To uproszczenia trochę natomiast w torze w kim torze w środowiskach kibiców w jaki sposób kibiców to środowiska grup chuligańskich w niektórych klubach w jaki sposób są powiązane z grupami przestępczymi lub same się angażują jakąś mniejszą działalność klubu przestępczą przez nas pewną tajemnicą poliszynela środowiska wszyscy o tym, wiedzą chyba nikt z tym nic nie robi Niemcy wszyscy o tym, wiedzą natomiast Jadzia o tym, wiem to wszystko, choć jest natomiast jest to taka kwestia, z którą na pewno nic się z tych osób, które się tak, że nie chwali, dlaczego tak się dzieje, a nie mierzy się nie chwali a dlaczego tak się dzieje malarstwa, dlaczego wszyscy o tym, wiedzą nikt z tym nic nie robi wynika to, o czym pan w generalnie rzecz biorąc w ramię w środowisku kibiców na szczęście teraz te zmiany w częściach angażującą się z tą w aktywne są grupy chuliganów, które mają taką nieformalną władzę na stadionach, która wynika nie tyle stać się już można było domyślać zresztą w kwestii siły tak, ale czasem pewnie, chociaż poniekąd też raczej z faktu, że jest to, że to subkultura chuliganów teraz zupełnie różna tę, którą dziś znamy ten sposób tworzyła kulturę kibicowania w Polsce osób kulturze chuliganów jak mówiono nam się tak osób podczas lat dziewięćdziesiątych 8 tony chuligani nie tylko ma konsultowali się z osobą fizyczną, ale też jest wina wraz ze dopingowali tworzyli też oprawy w, a ja nie dawali podstawę popkultura to mamy dzisiaj kibicowską czas dużo bardziej rozbudowana niż 100 lat dziewięćdziesiątych i osiemdziesiątych w i poniekąd z racji faktu, że ani zaczynali Komputronik tworzyli mają pełną ofertę z tradycji mają tam kompozycja wyższą oraz grupa kibiców, by razem z prof. Antonowicz z uniwersytetu Mikołaja Kopernika znów stały się taką tezę po analizie w ogóle polityki państwa wobec tych stadionowych chuliganów my, że Polska scena chuligańskie czy polskie środowisko chuligańskie jest obok rosyjskiego najlepiej rozwinięte w Europie i że to jest skutek pewnych zaniedbań polityków to prawda, w jakich zaniedbań, dlaczego aż tak wysoko w ten umieścił Popara Rosji porozwalane Nielsa Bohra Senat być może są na wyrost może on mierzalny, a władze w kwartecie MSW wynika z faktu, że w latach dziewięćdziesiątych, kiedy to przemoc stadionowa miasto są bardziej spontaniczny charakter faktyczny była związana z terenami głownia z dobra akcja taka odgórna instytucjonalne polityczne skupia się głównie na tym, żeby to przemoc ze stadionów zepchnąć na mim etyczne naśladowania na rozwiązania Zachodu na wskazani, które były stosowane tak naprawdę w innym kontekście kulturowym instytucjonalne, które tam się sprawdziła straszy przy Brzozie przy bramie stoczni, żeby takiego określenia inny kontekst kulturowy w stosunku do kraju Europejskiego to jest inny kontekst kulturowy też pod tym względem, że mamy pewne instytucje państwowe ani pewne normy, która go wytyczają to w jaki sposób działa się zachowujemy Jona też, jakby wytyczał pewną polityka jest także państwo spornych problemów w togach nie można też tematycznie na 1 SA pan rozwiązać nowa lista sobie nie poradzą do końca z tym problemem mijać się w sukurs przyszła nie tyle polityka państwa toczy się też pomogła zaraz się po prostu tak bardzo gwałtowna urynkowienia futbol dobrze, bo z pań z panów badań wynika, że wprowadzenie restrykcyjnych przepisów dotyczących bezpieczeństwa przy zachowaniu w ogóle na stadionach kas zbiorowych nie zapobiega przemocy, ale przynosi ona dokładnie tak dokładnie tak to właśnie się wydarzyło w Polsce, kiedy was nie zbadano przyczynach żadnego sensu tego zjawiska Opoczno skutkami spowodował stan faktyczny metraż bezpieczne stadiony w Polsce w sensie takim, że nie nie dochodzi do nakazu na meczu do konstatacji fizycznych natomiast DM BOŚ data to kulturowo telegram dziwnie się w dziejach natak zwanym też nie zda egzamin na doprecyzowaniu grupy chuliganów trzecia konfrontacja fizyczna przeniosły się do podziemia tak do lasów na autostrady w odosobnione miejsca na jej odosobnionych miejscach po prostu trudno trudno pewne rzeczy skontrolować takie tam ona spotykają i mówiąc kolokwialnie inne zjawiska, które funkcjonują w tej przestrzeni w szaty tak tylko wytrąca panie doktorze ja bez trudu jako dziennikarz potrafi znaleźć fora internetowe, na których wwóz lub środowiska chuligańskie umawiają się na różne wydarzenia nazwijmy to pozostawioną we, jeżeli ja jestem w stanie to myślę, że średnio rozgarnięty śledczy jest tym bardziej w stanie, dlaczego to co się dzieje, dlaczego od laty x mówimy o o tym, że gdzieś tam chuligani się spotykają w lasach na autostradach wynik ten nie jest w stanie zapobiec, że takie grupy istnieją, że można sobie kupić w sklepiku przy stadionie Wisły Kraków breloczek albo kubek z logotypem grupy jawnie odwołań od odnoszące się do przemocy i chuligańskich różnych takich metod w tytule eseju kilka wątków pan poruszył Mokate kwestia pamiątek jest kwestia symboliki pewnych kilkanaście grup panu marszałkowi to miasto ogłasza akcji Wisła Kraków to go pan rozumie nawiązuje tym samym grupa też panel tradycyjnie koniecznie w dłuższej niż to co w dłuższej ładnie powiedział dłuższe niż to co w co się teraz sugeruje natomiast remis to co się dzieje, ale też nie chcą rozstrzygać natomiast kwestia jest kwestia tych tzw. wciągu powiedział, czyli naszego straci możliwości rozpracowywania działań przestępczych po prostu torach nie jest tak, że można na forum znaleźli kibice się umawiają na mostach 3 to jest kwestia raczej w fakturze czy środowiska kibiców w marynacie państwo polskie jest takie zjawisko w stolicy nazywa się procesem produktom produkcji to znaczy, że na państwo odpowiada na przemoc państwa rozum rozumiane generalnie odpowiada na przemoc kibiców stosujące nowe nowe środki zwalczania tak na początku prawo inni wzmożona inwigilacja tę grupę kibiców chuliganów w tym przypadku reagują w ten sposób po prostu z PiS, organizując nie odpowiadają za jakiś sposób organizacyjna te wszystkie zastosowania przez całe środowisko kibiców przed takim bardzo restrykcyjnej polityce w Polsce jest bardzo nieufny generalnie powiem panu władz państwa Bolec Bols wszystkich wobec nas mandat czy to tak to prawda oni wcale nie jest tak prosto jest inwigilowany cały czas przez policję dlatego też właśnie znów na nowo tylko jest po prostu bardzo dobrze zorganizowana zaś do grupy chuliganów to muszą dobrze zorganizowana, żeby unikać konsekwencji tej odpowiedzialności, a co takiego jest w tym środowisku już na koniec zapytam, że jednak i w gminach nie ono to może złe słowo, ale jakoś tak, żeby statystycznie przyjąć to stosunkowo duży odsetek tego środowiska potem wchodzi jakiś zupełnie poza sportowe poza stadionowe, a nawet poza kibicowskie przypadki łamania prawa napadów swoje i t d . czy statystyczny to nie wiemy, bo nie mamy danych z terminalem w miniona noc z na pewno takie przypadki zdarzają może w ten sposób i ma on, pod jaką są, więc potwierdzoną tak chociażby z Solca czystek po czystce w Polsce ma z policyjnych aktorów natomiast EUR z czego to wynika z misją dodaje, że to po pierwsze z faktu znam też kibice z TOZ cały przekrój społeczeństwa tak no ja generalnie kibice może być kara za taką taki może być bandyta i prof. Ewa kibice tylko jakoś tak wychodzi, że jeżeli spojrzymy na statystyki policyjne przestępstw to wśród tych, którzy popełniają to najpowszechniejsze napady kradzieże odsetek osób związanych z klubami piłkarskimi mocno emocjonalnie jest większy niż innych grup zawodowych walczymy nie znam takich statystyk znienacka brać pod uwagę z grupy chuliganów, bo oni to mówimy, dlaczego nasze czasami męczy, dlaczego wychodzące wszystkie takie sytuacje to oni się angażować na działalność przestępczą to prawdopodobnie to też wynika z faktu tego, że zostali zepchnięci na nuty szara strefa euro wcześniej wspominałem artysta jest szara strefa jest łatwiej się zaangażować tak po prostu coś spotykasz ludzi, którzy nie działają w IT środowiska w zaczęły przenikać z dnia co Seme kwestiami druga kwestia jest taka, że w niektórych klubach przy niektórych klubach piłkarskich pewne grupy chuliganów zaczęła od początku angażować się taką działalność legalną zarobkową czy np. wstawienie dyskotek w, a od ustawienia dyskoteki tylko lokat, a my natomiast to był działalność być może było to nawet jakiś moment rozpoczęcia rozumiem, że musi pan zachować się, żeby móc prowadzić swoje badania pewną postawę wobec tego środowiska więc, że nie będę wnikał dziwny pojazd NASA dr Mateusz Grodecki socjolog z uniwersytetu Warszawskiego był państwa i moim gościem kończymy pierwsze śniadanie w toku zapraszam państwa bardzo serdecznie dziś wtorek usłysz swoje miasto dzisiaj debata z udziałem kandydatów na prezydenta prezydent Łodzi spotkanie rozpoczyna się o 18 w teatrze nowym imienia Kazimierza Dejmka przy ulicy zachodniej w Łodzi zapraszam państwa bardzo serdecznie taka pierwsza odsłona no i pierwsza podróż do Łodzi już teraz ja dziękuję w imieniu swoim Agaty Sułkowski wydawczyni pierwszego śniadania w toku Jana jeszcze zostaje z państwem do usłyszenia jutro przed piątą od teraz usłysz swoje miasto pierwsze śniadanie