćuczynienie nasze poczucie winy to dopóki jest w Brukseli mamy 1 bilet 10 pomników Leopolda drugiego, który jest dla nich porównanie, jakiego takiego Hitlera, bo mam na sumieniu milionów ludzi pewne i Fronczek, który odcięty od głosu nikt z tym liczyć na pomyślną przynajmniej te pomniki tylko dumny jestem tancerzem w 1 nie rozumiem ja też nie rozumie, dlaczego Afrykańczycy, żeby go odejdą inni domagają się zwykle jedno uznał ostatnio widzi pan widzi jak pan widzi 2 perspektywy dziś kraj, bo ja przyznam, że czasem widzę ludowy słyszymy informacje o liczbie rynków czasem mam taki może dlatego standard sprzeczny z panem, bo w samo co czuje mam wrażenie, że może jednak gdyby to była prowincja francuska ludziom, że tam lepiej żyło prawda w budach Algieria potem, bo zaczęto 10 lat temu, gdy groził islamizm widać dalej w inny były dominuje w niej są mniej jest to rozwijający się jak gdyby kraj prawda, a z drugiej strony można dowiedzieć ja mam wątpliwości czy rzeczywiście jako prowincja miliardy dla francusko chluby im lepiej nie wiem sam nie wiem, dlaczego jak mówi jak ten rozwój Katowice nowy dobrze odnaleźli pojazd w bloku naszych schodzą w 100 % zgadzam się także w tym takich systemów ocen krytycznych, bo wszyscy jesteśmy to jest jesteśmy tacy, bo tak nas wychowano ją użyłem tego porównania i żeby były Rosjanie mówią, kto nie chce się usprawiedliwiać tylko, żeby wyjaśnić, że tego porównania właśnie z perspektywy administracji kolonialnej czy oni tak myśleli o nowy plan i w tym sensie czytanym to nie jest kwestia czy się zgadzam się nie zgadzam to jest kwestia uznania pewnego faktu na czym trzeba przyjąć sobie do wiadomości, czego się tu podoba czy nie że rasizm taki tzw. biologiczny rasizm mocno jak wiemy różne rasizmem w węzłów na początku dwudziestego wieku czymś tak oczywistym dla większości Europejczyków, że mamy się nad tym nie zastanawiali jest także nawet ci nawet Honorat, pisząc jądro ciemności, krytykując czy heroizmem z, pisząc swój raport z tego co się działo w wolnym państwu Kongo, który zresztą doprowadził do jakichś tam zmian, które Belgia przejęła to jednak ten reżim nadal nie był miły, ale był trochę lepszy trochę się zmienił trochę matek w sensie, że już rączek nie obcinano nie co innego robiono, więc w ten sposób nie, ale nawet ci ludzie pełni dobrej woli oni nadal cieszy się takim myśleniu i rasista w tylko też musimy pamiętać jednak, że inna naszych dzisiejszych pewnych cech nie może przekładać na tamte czasy, bo oni byli dziećmi swojej epoki tak jak my jesteśmy dziećmi swojej epoki temu w Rosji 1 strona druga strona oczywiście, że rasizm był ważnym elementem kształtującym postawy wobec sztuki przede wszystkim głębokie przekonanie europejskich wyższość, ale czy to jest także dzisiaj rano zniknęło 3 Sarkozy mówił po to, tym z czego to wynikało, że dokładnie z tego samego, kiedy przekonywał, że to nie plan podboju, ale targanego oczywiście o nazwie o przepraszam o bo oczywiście ten, a jak powstają różne takie nazwy i przeproszą, a nawet pomysły socjalistyczne na zmianę Afryki to co nie było to samo to jest tak naprawdę na tę chorobę chorujemy wszyscy niezależnie od poglądów politycznych jak i trochę bardziej trochę drudzy trochę mniej schodzą się na czym ważna rzecz jest to, żeby sobie uświadomić mnie, że nie jest pewna, że zdalna kosztom chorobę pewnie cierpimy natomiast jest jeszcze 1 rzecz nie to znaczy same same elity afrykańskie w pewnym sensie zaakceptowały ten stan rzeczy pierwsza rzecz ma także 1004. roku w organizacji jedności Afryki czy afrykańskiej sama stwierdziła, że granice kolonialne są niezmienne, chociaż wszyscy wiedzą zaś, że większość z nich nie wszystkie, ale większość z nich sztuczna i że właściwie w dużo pewnie chodzi, że to są linie proste, bo to jest najmniejszy problem, bo np. to, że granice Egiptu Libii jest prosta w jest prosta to wie pan na pustyni wszystko jednoczą ma być prosta czy falista to akurat się nie ma większego znaczenia, bo zamiast oczywiście to jest taki bardzo widoczny symbol tego mniej to się zgadzamy obciążone są znacznie głębszej sferze sztuczne, a mimo trwało państwo afrykańskie uznały, że muszą zostać co więcej jak popatrzymy na te 2 pierwsze przypadki 1 zaakceptowane, a drugi nie zmiany granic czy powstanie bryki Somalilandu w momencie rozpadu Somalii i powstania Erytrei to przecież jest przywrócenie granic kolonialnych Erytrea w tym kształcie historycznie nie ma innego uzasadnienia swego istnienia niż kolonialne po prostu nie ma w Somalii lan brytyjski czy kiedyś brytyjskie teraz jako Somalia ciągle formalnie nieuznawany, chociaż de facto też jedyna część dawnej są mali, gdzie jest w miarę gładki porządek też dokładnie odtworzenie granicy kolonialny tak naprawdę przykładem pierwszym zerwanie z granicą kolonialną i Sudan południowy, jakie są tego skutki to jest już zupełnie inna kwestia dnia i z czego one wynikają one wynikają także z tego, że 1 rzeczą jest to co my myślimy z całym naszym Europe Centre zmian to się zgadza stuprocentową o drugą rzeczą jest co myślą o afrykańskie elity, które są tak samo mocno zakażone Europo centry z w Rosji 1 z problemów przy czym ciągnie do uniknięcia boję się, że nie boi się, że nie jest kilku powodów nie pierwszy powód jest taki, że to trudno po iluś pokoleniach pełnego ukształtowania zerwać z pewnym wzorcem, a druga rzecz no dobrze załóżmy, że organizacja jedności Afryki w sześćdziesiątym czwartym roku po widziałaby mnie nie otrzymamy granic Kola dniami przywracamy granice etniczne na pewno byłoby lepiej ja nie wiem, żeby było jasne nie wiem boję się, że nie znaczy to jest to co byłoby po upadku imperiów kolonialnych to dobrobyt kwadratura koła przy tym nie jest prostym problemem znaczy to duma sytuacji albo pozwalamy na kompletną kompletny chaos nazwijmy rzecz po imieniu i liczymy na to, że w dłuższej perspektywie stworzy się z tego coś nowego stabilnego być może tak byłoby lepiej, chociaż pytanie, jaki byłby tego kosztu albo próbujemy utrzymać to co jest nie wiem czy to jest na tym polega problem, że każda odpowiedź to będzie też, jakby każdy może być mądry i nic z tego nie wynika z dniem błoto, bo tak naprawdę każda odpowiedź będzie wyrazem naszych poglądów, a nie rozwiązaniem problemów a jakie rozwiązanie problemu znaczy być pewne rzeczy i tak się dzieją rzeczy po pierwsze, mało niektóre państwa zupełnie opadły Somalii nie ma naprawdę to jest czysta to jest już tylko oznaczenie geograficzne niektórych krajów w środku Afryki też de facto już nie ma też głośno się o tym nie mówi, bo to tak ładnie wygląda mnie w być może paradoksalnie jest to jakiś jakaś droga ku czemuś nowemu ciele szamotał się to się zobaczyć, kto to po prostu zobaczymy w Nowe Miasto problemem Afryki tego co Afryka dzisiaj ma co mogłoby się zmienić pan powiedział Unii Europejskiej w takiej sferze tych pomników głupiego Leopolda no przepraszam, bo głupi nie był niestety problem polega na tym, że głupi nie było Leopolda drugiego, który nam krewna rękach nie ma 2 zdań w Alejach bowiem w Brukseli w innym wymiarze cała polityka Europejska odnośnie importu eksportu żywności jest 1 z elementów, który wiąże czy Afryka potencjalnie mogłaby być eksporterem żywności, ale nie może dlaczego no bo musimy bronić interesów rolników francuskich i polskich też w tym, żeby to było tylko te poziomy dopłat co w polskich to byłby mniejszy problem w placówce mają trochę większy nie, ale wszystko jedno czy będą polscy czy francuscy czy niemieccy czy hiszpańscy nie ma to znaczenie znaczy to jest problem tego, że mamy usta pełne frazesów i tylko proces łatwo wysyłamy pomoc finansową, która w większości trafia naprawdę nie tam, gdzie powinna, a nie robimy to co powinniśmy zrobić inaczej np. właśnie otworzyć rynki na produkcję rolną z Afryki co wbrew pozorom mogłaby być zachwianie mówię, jaka była, bo to jest uniewinnienie znam się na dno, ale n p . milicja nie ma odpowiedzi jak to jak to rozwiązać po tej odpowiedzi Monika Toczek to odpowiedź mogą znaleźć sami Afrykanie i tam dzieją się rzeczy pozytywne, żeby było to nie jest także tam się dzieją same rzeczy negatywne nie wiem czy państwo wiedzą, że na jej więcej nowoczesnych rozwiązań w sferze aplikacji mobilnych po Japonii jest w krajach afrykańskich na czym bardzo do siebie, że co innego może być to się bierze z tego, że infrastruktura mobilne są łatwo go skonstruowania budujemy antenę wstawiamy wiatraka albo panel słoneczny stok działa izotop pomocą można zrobić pożyczkę w banku wszystko na wszystko zapłaci się aż jakiś pogłos jest wszystko zapłacić czy to moja wina czy nie może zapewnić pana można wszystko za ważne tam naprawdę właśnie w związku z tym tam też kłaść kable w tej dżungli n p . w budować mur jest łatwiej zbudować infrastrukturę mobilną czekolad telefonii komórkowej i tam naprawdę w takich krajach jak Kamerun Gabon, ale także Kenia, jakby w rozwój usług komórkowych jest nieporównywalnie większy niż w większości krajów europejskich nie mówią polscy, gdzie zresztą jest większy niż w Niemczech mało, kto wie, ale Bóg jest tego Japonia ma lepszy poziom, ale oni jak wiadomo są z innej planety, więc o nich nie mówimy w liceum drugie pytanie tak jak bardzo się cieszę, że to on w sumie przeszedł na kwestię gospodarz, bo chciałam się do tego odnieść w i wspominał pan profesor o tych wielkich korporacjach, które zaczęły inwestować pieniądze się w oczy ze tak naprawdę jak wykorzystywać po prostu sytuację i siłę roboczą w i przypomina mi się choćby po 2 artykuły o Nestle, gdzie uzbrojeni strażnicy chodzili po Rosji nadzorować swych niewolników pracujących w ale z drugiej strony właśnie Chiny chociażby inwestujący zastanawiam się tylko 2 to pytanie na ile tak naprawdę jest to scheda po nowo ZSRR, które tam już rozpoczęło takie socjalistyczne myślę to co pan profesor był udział w budowanie bardzo dużo w niskiej cenie oczywiście interesy tutaj Chiny są przede wszystkim surowcowe i wykorzystywaniem powozu z postawienie, gdzie indziej silnej nogi gospodarczo w UE, ale mimo wszystko jak wydaje mi się, że Chiny faktycznie mają bardzo dużo do zaoferowania po Afryce krajom afrykańskim w momencie, kiedy oczywiście nie wykorzystują swój sposób to zawsze się dzieje w inny i tutaj bym się taki element mojej głowy na ile w tym momencie tak naprawdę czy komukolwiek się opłaca, żeby kraje afrykańskie były stabilne i rosły rozwijały się w momencie, kiedy tak naprawdę się w sumie stabilna to można ich kontrolować wykorzystywać bez większych konsekwencji na głód w Afryce są takie tezy, że jak tak naprawdę można było rozwiązać, zmieniając pełną infrastrukturę i wspomagający pod tym kątem manier kursy dofinansowań takie tempo profesor powiedział, które trafiają do członków tak naprawdę biznesmenowi takiej elity Witolda korupcja w naj lep po prostu i Europie i Stanom Zjednoczonym i największym graczom w Azji to się po prostu płace w taki status quo inne możemy bardzo dużo dyskutować o sprawach humanitarnych NGO -sy mogą robić i dobrych złych rzeczy ana ile w ogóle szansa, żeby to zmienić czy to z bobu w nie ma tu jednoznacznej odpowiedzi znaczy, zaczynając od tego co jest najłatwiejsze w Bagdadzie Chińczycy wjechało wykorzystał w pewnym sensie świadomie czy nie ten sam mechanizm zawsze dużo oferują, zwłaszcza elitom, ale nie tylko, żeby być uczciwym za bardzo niską cenę i to nie chodzi o ocenę ekonomiczną, ale także na przelot mnie czepiają się demokracji nie czepiają się łamania praw człowieka, a nie czepiają się różnych takich rzeczy w nocy róbta, co chceta byle byście z nami biznes oraz na trochę na tej zasadzie, więc w tym sensie to jest idzie taka, jakby tradycja to myślę, że nie jest takie po prostu doznał 2 innych punktów widzenia to jest jednak bardzo, chociaż tu pojawiają się wątki Piwosze bardzo komercyjne pojawiają się wątpliwości, bo słyszałam zdania paru ludzi, którzy nie dość często jeżdżą do Afryki, że te biznesy chińskie w Afryce nam nie zawsze nie do końca są takie opłacalne nie, ale niemi oceniać, ale rzeczywiście ten wątek nazwijmy to w taki pewnej łatwości jest tu kluczem, a trzeba jednak kraje zachodnie, nawet jeżeli to jest tylko tak werbalnie to jednak wymagają przynajmniej tej kategorii serwis nie, że w demokrację no i tam prawa człowieka i t d . nie zostaną rzeczywiście jest to już tam bywają wiemy różnie, ale przynajmniej formalnie co się dzieje nie jakiś tam nacisk na to jest pewna wrażliwość już bez takiego badania wszystko, żeby Bojas nie wszystko jest niczym nie wszystko jest hipokryzją, bo też nie można w ten sposób po raz Chińczycy nie znaczy oni tego są w biznesie nic więcej w związku z tym cena ich nie za bardzo interesuje co znaczy to cena Humanitarna szeroko pojęta bieda jest 1 strona 1 rzecz natomiast mogłaby pani to drugie pytanie, żebym jeszcze za drugą część pytania nie pada to bomba nie pamiętam takich jak najbardziej na ile tak naprawdę i Stanów zjednoczonych i Laurą Diaz i opłaca się, żeby było nie stawi ewentualny problem, dlatego że z 1 strony tak zgodzę się opłaca się, żeby się nic nie zmieniło tego przypomnimy sobie, że stany Zjednoczone stały wobec tego samego problemu w latach czterdziestych wobec Europy tak Europa była dzikim kontynentem, gdzie nie było nic nie znaczy wojna Europy z linowa nie chodziło ci sami Amerykanie postawili na coś co się nazywa planem Marshalla co przecież nie było tak naprawdę tylko takie alarmistyczne takim było pomyślane nie może długofalowo opłaci się jednak zaprowadzić porządek, żeby te kraje miały pewien ład i tam dlatego, że jakby taki układ bazujący na niestabilności też skład dobry dla biznesów krótko w polowych, bo to wtedy można dużo i szybko ale gdzie są granice nie, bo jak ten chaos zaczyna być za daleko posunięty to zaczyna być macie równie wiele problemów co korzyść ja myślę, że to są takie 2 tendencje, które gdzieś tam koegzystują, że z 1 strony są siły być może czasami są to te same siły, które jednak gdzieś tam myślą, że lepiej byłoby w tej Afryce, żeby w tej Afryce jednak zapanował jakiś ład porządek, żeby ta Afryka zaczęła się rozwijać no bo jeżeli ci ludzie staną się bogaci, jeżeli te kraje staną się bardziej wydolne to będą po prostu lepszym partnerem ekonomicznym, bo zamiast sprzedawać tylko jakiś tam tanie rzeczy będzie można sprzedawać także, że wyżej przetworzone przez ten rynek będzie większy, że ta będzie wtedy korzystniejsze w 2 z badania, by ta sama logika może być zastosowane do utrzymywania chaosu tylko łatamy chaos to też jest koszt to nie jest także chaos to tylko korzyści dla takich firm w nowo jednak trzeba płacić tym facetom z liderami z dnia i ta jest w pytanie do jakiego momentu te są opłacalne generalnie, w którym momencie przestaje być opłacalne nie z drugiej strony oczywiście zmiana myślenia też jest kosztowna no bo oznaczała, że zaakceptujemy, że te nasze dochody w pewnym momencie nie będą aż tak duże na koło na poczet przyszłych większych dochodów w ich tyle nie znaczy to jest także myślę, że oba sposoby myślenia i obawy takie wizje gdzieś tam koegzystują być może czasami w głowach tych samych ludzi nie wiem, bo nie znam tych ludzi ale bo to nie jest taki prosty układ żona właśnie ten chaos to jest tylko korzyść dla tych wielkich korporacji nie wbrew pozorom jednak nie do końca dnia to jest także radną właśnie nie wiem czy tylko wielkie korporacje są takie szczęśliwe, że w Somalii niema żadnych władz myślę, że jednak nie za bardzo mnie, bo to jest taka sytuacja jest 1, bo utarło się dogadamy odrobiną wysadzi w powietrze transport sprzedajemy towar jest prosta gdzieś tam pat ta granica, o które bardzo płynna, którą jakby ten ten wątek historii wielokrotnie się powtarzał co co nam się co bardziej się opłaca się i i już nie, więc w pewnie jakaś tam siła działa także, by zawsze zachować, choć jakich sił widziałam, żeby zachować się z chaos, ale myślę, że gdzieś tam jesteś ja nie nie mówię, że w równowadze ta druga strona, która da się, że może jednak nie, że może jednak lepiej byłoby coś zrobić z tą Afryką, żeby w 2 naprzód teraz utrzymałaby się, że pamiętamy, że znaczna część tych imigrantów przed tymi Europa zaczyna się bronić tak czy inaczej nieważne jak to oceniamy na to, że wcale nie są ludzie z krajów arabskich to są ludzie z Afryki i bardzo często ludzie, którzy wydali tysiące dolarów co na to, żeby zapłacić przemytnikom, żeby ich przetransportowali do Europy gnie w i być może niektórzy zaczynamy się, że jeżeli właśnie chcemy zatrzymać napływ NATO może trzeba zacząć tam coś zrobić, żeby ci ludzie nie musieli emigrować po prostu nie wiem, ale tak sobie myślę, ale ja chcę przypomnieć o takim wątku, który trochę zniknął w tej dyskusji czy mówiono o Afryce jako takim polu walki geopolitycznej między 2 mocarstwami USA i związkiem Radzieckim w Madrycie, by kompletnie została pominięta zgoda np. socjalistycznej Jugosławii, która była skonfliktowana z oboma blokami przecież nikt tutaj już po pięćdziesiątym trzecim roku zaczynał bardzo intensywną pomoc materialną i polityczną dla angielskich ruchów niepodległościowych i pobiera się też właśnie ta pomoc Jugosławii materialna i polityczna, ale po drugie i myślę, że ważniejsza, które powstają właśnie te koncepcje socjalizmu afrykańskiego to one w wielu krajach wzorują się z odzieżą w jugosłowiańskim wzorują się właśnie na modelu socjalizmu Samorządowego tak jak rywal nie klimat wokół powstają nowe wspólne przedsiębiorstwa z Jugosławią, zwłaszcza w przemyśle wydobywczym, w których to szare powstają n p . co organy samorządu robotniczego na wzór jugosłowiański to jest oczywiście coś zaczyna się cały ruch państ w niezaangażowanych co najmniej jest też innych pozycji politycznych, bo on w domu i Jugosłowianie starają się mówić niejako Europejczycy, którzy przychodzą czegoś nauczyć tylko jako państwo, które również ma za sobą doświadczenia bycia skolonizowane mówi i która wychodzi z podobnych pozycji cała Afryka klubu z Gorzowa oczywiście cała masa rzeczy nie została poruszona no bo jakby w trudno byłoby poruszyć przystało można, by dodać to co robiła chińska Republika ludowa, która też chodzi ze swoimi pomysłami wstęp będzie też włącza się ten w Brukseli głos i staje się tą trzecią siłą można, by powiedzieć o Indiach, które też uprawiają swą politykę jej też w PRL w Afryce próbują być na różne sposoby aktywne, ale oczywiście promocje w pionowym powiedział mi poszedł po kolei można, by zadać pytanie, które wbrew pozorom mało, kto zadaje pytania zadaje takie badawcze my ile n p . nie wiem polityka takich krajów jak NRD Czechosłowacja czy PRL w Afryce była tylko pochodną działalności związku Radzieckiego na ile jednak było jakąś tam z realizacją własnych aspiracji taki temat Błasik w ogóle nie jest poruszany, żeby było i Rosjanie nawet inni zaczną udzielać odpowiedzi, bo nie wiem nie robiłem badań nie jestem tutaj żyli w tym wypadku nie będę udawał, że coś wiem w Piotrkowie kiedyś usłyszałam takie pytanie żona mnie zastanowiło ich stwierdziła, że wcale nie jest głupie pytanie, chociaż skądinąd wybitny profesor, którego nazwiska i już nie będę powtarzał uznał, że to jest idiotyczne pytanie na zwierzę nie jest idiotyczne, bo no właśnie jest także to Afryka no była takim polem w latach pięćdziesiątych sześćdziesiątych działy wielu krajom wydawało się, że mogą na tym coś ugrać czasami nawet nie w tym takimi złem tego słowa znaczeniu Bojana rząd zakłada wrzucił go Słowianie nie mieli złych intencji gminy w proc zakładam, że być może Hindusi też nie mieli złych intencji pytanie, jakie były intencje ma o co długa i t d . są prace na ten temat można się zastanawiać, ale rzeczywiście to jest takie pole oczywiście ten układ wino marny jest w bardzo uproszczony, żeby było jasne, bo nigdy nie mów 100 % wino Rooney pięknym przykładem tego w jest konflikt bio raj ski, który został kompletnie zapomniane 1 z najokrutniejszych wojen, jakie zdarzyły się w dwudziestym wieku w, w którym po 1 stronie konfliktu, jakby wsparcie konfliktu była wielka Brytania i związek radziecki, a po drugiej stronie była Francja stany Zjednoczone, jakby zupełnie sprzeczne z tym nie co by się wydawało jak powinny biec po linie podziałów, jeżeli już jakiś kraj zachodni byśmy podejrzewali, że będzie współdziałała ze związkiem Radzieckim w na przełomie lat sześćdziesiątych siedemdziesiątych to raczej Francję oto tymczasem mamy de facto niepisany Sojusz brytyjska radzieckich projekt wspierający rząd federalny nigeryjski przeci w de facto nieformalnemu Sojuszowi Stanów zjednoczonych Francji, które po cichu wspierały Biafra w tle jeszcze był Izrael i RPO nie wręcz to jakby konfiguracja gra w ogóle interesująca nie, bo Afryka właśnie była takim miejscem wzruszają, bo o tym, wspólnie to samo działo się w epoce kolonialnej Bismarck przez całe lata wspierał francuskie aspiracje w Afryce liczą, że Francuzi zdobywające Afrykę zapomną Alzacji Lotaryngii w innej pokoi nie ale jakby liczyła ona stoi tu działo, bo działały może nie podobny mechanizm, jako że ten układ afrykański był złożony, jakby jest cała historia o ruchu w Unit o w Angoli, który walczył z MP Hela, czyli tą z władzami komunistycznymi Angoli, który przeszedł ewolucję odbicia organizacją prochy chińską przez po drodze, by się organizacją nie wiem współpracującą z nią właśnie m. in. tam Jugosłowianie gdzieś tam my ich pobliżu Broz Tito coś było im dom to boli, bo mu ubranie pomoc od Republiki Południowej Afryki i w zależności od tego nie to opłaciło taką ideologię wyznawało nie wie nic znaczył ruchy jego przywódca i to jak biorąc pod uwagę jako była w pewnym sensie ja nie mówię, że zawsze w każdym wypadku, ale w pewnym sensie dość często łatwość zmiany są już w Afryce zmiany konfiguracji politycznych to po głosie mapa racjonalności błogosławiona Chiny Indie Kubańczycy tak, bo pamiętajmy, że posiada mówimy o interwencji kubański bank goli to bardzo często mówimy o tym, że to po prostu byli w tajemnicy związku Radzieckiego to nie jest do końca prawda dlatego rzepaku, bo do, jakiego stopnia da próbowało wprowadzić własną politykę w tej Angoli, która nie zawsze nie 100 % była zgodna z radziecką taki charakteryzowała krotnie dotyczą goli taki charakterystyczny był moment, kiedy w Etiopii przejął władzę Made man listów Hajle Mariam w związku z tym zmieniły się sojusze i związek radziecki zażyczył sobie, by żołnierze kubańscy, którzy stacjonowali wtedy w regionie wsparli władze etiopskie w walce z Brytyjczykami Kubańczycy odmówili dlaczego, bo jeszcze 2 lata wcześniej byli sojusznikami Erytrejczyków i powiedzieli, że nie zrobią tego, że związek rodzicie chcą nie chce wspierać będą oni mogą jedyne co mogą zrobić to wstępny wycofać wsparcie dla represji, ale nie będą z Brytyjczykami walczyli, bo to są ich towarzysze broni nie w miastach układy były oczywiście bardzo złożone i mówisz istniały czasami bardzo dziwne koalicje, które w taki z perspektywy, którą my się uczymy historii dwudziestego wieku wydają się wręcz się, jeżeli nie niemożliwe to dziwaczne o wielu z nas chciał podziękować, bo dla mnie to był kapitalny wykład i teraz cieszy mnie też to, że tak mocno podkreślone to jaki wpływ ma psychologia psychika ludzka ronda na historię, bo to czysty seks było ono zaniedbywane, a moje pytanie takie może gówno byłoby to co notuje właśnie Apropos migrantów n p . pojawiła się taka teza, że jak to, skąd się powiększy to jakiś czas temu to było to metafora stanie się niezdolny do zatrzymania, że to przyjmiemy i t d . i to pewnie nastąpi, bo wskutek Polski związek z ekologicznych klimatycznych tak i t d . i to jest takich trochę zgody Moses zgadywanie czy rzeczywiście powiedzmy Europejczycy zdecydują na coś takiego, że brzeg przy mocy po prostu postawią taką ono zwrot takiej takich jak to powiedz mi swoje granice, a z drugiej strony to trochę tak wiąże z tym, iż inny inny element nowy z tak iść w Wiśle mogą być naukowy to okazuje się, że płodność samych mężczyzn w Europie spada tak drastycznie, że spodziewamy się, że nie za 5 lat dostaną się kształcić bezpłatnie to jest taki fakt z no tak, ale to, ale i ich też to cała Europa istotą temperatura średnia podniesie się poznało w Polsce mało o 42 stopnia w jak, w jaką przewiduje co to się może stać to jest oczywiście cytologia to historia już, ale no wydają się pan właściwą osobą do tego, żeby spróbować się pokusić na szczycie jestem właściwą tonie ja powiem szczerze nie wiem nie natomiast, bo moda jest Wola Jana czy, zaczynając od tego, że w ciągu swojego ciągle nie tak bardzo długiego życia już słyszałem tyle przewidywanie ropa naftowa już tyle razy miała się wyczerpani, że jakby jestem trochę sceptyczny, bo ja słyszę ja, żeby było jasne oczywiście wiem, że klimat się ociepla, ale jest też słyszeć głosy nie chodzi o tych krytyków, że ci sami, którzy mówią, że się ciepło mówią, że to tylko wstęp do epoki lodowcowej, bo najpier w się ociepli, a potem się zimno, tak więc ja tam nie wiem co będzie za 50 lat przez co gorsza pewnie się nie dowiem bo, choć mieszkam w Warszawie to myślę, że jednak ponad 100 lat nie dożyje chociaż, kto wie natomiast tak już poważnie mu prasa czym to jest także z 1 strony, a nie tak dramacie w zeszłym roku taki student mojego kolegi wróciło z Egiptu on tam był na badania są ogólnie zajmuje się innymi sprawami, ale najpierw pojechał do Kairu później do Omanu tak ludzie jeżdżą takie dziwne miejsca Ion, mówi że osoba, która jest dobrze znająca kulturę arabską język na pewno nie można go oskarżyć żadna jakiś uprzedzenia naczep z dnia każdy z nas gdzieś tam w jest Europa Center liczna, bo jesteśmy tacy, ale jak jest otwarty na to kulturalne, mówi że w Egipt, który jak wiemy liczy około 80  000 000 ludzi jest krajem, który oscyluje na krawędzi upadku to znaczy to jest także wszystko funkcjonuje, ale funkcjonuje dzięki kroplówką amerykańskie i oenzetowskie i na różnym kroplówkę z dnia i tak naprawdę, jakby to społeczeństwo funkcjonuje na krawędzi teraz zastanówmy się na chwilę zabawmy się futurolog wie co się stanie jak system ekonomiczny się załamie ciota 80  000 000 ludzi 05 czy będzie uciekać do Afryki wątpię no i teraz zadajmy drugie pytanie, nawet jeżeli z tych 80  000 000 uda się wielką wędrówkę 30, kto zatrzyma mnie czy to jest także w pewnym momencie skala pewnych zjawisk jest masa krytyczna prasa jest masa krytyczna tak nie jest masa krytyczna nie i to masa krytyczna, o ile z tak na kilkaset tysięcy możemy jakoś kontrolować pewnie parę Emilia też wypowiedział takie argumenty suszami one są słuszne, że na bal bez przesady Europa liczy 300  000 000 ludzi jak te 10  000 000 niczego to specjalnie nie zmieni zgadzam się w 10  000 000 niczego specjalnie nie zmieni, zwłaszcza jeżeli byśmy będziemy mądrze tych ludzi, jakby włączać społeczeństwo nikt tego nie robi, żeby było jasne nawet w tych krajach tracił mają za najbardziej postępowa tak naprawdę nie ma pomysłu jak tych ludzi aktywizować jak sprawić, żeby jednak czuli się akceptowani i t d. są różne pomysły na prawo to jest temat na osobną dyskusję pytanie, a co jak napłynie 50  000 000 to jest na czym możemy udawać, że to nie jest problem możemy Niewiem odwoływać się, że mamy takie czy inne poglądy nie wypada czy nie należy w okleinie tylko, że albo zmierzymy się z pewnym problemem i wtedy być może uda nam się go jakoś rozwiązać mądrzej lub kupić albo będziemy udawać, że go nie ma nie wtedy na pewno niczego nie rozwiążemy, żeby WST nie wiemy, gdzie jest rozwiązanie, bo to jest po prostu nie przewidują wolne znaczy to jest także równie dobrze może się okazać, że pewne procesy ekonomiczne ekologiczne społeczne, ale także psychologiczne potoki rwą się w ten sposób, że po tej fali, która jest teraz nagle ktoś dojdzie wyją, jakby ta fala się w pewnym sensie odwróci tak też może być czy to jest prawdopodobne w patio wiem, że to jest bardzo mało prawdopodobne, ale powiedzmy, że w rachunku prawdopodobieństwa jest to więcej niż 0 w, a jak wiemy, że w rachunku prawdopodobieństwa jest więcej niż 0 NATO może się zdarzyć nie, żeby pojazd nie bardzo w to wierzę, ale nie wiemy po prostu to jest kwestia taka, że nie wiemy w tym bardziej że w imprezie Basia z auta powiem na razie jest dość często rozmawia z kolegami Afryka listami, którzy regularnie jeżdżą do Afryki, że znaczna cześć tu nie mówię teraz w krajach arabskich islamista w Afryce właściwej znaczna część emigracji wynika z istnienia mitu euro przy ona nie wynika z tego, że ci ludzie nie mogli znaczy oczywiście nie nie chcę straszyć ludzi nie mogliby sobie, że państwa, jeżeli jakaś rodzina jest stronie zgromadzić ileż tysięcy dolarów, żeby człowieka wysłać do euro to można, by zadać pytanie czy nie lepiej byłoby te parę tysięcy dolarów za coś zainwestować je otworzyć mały biznes z dniem oczywiście to jest uproszczenie nie, ale takie pytanie może się pojawić na Zachodzie rozumiemy atrakcyjność euro tak, że istnieje mit Europy jako takiej przestrzeni mitycznej właśnie przestrzeni, gdzie tu wszystko jest wszystko jest trochę za darmo trochę za nic tak w właściwie nie ci głupi Europejczycy pracują, żeby nam dać się nie znaczy nie przesądzam teraz ci trochę wchodzę taką retorykę niezbyt elegancką, ale ten mit istnieją jest faktem istnieje mniej statystyki, bo odwiecznymi lepszego świata myśmy tę historię nasz premier wielokrotnie w halach i oczywiście, że tak, ale w tym wypadku istnieje mit tej Europy nie jesteśmy jeszcze po dwudziestej trzeciej to pewnego tematu nie mogę poruszyć, który jest także powielany przez europejskich turystów no bo przyjeżdżają do ostatniej bogaci ludzie na jej każdy sobie patrzę ci, którzy ją w Chinach prawda mieszkają w tych hotelach jeżdżono TV w krainie maja Atu kurczę nie i to jest taki mit brata ta przestrzeń mitologiczną mnie, ale też kwestia technologiczna, która już mówiliśmy NN to wszystko się bardzo przybliżyło fal radiowych, a swój telefon z internetem widzi jak to gdzie indziej wygląda wizja, żeby było jasne to w Afryce itd prawie tego nam się wydaje, że taktyka jest taka strasznie biedna, a ten biedny człowiek mieszkający gdzieś tam w tym swoim karaluch przy innej sady siebie ma komórkę ma komórkę może nie zawsze najnowszego smartfona, żeby było jasne, ale ma komórkę nie dołączy jeszcze jakiś czas na to by taką opowieść, bo prof. Milewski opowiada się pamiętamy, że w w Kamerunie była instytucja takich chłopców, którzy mieli Stali na rogu i mieli po kilkadziesiąt telefonów komórkowych różnych systemów się do nich podjeżdżał płaciło dolara i dzwoniło w taka była swoista Budka telefoniczna nie teraz to jest także już niema tej instytucji, bo propan faktycznie każdy ma telefon nie załatwia się na zły kawiarenki internetowe na nic nie tam są jeszcze kawiarenki internetowe no bo komputery też jednak ich trochę droższa sprawą, ale tu jest tak, że rzeczywiście ci ludzie mają po takich jedno czytają większość z nich, bo ona przez większość Afryka ma bardzo duże zdolności językowe znają języki czytają, bo znaczna część umie czytać i oni rzeczywiście oglądają obraz Davidsona zupełnie inną rzeczywistość mogła się taką trochę z mitologii zachowaną nierzeczywistość, która ma być tym właśnie tą Arkadią tutaj wspomniano, do której można się udać gdzie, żeby buja się nawet niektórzy myślą, że będą pracować nie jest także oni wszyscy od razu tylko chcą żyć na zasiłku, ale goni Villasa pojadą będzie mechanikiem samochodowym przy kimś innym i będzie zarabiał niewielkie pieniądze jej wtedy nie będzie życie wyspa wspaniałe nie w o jak wiemy bywa różnie z tym to już jest też inne tematy, ale jestem mit ten mityczny wymiar nie z Afryki jako taki naciągacze w Afryce Europie, jaki takiej przestrzeni właśnie w trochę tak jak w Polsce w latach siedemdziesiątych osiemdziesiątych Ameryka nie jest brak, by po jechanie do Ameryki na to właściwie jak byśmy pojechali na inną planetę i ich tam to człowiek żyje nimi, a nie tracą w tym prawda i już ja też wiemy, że nie każdemu, który pojechał do Ameryki się udało mu też nie każdy zrobił majątek nie każdy nie wiem, dlaczego ich do 8 Kita 2, ale to jest podobny typ mitu bardzo dziękuję panie wprawdzie wyraża prof. Michał Leśniewski Uniwersytet warszawski budzi się naszym gościem dziękuję bardzo państwo oczywiście też bardzo dziękuję za wspólny wieczór i zapraszamy wracamy z historią w ogrodzie rośnie w ogrodzie, ale pod dachem w listopadzie, ponieważ październik jest teatr bardzo zajęty, więc mamy przerwę i listopad powrócimy
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: TOK POWSZECHNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA