REKLAMA

Emmanuel Macron: podczas wojny w Algierii stosowano tortury

Przedpołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2018-09-18 11:20
Audycja:
Przedpołudnie Radia TOK FM
Prowadzący:
Czas trwania:
23:58 min.
Udostępnij:

Rozmowa z Piotrem Moszyńskim, korespondentem Gazety Wyborczej we Francji. Rozwiń »
Kwestię tortur stosowanych przed Francuzów podczas powstania w Algierii. Władze francuskie przez długie lata nie informowały o roli, traktowali to jako temat tabu. O tym się oficjalnie ani w mediach, ani tym bardziej w kręgach kulturalnych nie mówiło.
Macron mówi, że wojsko francuskie zbudowało cały system, który powodował, że możliwe było, a nawet pożądane, stosowanie zupełnie arbitralnych aresztowań, tortur, a nawet masowych egzekucji. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
10 minut po godzinie jedenastej, słuchamy Radia TOK FM. Prezydent Francji Emmanuel Macron przyznał, że podczas wojny w Algierii stosowano tortury. Łączymy się z Piotrem Moszyńskim, korespondentem Gazety Wyborczej we Francji, dzień dobry, dzień dobry, witam serdecznie. Jak rozumiem to oświadczenie, czy też tam to co powiedział Emmanuel Macron, to jest jedna rzecz. Drugą rzeczą jest to, co wydaje się, że było wiadome po pierwsze, opinii publicznej we Francji po drugie, mniej, ale jednak również Europejskiej opinii publicznej. Bo jak nie patrzeć, mówi to prezydent kraju, który ma za sobą kolonialną przeszłość. Rozwiń »
No oczywiście w danych, a który, jeżeli ktoś się w czoło i naprawdę nimi zainteresować tą indywidualnej można było dojść do źródeł, które od jedno mówiły to z początku lat dwutysięcznych niektórzy uczestnicy tych przedsięwzięć kończących się torturami belframi publicznie przyznawali, że właśnie tak było z takim przypadkiem było n p . generał odprawy, który opublikował książkę o tajnych służbach francuskich w czasie wojny walczyli tam właśnie przekonał się po, którzy tam wtórował tortury i honor spotkał się pewnymi konsekwencjami w postaci takiej większości rak odebrał mu Order Legii honorowej i zażądał od boiska do stosowania wobec niego sankcji dyscyplinarnych, ale to było wszystko i żeby się naprawdę dowiedzieć od 0 i działo się w Algierii i zresztą nie tylko po Indochinach tak samo i jego armię francuską, bo trzeba było jednak szukać źródeł, dlatego że władze francuskie przez długie lata w traktowały o roli jednak jako temat tabu o tym czy oficjalnie ani w mediach była bardzo ani tym bardziej właśnie w kręgach kulturalnych nie mówiło

I on w postępowaniu władz francuskich na długie lata był generał de Gaulle, który z ulgą po wojnie że, a już w szczególności, kiedy doszło do łatwych po pięćdziesiątym siódmym roku uznał, że zarówno o przyszłości kolaboracyjnej Francji w okresie okupacji hitlerowskiej jak i o tych ciemnych czarnych stronach wojny w Algierii nie da specjalnie mówić, ponieważ po prostu przed krajem stoją tak wielkiej gry na wyzwania po wojnie, ale i tak ważne wyzwania i nie należy po prostu oni w społecznej energii zajmować społecznej uwagi rozliczeniami z przeszłością tylko trzeba budować teraźniejszość przyszłość i pewnie jego pogląd podzielali również następni prezydenci, choć byli z różnych kierunków politycznych zarówno Georges Pompidou, który był grali w pełni premierem po golach zresztą jak i liberałów pary Wilka oby te jak i kąpieli po to, mi było do kadry Marcin Mitterranda o tym, że nie do aparatu mówił to niebyła jakaś sprawa narodowa, którą należałoby grup są twardzi i właściwie dopiero jeśli chodzi o sprawie kolaboracji reżimu Vichy z hitlerowcami to prezydent Chirac wygłosił historyczne jak z nich uważa przemówienie, w którym uznał odpowiedzialność pan jako pani w 2 lat to co robił reżimu Vichy, a więc w przede wszystkim o kolaborację z hitlerowcami i udziału w eksterminacji Żydów natomiast Ela równie przełomowe wystąpienie czy dachowanie tylko dziedzinie w sprawie tortur stosowanych w Algierii urodziło się nie niedawny, bo datują się przed 5 zaledwie dni, by komunikat wydany przez pałac Elizejski w imieniu prezydenta, gdzie on uznaje przede wszystkim 1 przypadek indywidualny, ale tego wpłyną duże szerokie bardzo konsekwentnie

Chodzi o torturowanie i chcę robić, bo najprawdopodobniej Maurice'a Odina, jednego z bojowników o ochronie porwań lub algierskich Lee, a również komunii członka komunistycznej partii Algierii, który skądinąd zawodowo był po prostu matematykiem on w pełni aresztowany przez wojsko i torturowany i do dziś nie wiadomo, bo wojsko się do tego nie przerwało nie ma żadnej dokumentacji w tej sprawie, ale ma o tym pisze wprost, że albo został poddany po prostu egzekucji albo do parlamentu bony na śmierć francuskich wojskowych oficjalna wersja, a dzisiaj od prezydenta oficjalnie zakwestionowano brzmiała tak, że Odin był zatrzymany, ale uciekł i przepadł bez wieści partner Fiat przez lata była przez wojsko podtrzymywana na Cichej została oficjalnie zdementowana na najwyższym szczeblu państwa, co rodzi bardzo poważne konsekwencje natury ma chronić dużo dalej niż tylko uznanie tego przypadku indywidualnego omówili także o tym, że wojsko francuskie uregulowało chciałyby tutaj cytuję z Filipem, który powodował, że możliwe było, a nawet pożądane z punktu widzenia kierownictwa Wojtka wpompowanie zarówno o zupełnie arbitralny aresztowań jak i tortur jak i egzekucji nawet naftowych to wszystko było uniemożliwione przez politykę państwa, bo parlament francuski pięćdziesiątym szóstym roku czeka w roku Algierii uprawnienia policji wojsku także boisko w przeprowadzała ich dającej się przyrównać do łapanek był boisko przeprowadzało aresztowania to boisko torturą bywało to wojsko w końcu praktycznie wskazywało na śmieci, choć na wiele tych śmierci następowało bez wyroku także zwrócić formę sił zbrojnych francuskich oczywiście nietrwałych, bo to tylko część boiska bezpośrednio dokonywała takich czynów, ale jednak pełną parą to obciąża sumienie i Wojtka i państwa francuskiego i to właśnie to jest najważniejsze w tym, kto ma prawo napisał i kto ma on zrobił składają się tego samego dnia w willi po wdowie po mogli się o premier w niesamowicie mocny gest, który myślę, że emocjonalnie trudno czymkolwiek porównać, ale to jednocześnie gestu jak rozumiem proszę bardzo mocno dzielić opinię publiczną we Francji pytanie czy to jest podział, a taki to po szwach politycznych, bo jego zdaniem część Francuzów do dat do dziś myśli no cóż cóż to były takie czasy to były to była wojna, a po prostu można z tak się zdarza, że w tego typu sytuacjach dochodzi również niestety do tortur porwań, a część oczywiście uważa, że warto uderzyć w piersi po prostu powiedzieć przepraszam jesteśmy do dziś za to po dziecko pytanie czy ten podział polityczny przed szczytem podział w interpretacji tego co się stało, a może i gestu prezydenta jest właśnie w kosztach politycznych PRL to jest sytuacja troszeczkę bardziej skomplikowana, dlatego że podziału takich osób, którym fani Legii niszczy dryfowania zupełnie przeciwnych stanowisk tworzyły je tak widocznej ukrytej pod parking tylko dla Ukrainy Wiktor sceny politycznej grand prix, bo to jest plan francuska partia komunistyczna z 1 strony oczywiście warto chwalić Macrona i uważa, że nareszcie po tylu latach przyznano skądinąd ich towarzysz partyjny w pewnym sensie ruch po nazwijmy to zrehabilitowany i o o jego śmierci maleńkiej pozostawiło opisano oficjalnie do drugiej stronie skrajna prawica, w której jest ono od wyboru członków tej formacji, których główne bariery albo ich rodzin z rodzinami ludzi, którzy tych tortur dokonywali także oni oczywiście bronią i jak mogą, u których innych formacji wojskowych i tego to one robiły na to, że większa część ich forma i politycznych bardziej umiarkowanych i nowego społeczeństwa francuskiego myślę, że ich gotowe tylko logicznie rzecz biorąc na przyjęcie tego wszystkiego to Macron powiedział nie robił tylko, że to wymaga po prostu sprawców to właściwie oduczyć ułatwił Polakom wytłumaczyć, dlatego że sytuacja ekologiczna byli wiernymi drugim kraju dotyczy potok, a mianowicie Polacy zwykle długie lata żyli w przeświadczeniu, że są one praktycznym wspaniałym narodem, który uratował i to nieraz w Europę przed komunizmem np. że w związku z tym należy mu się w Gryfinie i szacunek poważanie tak grali tak dalej prąd mówi jeśli kolej może mniej powodów do dumy w swojej najnowszej historii w szczególności drugiej wojny światowej wojny walczyli, ale generalnie uważają, iż mają po temu powody, by w ludzką narodem, który doskonale sobie Laura Dern po wojnie, który zapewnia on potrafił sobie zbudować dobrobyt i demokratyczne warunki działania pani Lidia Kalita Kalisz pewnego rodzaju proroctwem i w takiej sytuacji jest bardzo trudno w pewnym momencie po 50 latach np. powiedzieć sobie samemu, że nie zaś w były 2 strony medalu -li Qian na ich repertuar na -li trwa obydwie przyjąć do wiadomości trudno uwierzyć Franklina i są jak powiedziałem chyba gotowi technologicznie do przyjęcia tego wszystkiego na barki, ale i gier, które nie wymyślili jak właściciel zdążyć na korozję jak o tym, rozmawiać jak o tym, dyskutować jak co przetrwa wieki to jest jeszcze brata do wykonania i niesłychana OUG ma ona na wcześniejszy raport w sprawie drugiej wojny światowej polega na tym, że inni biorą od temperatury w Iraku pro PL oficjalny, by obowiązują tu państwo i ich to początek Ruchowi zrobiony z 4 literach, a po poczekać i posłuchać i zagwarantuje sobie z tym poradzą dalej z ITI jest wątek, który by, kiedy mówimy o tym kiedy pan o tym, opowiadać wątek, który ewidentnie musi być, więc również pod uwagę, a mianowicie jak tego typu gest niesamowicie mocny bardzo właśnie taki był emocjonalny gest ze strony osoby dzierżący najwyższe stanowisko w państwie może być odebrany po pierwsze przez część społeczeństwa francuskiego która, której korzenie są pochodzą z Afryki północnej albo w ogóle z Algierią i dróg drugie pytanie jak to jest odbierany w samej albo w samej Algierii ale kto i na te pytania poproszę o odpowiedź już za chwilę po informacjach Radia TOK FM ja przypomnę, że łączymy się telefonicznie z Piotrem Moszyńskim korespondentem gazety wyborczej we Francji i 16 minut został od godziny dwunastej słuchamy Radia TOK FM i telefonicznie łączymy się z Piotrem Moszyńskim korespondentem gazety wyborczej we Francji czas dzień dobry trener Jürgen Beenhakker mówił pan o tym, że francuski prezydent jest pierwszy przedstawiciel państwa tak wysokim stanowisku, które przyznają, że podczas wojny w Algierii stosowano tortury i efekty tego zaświadczenia albo tej diety tego bez wydawać, by się mogło bez nas bez żadnego porównania w historii Francji uderzenia się w pierś są też takie czy też mogą być też takie, że część obywateli francuskich pochodzenia północno afrykańskiego albo wręcz angielskiego może pomyśleć o to jest jakaś zasadnicza zmiana stosunku państwa francuskiego do nas czy tak jest no to ich już jednak tylko pięknych kobiet i drugie pokolenie ci, którzy bezpośrednio brali udział w ruinie ilu musieli z niej wyjechać na tory albo bardzo podeszłym wieku albo wręcz nie my już trudno i dlatego ich teraz moment, który prezydent Macron chyba mniej tu, kiedy można było tego już wrócić, by jakichś dramatycznych MO i mniej dlatego tak jak patrzymy jak i generalny NATO to on zrobił kilka dni temu to widać, że ich, bo przyjmowane powiedziałbym taką ostrożną przychylnością do zatrudnienia, czyli kopie bardziej lub nie zdają sprawy trzeba to zrobić trzeba się z tego rozliczyć i w związku z tym chyba o tym, porozmawiać nie ma jakiejś eksplozji entuzjazmu w sprawie tej deklaracji Macrona i jego wizytę u wdowy po mojej ocenie no ale to chyba wskazuje też innowatorzy, mówi że choć już pewien proces myślowy, który trwał od pewnego czasu ile Macron tylko jak by wzmocnił no bo to jest rzecz to, do której nie wiadomo też inne media, które zareagowały generalnie rzecz biorąc przychylnie NATO wystąpienie Macrona świadomość trzeba chyba o tym, powiedzieć o tym, powiedzieć do końca najprawdopodobniej, które kilka oszukujących momentów opinię publiczną francuską w tej dziedzinie to grają w miarę wnikania już tak, by mu, o ile te fakty się na dno zresztą pan naprawdę poważne no wiadomo, że wojsko, kiedy była mało jak i gorsze Algierczyka po ich było ich liczba w siedzibie danej jednostki wojskowej zaczynała się na ogół tego, czego po prostu odprowadzano po fali tortur, żeby przyjrzał się dokładnie, jakie metody mogą być wobec niego torturowany, a dopiero potem na kilka dni go od środka no w celi, gdzie nie dawano mu jeszcze przed bardzo 5 dni i dopiero wtedy go przesłuchiwano, kiedy był już po prostu maksymalnie osłabiony pozbawiony morale i pozbawiony nadziei takich jak o tym, że prace nad wniesieniem dokładnie mówić to na pewno będzie kilka momentów szokujących, ale trzeba po prostu trzeba ich w tej chwili Macron dał sygnał, że to on będzie robione, a czy jest w mediach francuskich mogło zwrócenie uwagi na to, że to być może jakoś wpłynąć z morza albo nie może w niej niekoniecznie musi na stosunki, aby myślenie o własnej historii wspólnej historii francuskiej i algierskim nasz taki sygnał z Algierii, że to co to to poruszyło opinię publiczną nie lombardu pani marszałek Ortyl, który od wielu lat domagają się tego, żeby Francja o tym, treść mówiła i byli dodatkowo poirytowani tym, że takie odpowiedzi po stronie ulica weteranów wojny algierskiej była taka, że Francuzi stosowali tortury lub odpowiedzi na tortury stosowane przez Algierczyków wobec Francuzów to jest prawdą, ale u prawdą, dlatego że kilka lat takie tortury bicie po -li to bardzo podobne do tych, jakie zgotowali Francuzi, ale jednak w euro tortur i innych gatunków dotowanych przez stronę egipską była o wiele mniejsza lub też wiadomo, które do nas także tego typu tylko się one tylko mnie to denerwowało mnie wystąpienie Macrona zostało przyjęte w pewnego rodzaju ulgą, ale tego drugiego spotkania w drugiej też nikt nie robi tego powietrznych szefa BOR i to zostało przyjęte jako coś należnego to już dawno powinno być zrobione komórką Macron zrobił w tej RPO w swoim wystąpieniu i to nie dotyczy tylko strony algierskiej, ale również francuskiej on bardzo bardzo mocno kładł nacisk na to wszystko to co Francuzi robili w czasie wojny w Algierii nagannego było robione w majestacie prawa on bardzo na to uwagę, że to francuskie uchwaliły takie przepisy, które otwierały wszelkie możliwości przed wojskiem po prostu było powiedziane, że trzeba zrobić wszystko to możliwe, żeby ułatwić ruch oporu Algierii ten ruch tzw. narodowowyzwoleńczych i wojsko mogło to zrozumieć tylko w ten sposób prędko prędko odkryli egzekucje tortury również w makro bar położył nacisk na to, że Tur kami przepisy prawne uchwalone jak najbardziej poprawnie z punktu widzenia formalnego i jeżeli nie towarzyszy im świadomość wartości, ale i oni dolara moralnych po prostu mogą stać się podstawą prawną jest od roku o Margot to tłumaczył kilkakrotnie matura to uwagę, a i to jest bardzo ciekawa pedagogika strony prezydenta Francji, bo jest ona w obecnych warunkach w ogóle wartych zauważenia w Europie jako całości kwoty te zaskakujące z tego względu, że ktoś może pani też ten gest anonimy Macrona, kiedy policjant, który zginął na służbie byłem pokazywanym czy też będą obchody związane z jego z jego pogrzebem w domu było dla wielu komentatorów było takim powrotem do myślenia Francji jako państwie, które Bóg szanuje godność munduru i pokazuje, że jeśli ktoś z żołnierzem policjantem francuskim co to znaczy bardzo bardzo wiele i to był taki gest, których zdać, by się mogło się zupełnie innym kierunku tutaj jak rozumiem wyraźnie prezydent mówi ten system na to zezwalał był on to dokładnie mówi, ale wprawienie tych 2 faktur, które właśnie w zeznaniu wskazuje na to, że partia Macrona jest taki, że był w naszej historii okres, kiedy wojsko się po prostu skompromitowało okazały się formacją barbarzyńską po prostu w niektórych przypadkach na domiar półki rośnie takie rzeczy nie o to by strony wojska francuskiego i wojsku jako obronę kraju należy się liczyć również, zwłaszcza w warunkach jak wiadomo ryzyka ataków terrorystycznych we Francji należy się tą formacją głęboki szacunek, bo one w tej chwili tak bardzo są zaangażowane w ochronę kraju mówi się nawet o Poli Piłat, który już na skraju wyczerpania braku szacunku dla munduru oraz Napoli z innego jak i wojskowego tu w takich warunkach lub koszty, jakie są obowiązkiem prezydenta to jest absolutnie jasne i on doskonale rozumie w bardzo dziękuję za rozmowę do usłyszenia Piotr Moszyński korespondent gazety wyborczej we Francji był naszym gościem uczyliśmy się telefonicznie w jest 1151 słuchamy Radia TOK FM wracamy do krajów, a dokładnie wracamy nawet nie nie tyle do kraju co do konkretnego miasta nad miastem jest Łódź po to w Łodzi dziś wieczorem kolejna debata w naszym cyklu cykl Radia TOK FM usłysz swoje miasto ja przypominam idea jest taka, że przed wyborami samorządowymi warto posłuchać kandydatów na stanowisko prezydenta, bo i kandydatek, bo w nie ma tak dobre słuszne pytania zasadnicze kwestie zadane przez dziennikarza najlepiej dziennikarze Radia TOK FM w temu, kto chce zostać prezydentem prezydent konno dziś w Łodzi o godzinie osiemnastej to ci, którzy mieszkają w Łodzi NATO zaproszony osobiście do wzięcia udziału zadawania pytań przysłuchiwała się po osiemnasty w teatrze nowym imienia Kazimierza Dejmka ulica zachodnia 93 mogą państwo pisać do nas również usłyszmy oparto kropkę FM usłyszy małpa to krótka FM na naszej antenie przez cały dzień materiały reporterskie dziennikarskie o tym, czym żyje Łódź cofnął odczuć czym są dojmujące problemy, ale szczegółów z domieszką humoru łodzianie to w zachęta do tego, żeby słuchać naszej stacji przez cały dzień, a wieczorem jeśli państwo przysłuchiwać się będą w debacie w Łodzi to można po godzinie dwudziestej również zadzwonić do Radia TOK FM mi jeśli ktoś zainspiruje tymi kwestiami poruszanymi w debacie usłysz swoje miasto dziś odcinek łódzki jeśli ktoś zainspiruje nawet po to, trzeba zadzwonić po godzinie dwudziestej na antenie Radia TOK FM śmiało komentować dyskutować na ten temat w programie hajs park za 8 minut godzina dwunasta za 8 minut i informacji Radia TOK FM no i rzut oka na prognozy pogody, która zdać, by się mogło w ogóle nie nie pochodzi z tego miesiąca do tego, że temperatury w Polsce są zaskakujące nie tylko dla nas wszystkich zwykłych zjadaczy chleba, ale również dla naukowców, którzy zajmują się klimatem prognozą pogody w po godzinie dwunastej zaś Leszek Jażdżewski Liberte i Krzysztof Dudek dyrektor teatru nowego w Łodzi będą gośćmi programu, a teraz na poważnie Mikołaja Lizuta, na który już teraz państwo zapraszam
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PRZEDPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

40% rabatu w zimowej promocji TOK FM. Nie czekaj - zdobądź swój pakiet "Aplikacja i WWW" z solidną zniżką, aby słuchać wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!