REKLAMA

W kampanii cisza ws. sądownictwa. "Bez wolnych sądów nie ma samorządów"

Analizy
Data emisji:
2018-09-17 17:20
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
26:04 min.
Udostępnij:

Gościem Agaty Kowalskiej jest prof. Marcin Matczak, Wydział prawa i administracji na Uniwersytecie warszawskim. Rozwiń »
Dzisiaj w analizach w drugiej części, po osiemnastej, zajmiemy się doniesieniami Gazety Wyborczej i zajmiemy się też tym, dlaczego z Gazety Wyborczej, a nie ze sceny sądowej wokandy poznajemy szczegóły sprawy, która wg dziennikarzy Wyborczej, wg ekspertów jest przełomem. A chodzi o to, że po raz pierwszy w Polsce, w I instancji wprawdzie, sąd uznał, że kościół katolicki jako pracodawca księdza musi wypłacić odszkodowanie za to co, ten ksiądz zrobił trzynastoletniej dziewczynce w czasie pełnienia swoich duchownych obowiązków. Zapadł wyrok w wysokości 1 000 000 zł odszkodowania dla trzynastoletniej wówczas Kasi. Przez kilkanaście miesięcy ksiądz ją więził i gwałcił. Co ciekawe, został skazany za seks z nieletnią, czyli nawet nie za gwałt, tylko za seks z nieletnią, skazany wyszedł już dawno, wciąż ma kontakt z dziećmi, ale teraz po wielu wielu latach walki wówczas trzynastoletnia Kasia wygrała sprawę o odszkodowanie i to kościół, a nie ksiądz będzie musiał zapłacić, choć rzeczywiście się odwołuje - zobaczymy, jaki będzie ostateczny efekt. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Audycja Analizy, Agata Kowalska przy mikrofonie. Dzisiaj w analizach w drugiej części, po osiemnastej, zajmiemy się doniesieniami Gazety Wyborczej i zajmiemy się też tym, dlaczego z Gazety Wyborczej, a nie ze sceny sądowej wokandy poznajemy szczegóły sprawy, która wg dziennikarzy Wyborczej, wg ekspertów jest przełomem. A chodzi o to, że po raz pierwszy w Polsce, w I instancji wprawdzie, sąd uznał, że kościół katolicki jako pracodawca księdza musi wypłacić odszkodowanie za to co, ten ksiądz zrobił trzynastoletniej dziewczynce w czasie pełnienia swoich duchownych obowiązków. Zapadł wyrok w wysokości 1 000 000 zł odszkodowania dla trzynastoletniej wówczas Kasi. Przez kilkanaście miesięcy ksiądz ją więził i gwałcił. Co ciekawe, został skazany za seks z nieletnią, czyli nawet nie za gwałt, tylko za seks z nieletnią, skazany wyszedł już dawno, wciąż ma kontakt z dziećmi, ale teraz po wielu wielu latach walki wówczas trzynastoletnia Kasia wygrała sprawę o odszkodowanie i to kościół, a nie ksiądz będzie musiał zapłacić, choć rzeczywiście się odwołuje - zobaczymy, jaki będzie ostateczny efekt. Rozwiń »
Czy to rzeczywiście jest przełom i dlaczego dowiadujemy się o tym z gazety, dlaczego sądy i wyroki sądowe nie są przejrzyste w Polsce nie są jasne nie są dostępne tak, żebyśmy mogli śledzić tego typu sprawy obserwować orzecznictwo o tym, będziemy rozmawiać po osiemnastej, a teraz z nami w studiu prof. Marcin Matczak wydział prawa i administracji na Uniwersytecie warszawskim dzień dobry pani profesor dołączono porządek pan skomentuje, dlaczego dziennikarz gazety wyborczej swoimi drogami śledczymi dociera do wyroku, w który zapadł w styczniu, a dopiero teraz dowiadujemy się o szczegółach tanie mózgu ceniony proc z nich na pewno nie wybija myślę, że przede wszystkim rzeczywiście sądzę, że ten wyrok może być przełomowy w sprawie, która jest niezwykle bulwersująca i Biya żona jest bulwersująca naprawdę dla wszystkich to znaczy zarówno dla tych ludzi, którzy są przeciwnikami kościoła, jaki dla tych, którzy są elementem tego kościoła czy sytuacja, w której dochodzi do tak straszliwych zbrodni nie potrafi sobie wyobrazić gorszych rzeczy niż molestowanie seksualne, a w takich przypadkach już w ogóle gwałcenie dzieci przez osoby, którym powierza się o opiekę, które mają być wzorcem, które mają służyć bardzo wysokim wartościom i takie sytuacje nie są przejrzyście załatwiane w kościele są też oczywiście dramatu olbrzymie i bardzo dobrze, że zapadają takie wyroki, bo miał 61 000 000 zł to jest prosta nic, jeżeli chodzi o poziom cierpienia, którego doświadczyła dziewczynka natomiast, jeżeli chodzi o jawność postępowań młodszy od, których trudno sobie wyobrazić sytuację, w której każdy wyrok jest w tym sensie publicznie ogłaszane, że sędzia przechodzi ds. Radia albo do telewizji mówi co to za jaki był ten wyrok generalnie rozprawy w Polsce są jawne każdy może przyjść i tego tego, by tego posłuchać natomiast tak mówiono, więc trudno trudno sobie wyobrazić sytuację, że sędzia myśli o jedno ta sprawa jest ważna dla opinii publicznej może jeszcze dodatkowo duże ogłoszenia wyroku prawda ale gdy dane o zareagować uzasadnienie zostało opublikowane na scenach sądu wok, żeby prześledzić w ogóle pojawił się pojedziesz tą sprawą na wokandzie trzeba wyznać sygnatura czy nieznane sygnatury bonie wiem, że jest to sprawa znajdzie na stronie sądu w Poznaniu, który w, którym zapadł wyrok i tam tzw. też wokanda istnieje tyle tylko, że nie ma na nim nic poza sygnaturą i numerem sali co znaczy, że my dziennikarze np. musielibyśmy dziś w dzień spędzać czas w tym sądzie i we wszystkich pozostałych, żeby pilnować czy aby na pewno sprawa, zwłaszcza z tych ukrywanych w Polsce, o których nikt nie mówił łącznie z ofiarami, by się nie pojawiła tys, a wzywani są i coś tak ja na pewno uważam jeszcze raz podkreślam, że tego typu te sprawy powinny być nagłaśniane natomiast na nic nie nie sądzę, że można tutaj zrobić zarzut sądowi, że sąd chciał coś w tym zakresie określa trudno sobie wyobrazić, żeby na wokandzie było napisane dzisiaj będzie sprawa przeciwko księdzu, które których, które gwałci dziecko, ale normalnie my nie możemy zapomnieć absolutnie, ale jeśli wejdzie się np. do sądów wielokrotnie mam doświadczenia Warszawy do sądu nie ma administracyjnego to tam pojawia się jest wokanda jest napisane, kto jest, jakie są strony sporu, a w tym przypadku RW Andy, który mówił w Poznaniu nie ma stron sporu jest nawet nie możemy się spodziewać nie mamy szans po prostu nie mamy szans, by nas za złamanie nie znam jej dokonać to sprawa rzeczywiście była prowadzona publicznie to znaczy kochać, że ona także ze względu na ochronę tego dziecka oddanie 1 mogą być u utajniona jest tak wiem ROD znaczy tak rozumiem absolutnie oburzenie związane z tym, że tego typu sprawy w sądzie zamiatane pod dywan i absolutnie tak być nie powinno tak nas w tej konkretnej sprawie przy czym nie sądzę, żeby to była wina są duże, żeby nie nagłaśniał tej kwestii sam fakt, że dziennikarz może się dowiedzieć się jednak prawda normalnie na zasadzie wniosku o dostępne informacje o ogłoszenie jest jest to czas podeszli bardzo trudno, ale to u nas to nie jest żadna nadzwyczajna sytuacja to to właśnie to znaczy, że jest przejrzystość, że jest ustawa, na podstawie której można poprosić, ale musi wiedzieć, że władze rozumiem to zostajemy z Ostrowa w sporze, ale ja nie uważam, że są próbą coś ukryć absolutnie mi chodzi bardziej o system dostępu do informacji o tym co się dzieje w polskich sądach do treści orzeczeń i gdy jednak ani anonimy i one przecież nam nie chodzi o o konkretną kaszę tylko o to, żeby wiedzieć, jakie w ogóle zapadają w tych sprawach wyroki w ale wracają, a propos sądów jeszcze sens tylko, że w Sądu Najwyższego w piątek w analizach rozmawiam o tym, Anna z dziennikarką Dziennika gazety prawnej postawią taką tezę, na którą później cały weekend zastanawiałam, że z zarzuciła sędziom Sądu Najwyższego bezczelnie, że są niekonsekwentni w swoim postępowaniu w związku z traktowaniem ustawy o Sądzie Najwyższym mam wrażenie, że w co najmniej 4 różne strategie są w tym momencie realizowane w Sądzie Najwyższym zależnie od tego, który sędzia, wobec której konkretnie sprawy czy dla pana profesora w to jak Sąd Najwyższy i poszczególni sędziowie ustawiają się wobec tego zmasowanego ataku jest jako spójna i zrozumiała czy da się opisać co nam się dzieje na pewnym poziomie jest spójna na pewnym poziomie bardzo ogólne na czym może każdy oczywiście o znęcaniu się trochę inną strategię, udowadniając wydają się w ten sposób, że są po prostu ludźmi sami jednostkami są niezależni niezawiśli i jest jednak pewien poziom, na którym oni mają wspólny mianownik znaczy ci sędziowie, którzy są w Sądzie Najwyższym zostali zaatakowani przez te ustawy, wyrzucając z pracy moim zdaniem jednoznacznie stwierdzają, że to co się dzieje jest niezgodne z konstytucją niezgodne z podstawowymi zasadami naszego porządku, że sędzia jest nieusuwalny i że ma prawo oczekiwać od swojego państwa, że państwo nie będzie nagłym ruchem przerwało jego orzekania, bo to jest największa naruszanie niezawisłości to moim zdaniem jednoznacznie to nie dotyczy to nasza dotyczy postawy pani prezes Gersdorf, by ich np. pana sędziego Zabłockiego nie może pani rozegra za wcześnie nie składała żadnego dokumentu pan bardzo ważnej dla Polski złożył dokument powołania się w ogóle się na konstytucję teraz też reakcje są różne związane z pra w z pismami, które w URE, który przemija rozumiem to, że być może wolelibyśmy, żeby tutaj było niemal jednolity prawda logistyki stron, gdzie z 21 sędzia wychodzić rzecznik wychodzi w imieniu tych sędziów, ale po to, są osoby, które są postawione w bardzo trudnej sytuacji to są osoby jak nam się w basenie Zabłocki, który jest państwowcem, który od wielu wielu lat uchwał w to, że w grze rzezie pracuje dla państwa, że służy temu państwu w imieniu tego państwa wydaje wyroki i nagle to państwo go oszukało, dlatego że władza władza, która się zmieniła nagle wyrzuciła go pismem z pracy nie, dziękując mu nawet na to co jest za to co przez te wszystkie lata zrobił no i teraz i jednocześnie, powołując się na ustawę co, do której myślę pan sędzia Zabłocki wie, że jest niezgodna z konstytucją, ale nie ma szans na to, żeby stwierdzić niekonstytucyjność bowiem co jest Trybunał Konstytucyjny dziś ludzie zostali postawieni w sytuacji naprawdę tragiczne w sensie greckim znaczy cokolwiek nie zrobią to będzie źle, bo jeżeli nie podporządkują się temu w tej ustawie no to za trzecią swojej i to co jest istotą ich ich zbycia, czyli tam, że są legalizowane i państ w owcami i i stosuje się do prawa, w które zostało przez co ich państwo uchwalony, jeżeli natomiast, jeżeli natomiast się temu temu podporządkują to wtedy znowu będą oskarżani o to właśnie ziarno nie, dlaczego nie powołał się bezpośrednio na koszt zmian przeprowadzono w zespole z władzą nagrodzono ten sezon Laurie Koehn i jeśli sędziowie i moim zdaniem nie możemy oczekiwać od ludzi postawionych w takiej sytuacji, że każdy z nich będzie kapitanem każdy z nich będzie bohaterem, który wyjdzie na barykadę zablokuje się prawda w gabinecie to są naprawdę bardzo trudne decyzje proszę pamiętać, że to co tu to nie są zwyczajni pracownicy to są ludzie o którzy, którzy jak pan, że w tym co robią dowodzą, że naprawdę spróbują się zachować w sposób godny to znaczy znaleźć jakiś balans pomiędzy tym, żeby jasno zakomunikować społeczeństwu my się nie zgadzamy, ale zrobić, żeby Niepokalanie okazać pogardę prawu w Trybunale to mogliby zostać w kraju i jakoś nie mówię przez litość nad tym zastanawiam i doszło do 2 sprzecznych wniosków 1 jest taki być sędzią w polega m. in. na tym, że się dosyć samotny to znaczy, że jest się i powinno się być niezawisłym pracować w niezależnym sądzie i podejmować ostatecznie tą decyzję samemu i teraz nagle przychodzi taki trudny moment taka bitwa o Sąd Najwyższy w ich jak n p . a inni mnie podobni nie postawienie w tej trudnej sytuacji oczekują, że ci sędziowie przestaną działać kompletnie w oderwaniu od siebie nawzajem tylko zaczną być zespołem, a bycie sędzią w chyba jednak w dużej mierze polega na tym, że działa się indywidualnie, ale druga mają już była taka, że tak jak pan zapowiedział to nie są zwykli pracownicy to są sędziowie to tym bardziej oczekiwałabym, że wzniosą się po nas samych siebie i teraz nie mam oczywiście do oczekiwań jest uczciwa i czy nie chciała dać awans mówi oczekujemy, że będą organami, a z drugiej strony no to są nie tylko sędziowie są sędziowie Sądu Najwyższego, którzy dają się ogrywać władzy działającej bezczelnie i innym może to moje oczekiwanie jest ponad miarę w niesie wydaje, że jest takie oczekiwanie, że skoro politycy atakują sędziów sędziowie zamienia się w polityków i będą atakowali tych polityków, bo trochę trochę tego oczekujemy raczej ja natomiast takie oczekiwanie, żeby to było jasne, że nic się wydaje, że to jednak powinno być także, że ktoś powinien oskarżyć tego polityka, który mówi, że sędziowie są za starzy, żeby sądzić o rząd sam nie została tak wyobraźmy sobie tak zdarzyć tak takie w takie tak taki piłką argumentacja jest ogromna jak juniorzy Niewiem czy nauczyciele, dlatego że część sędziów podporządkowała się ustawie i odeszła stan spoczynku wcześniej, bo nie chciała właśnie toczy być w tej grze nie chciała być w tym w tym Troll w strasznym trudnym czasie teraz część kolej złożyła oświadczenia wymagane przez ustawę do prezydenta zgodnie z wymogami ustawy część złożyła, ale innej treści część w ogóle nie złożyła jak wiemy, czego oczekiwałam, że oni posługę wszyscy tak, ale właśnie zdałem sobie wybrać, dlaczego od lat to nie jest partia polityczna, który jest 1 prezes prawda, który mówi teraz zrobicie taki wszyscy jak te barany idą za prezesem robią prawda ja myślę, że to pokazuje, że to są dojrzali ludzie to są ludzie o jakiś określonej aksjologii i każdy jest na tyle dojrzały, że podjął decyzję sam też to to nie jest to właśnie pokazuje, że to nie jest kasta brak tego są indywidualności to są ludzie, którzy budują bardzo trudną decyzję być może najtrudniejszą w swoim życiu tak jak pani mówić o drogę samotnie z tą decyzją, dlatego że mają odwagę indywidualnego myślenia nie mają na co, bo nikogo, kto im powie macie zrobić tak czy wam się podoba czy nie ja ja myślę, że ta analiza, która pokazuje, że sędzia jest zazwyczaj samotny, bo naprawdę musi bardzo najpoważniejszy sprawdzian z ludzkiego życia rozstrzygać samodzielnie wziąć za to odpowiedzialność przenosi się także na tę decyzję to jest po prostu w jakiś taki zbiór ludzkich dramatów, których nie te decyzje podejmują ją strasznie współczuje też mam takie taką potrzebę, że chciałby, żeby byli armią, ale nie są armią oni są po prostu indywidualnościami i tacy powinni być audycja analiza Agata Kowalska przy mikrofonie ze mną studio prof. Marcin Matczak rozmawiamy o sytuacji w Sądzie Najwyższym, ale też i tym co się dzieje dookoła z newsów tzw. dziś pojawia się informacja, że jest już gotowy poze w komisji Europejskiej przeciwko Polsce właśnie w związku z czystką w Sądzie Najwyższym ten pozew nie został jeszcze skierowany do Trybunału sprawiedliwości Unii Europejskiej decyzja czy w ogóle zostanie skierowany ma zapaść w środę tak podawały się wszystkie media z radiem TOK FM na czele z pań rozłożyć to jakiekolwiek znaczenie co w środę zdecyduje komisja to ma kluczowe znaczenie w coś takiego grozi już kilkakrotnie mówiliśmy o tym, że jak tutaj mamy do czynienia z takim trochę wyścigiem z czasem toczy to będzie się przy 3 prezydent krajowa rada sądownictwa, która rozpocznie tę drugą kluczową tura naboru do Sądu Najwyższego oraz dlatego kluczowa, że poprzednia dotyczyła nowych izb, więc powołanie sędziów nikogo nie wyrzucało, bo już wcześniej nie było tam żadnych sędziów tak teraz będzie dotyczyła już sędziów, którzy są m. in. właśnie sędziów tych, które to plus + 65 teraz, jeżeli ta procedura się już zakończyła to znaczy prezes rozpoczął mniej więcej trwa tam pod koniec sierpnia jest miesiąc chyba jeszcze nie upłynął termin składania aplikacji jest tym, gdyby ona upłynęła to mielibyśmy się z faktem dokonanym i to 3 ta sprawa trafiłaby do Europejskiego Trybunału sprawiedliwości czy nie trafiłaby, kiedy trafia nie miał wielkiego znaczenia natomiast, jeżeli to będzie rzeczywiście tak, że w środę rozpocznie prowadzenie pojazdu zostanie decyzja o tej ostatniej waży, czyli tej sądowej, bo też 2 wcześniejsze były przedsądowej fazie już tej sprawy no to będziemy mieli do czynienia z sytuacją, w której Trybunał sprawiedliwości może wydać do zabezpieczania cen taki stan taki taki środek tymczasowy program pamiętamy z czasów Puszczy trwa wycinka wtedy wtedy sytuacja, jeżeli dobrze pamiętam była taka, że w ciągu 7 dni od momentu, gdy trafiła do Trybunału sprawiedliwości Trybunał wydał takie zabezpieczenie w związku z tym, że nasza w środę taka decyzja zapadła i to zostało zostałoby została sprawa skierowana do Trybunału sprawiedliwości to oznaczałoby to, że przed końcem września jeszcze być może Trybunał mógłby zareagować w tej sprawie i swoim postanowieniem zatrzymać tę procedurę stron mamy do czynienia przypomnijmy Holandia, która została zatrzymana przez nasz Sąd Najwyższy, ale bez procent bezprecedensowym zupełnie na zachowaniu i prezydenta i głównie pana prezydenta, który rozpoczął nową procedurą został zlekceważony co jest kolejnym reliktem bardzo poważnym wcale o 0 zakłada, że komisja złoży wniosek o środek zabezpieczający zobaczymy jak będzie na to jest decyzja decyzja komisji oczywiście potem jest decyzja Trybunału natomiast mniejsze wydaje, że biorąc pod uwagę terminarz to znaczy to, że ten w ta procedura, bo mówiące o tym, rozgrzała roszczeniowej ona została rozpoczęta 2 lipca z błota, jakby symboliczny rzeczywiście wiele za późno takie symboliczna próba pokazania, że przed tym ważnym dniem 3 lipca, kiedy te ustawy wchodziły w życie jest jednak decyzja co się z nimi nie tak mam nadzieję, że komisja w tej sprawie będzie działała w podobny sposób diaspory ustala oczywiście nie mam żadnej gwarancji jak będzie natomiast jeżeliby się tak zostało to oczywiście polskim władzom z panem prezydentem na czele byłoby o wiele trudniej zlekceważyć postanowienia o zabezpieczeniu na środek tymczasowy Trybunał sprawiedliwości w porównaniu z naszym Sądem Najwyższym dlatego, że to wtedy stanie się już prawa po prostu Europejska międzynarodowa, a poza tym te są rozwiązane poważne kary finansowe w nas do przejęć będą np. z puszczą wszyscy państwo pamiętają rząd oczywiście ogłosił, że będzie stosował się do środka zabezpieczającego stosowanego wtedy przez cudze, po czym dalej wycinał drzewa tylko coraz pokazując, że to nie jest niezgodne z tym środkiem zabezpieczającym, przekładając na Sąd Najwyższy czy rząd może jednocześnie go dokończyć czystkę w Sądzie Najwyższym, a środek zabezpieczający jaki by ewentualnie zastosował Trybunał Europejski byłby na tyle nieprecyzyjnie sformułowany, że za dopuszczał, by jakąś furtkę do nie wiemy, jaką będzie sformułowana oczywiście to to prawo jest językiem każda decyzja jest normowana jest tego było na tyle duża, że w interpretacji natomiast myślę, że Trybunał sprawiedliwości pomny tego w jaki sposób Polski rząd reagował na poprzednie poprzednią decyzję myślę, że jeżeli będzie się decydowało NATO zabezpieczania no to ona będzie z sformułowane na tyle szeroko, żeby objąć wszystkie aktywności, które mogłyby jednak doprowadzić do jego obejścia, ale to my dbamy prawda w ogóle nie wiemy jeszcze czy będzie czynny czy przyczyny czy takie zabezpieczenie się pojawi natomiast w jakiej chciałam podkreślić tylko to może to, że komisja działa i to jak rozumiem działa dosyć szybko no bo dopiero co otrzymała stanowisko polskie dotyczące tej procedury teraz już jest wyznaczony dzień, w którym tradycja zostanie podjęta to jest dobry znak, dlatego że gdyby nie działała kont w ogóle tej procedury nie było żadnej szansy na zatrzymanie nie byłoby, gdyby ona była spowolnione, a także nie byłoby żadnej szansy, a tak być może jeszcze coś uda się tutaj uratować kraj będzie na pewno nie będzie taka sytuacja, że Żabno żadne zabezpieczenie będzie miało sensu, bo wszystko będzie pozamiatane żadne procedury jeszcze myślenie zdążą się zakończyć do tego czasu, kiedy ta sprawa trafi do Trybunału oczywiście Otóż doprawdy z bardzo dbamy, by pytanie pozostaje czy jeśli, by powstrzymać Annę Nowak nie do sędziów dublerów, czyli miejsce tych, którzy zostali nieprawomocnie w tym z sądu usunięcie przez prezydenta to nagle Sąd Najwyższy na zachowałby w swoją wiarygodność, zważywszy na fakt, że powstała w nim izba dyscyplinarna z o swoich własnych kompetencjach i w budżecie i Jan i ze swoimi bardzo poważnymi zadaniami z jak wydaje się głównie skierowanymi przeci w sędziom, więc pytanie ile się uda mu uratować i trochę mi to w nastała wolna myśl Trybunał Konstytucyjny w bo gdy my w tym momencie nie mamy do Trybunału Konstytucyjnego, który długo możemy wierzyć utraciliśmy możliwość kontroli konstytucyjności ustaw, ale komisja Europejska się tym Trybunałem nie zajęła niezłe podała wtedy skarg zajmowała się tylko tą miękką dyplomacją i dialogiem z polskim rządem znają się takich jak utracimy ten Sąd Najwyższy to wreszcie, jakie będą skutki, jakie mogą być skutki, dlaczego komisja w tym przypadku jednak ruszyła do boju, który trudno powiedzieć powodem mogą być to, że jednak sprawa Trybunału Konstytucyjnego została w pewnym sensie nie od nieodwracalnie jakoś tam załatwiona może chodziło też o to, że bardziej rażące z punktu widzenia przepisów prawa wspólnotowego było jednak atak na Sąd Najwyższy, który ze względu na to, że nadzoruje działalność sądów powszechnych i sam jestem TomTom ostatnią instancją w sposób oczywisty trafiają do niego sprawy, które mają bardzo często ten aspekt Europejski rok dały tak trudno poważnej rozróby w Odrze dopiero co Zbigniew Ziobro skierował wniosek do trybu do owego naszego Trybunału Konstytucyjnego w o zbadanie pytań prejudycjalnych, czyli nie wydają się liberałowie wiem wiem co wiem też po to jest ten wniosek oraz w ogóle absurdalny w zakresie swej treści prawnych oraz w temacie tylko, że no to komisja zdecydowała się akurat działać w przypadku ustawy o Sądzie Najwyższym no i działa w przypadku ustawa o Sądzie Najwyższym też mam pewne, że pretensje żal, że nie działa szerzej w innych sprawach, ale dobre i to w nas, że w tej sprawie to działanie się toczy, zwłaszcza że tak jak i Trybunał Konstytucyjny krajowa rada sądownictwa też są rozdziały w pewnym sensie zamknięte z punktu widzenia komisji one mogą być otwarte w przyszłości, jeżeli uda się cały ten bałagan posprzątać miasto osąd najwyższy batalia się toczy cały czas i tutaj wejście Unii Europejskiej czy komisji Europejskiej oczywiście kluczową sprawą, dlatego że my to jest chyba jedyny argument, który tę samą sytuację może za całą tą procedurą może wstrzymać, więc zachowajmy nasze żale na moment, gdy patrzymy na to, że tutaj jeszcze ta walka nie jest zakończona i naprawdę w tej sprawie może się jeszcze kilka rzeczy zadziałać, które nawet, włączając w to zatrzymanie całej całej tej procedury, bo pamiętajmy, jaki będzie skutek, że Trybunał zatrzyma tę procedurę i Polski rząd się temu podporządkuje, a mam nadzieję, że tak zrobi, chcąc być dalej w unii Europejskiej no to wtedy będzie musieli poczekać na wyrok Trybunału, który pewnie zapadnie za jakiś czas pytanie jak będzie w ogóle funkcjonował są najnowsze wzory nie wiem nie będzie obsadzone należy pożywką dla Poli tech Dent no tak, ale być może to będzie w ogóle także będzie wiało i wina Unii Europejskiej, że nam prawda zatrzymała Sąd Najwyższy pewnie takie komunikaty będą zobaczymy natomiast niż należna za absolutnie kluczową kwestią jest to, żeby jednak sprawa trafiła do Trybunału sprawiedliwości, bo tam jest szansa na niezależne niezależną ocenę tej ustawy o Sądzie Najwyższym i mam nadzieję, że Trybunał jednak wstrzymać tę procedurę imam nadzieję, że pan prezydent się do niej zastosują to, że tak się stanie to trochę zamrozi się na sytuację no i wtedy różne scenariusze będą możliwe wraz z litego nie będzie to będzie możliwe tylko 1 scenariusz Sąd Najwyższy będzie dokładnie to samo co z Trybunałem i krajowa rada sądownictwa itd ta trójca TK KRS jest stan się domknie i już właściwie nie będzie, o czym jest on na to swoją drogą ciekawe, gdyby dno dróg przed Trybunałem unijnym bardzo duża odpowiedzialność bo kto miałby wtedy w razie zastosowania środka zabezpieczającego ocenić ważność wyborów Knot to auto będzie oczywiście pytanie to też będzie bardzo bardzo złożona sprawa ja w ogóle myślę, że jest ogromny chaos, który oczywiście wynika z tego majstrowania przy państwie prawa to znaczy sędziowie jest zbyt mało sędziów najważniejszych sprawach oczywistych, które są przed Sądem Najwyższym tej Izby być może nie wiadomo czym nie wiadomo jak będzie zakres tego środka czy w ogóle będzie dotyczył tekst tych nowych izb m. in. tej Izby kontroli na publicznej dziś wraz z kontroli kontroli zazwyczaj spraw publicznych, która będzie oceniała wybory ogromny chaos wielu wielu wymiarach, ale tak się zawsze kończy sytuacja, kiedy się próbuje dosyć precyzyjny mechanizm, jakim jest państwo prawa rozmontowywanie, a potem się wszyscy dziwią, dlaczego nie działa, bo niestety chaos nas czeka przekazał on ciekawą rzecz, ale jest 1 temat, który dwukrotnie pojawia się w kampanii trwającej do teraz samorządowej kompletnie kandydaci, ale też mieszkańcy my dziennikarze nie włączamy tematu chaosu i upadku polskiego sądownictwa próby przynajmniej go w kompletnej likwidacji w tematy związane z miastami w Polsce z samorządnością z wynikami wojewódzkimi tak dalej tak jakby w to co się dzieje u pana Ziobry na biurku nie miał żadnego przełożenia na funkcjonowanie miasta jego i jego interesy czy też w drugą stronę z kolei na mi szansę mieszkańca wsporze z miastem, w którym Borys rządzi przedstawiciel prawa sprawiedliwości i aż tak bardzo dokładnie śledzę kampanię, ale nie mam powodu nie wierzyć, jeżeli tak jest to jest bardzo krótkowzroczna i trochę bez sensu ja ostatnio udzielił wywiadu dla bardzo poczytnego pisma, za które się nazywa Gazeta sołecka, które rzeczywiście sporo numerowane przez wielu sołtysów jest rozsyłane po całej po całej Polsce zatytułowane cenne centralnym ten wywiad przez dziennikarza, którego przyprowadzał był nie ma wolnych samorządów bez wolnych sądów m. in. chciałbym pokazać 1 przekładnię sprawa tego sądu w Łodzi, który wystąpił z pytaniem prejudycjalnym do Trybunału sprawiedliwości na jakim tle wystąpił na tle, w którym samorząd domaga się od państwa pieniędzy, bo mówi dajcie nam zadania wykonania, a nie płynie kasa za tymi działaniami związku z DM no my jesteśmy trochę trudnej sytuacji, jeżeli dajecie nam zadania to dajcie kasę i teraz to jest sytuacja, w której sąd staje między samorządem, któremu brakuje pieniędzy, a państwem, któremu zsyła zadania i ma rozstrzygnąć czy państwo ma więcej zapłacić po samorządowi taką samą sprawę prowadziliśmy przed Trybunałem Konstytucyjnym była w sprawie pełnomocnikiem gminy pozwały czysto wskazał, że taki system legislacyjny taki system ustawowych, które właśnie państwo może zlecać samorządom różne zadania nie daje za to pieniędzy jest po prostu niezgodne z konstytucją wniosek, który wycofali z alg, które wyrwaliśmy w ostatniej chwili, ponieważ było jasne, że też zmiana, która następuje będzie w składzie będzie dla niego groźna, ale to pokazuje, że sąd stoi nie tylko między państwem obywatelem, ale po prostu między państwami samorząd, ale też przypomnę raz jeszcze między mieszkańcem, a samorządem możemy skarżyć na nasze miasto oczywiście nie będzie wolnych sądów nadal możemy zapomnieć o swoich szans oczywiście tak, ale w prozie życia także kandydata przed na burmistrza Szczygła prezydenta powinien być bardzo żywotnie zainteresowane także w Polsce funkcjonowała niezależność sądownictwa, ponieważ może zostać postawiona w sytuacji, w której będzie miał zadania do wykonania nie będzie miał pieniędzy i odpowie politycznie za to dlatego, że jeżeli będzie musiał wykonywać zadania, które są z zadaniami zlecała zleconymi i wzrost będzie finansował ze swego budżetu to nie starczy mu na park nie starczyło na plac zabaw nie starczy mu na inne rzeczy, które musi robić dla obywateli, więc w kampanii na pewno ten element no to zawsze dużo wolnych samorządów efektywne samorządów bez wolnych sądów rzeczywiście, a kandydaci do samorządów z ramienia prawa spolegliwość odpowiadających dlatego głosujcie na nas my już zabezpieczymy interesy miasta który, bo mamy wpływy w rządzie populistyczne nieprawdziwe, ale może zadziałać kończymy prowadzą Marcin Marczak wydział prawa i administracji na Uniwersytecie warszawskim był państwa i moim gościem bardzo dziękuję za spoza grona
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ANALIZY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Z Dostępem Premium TOK FM odsłuchasz każdy podcast - bez reklam. Słuchaj wygodniej w naszej aplikacji mobilnej z pakietem "Aplikacja i WWW"

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA