REKLAMA

Dlaczego serbskie środowiska LGBTQ nie lubią premier... Lesbijki?

Przedpołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2018-09-21 10:40
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
22:48 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Quadra został do godziny jedenastej słuchamy Radia TOK FM w naszym studiu Marta Szpala ośrodek studiów wschodnich dzień dobry dzień dobry jeśli państwo się zastanawiają nad tym jak to dziwnie bywa w tych europejskich społeczeństwach, które są z 1 strony bardzo progresywne jeśli chodzi o kwestie obyczajowe to myślą państwo scenę wszedł w Polsce czasami, że mamy tak na początek prezydenta miasta, choć miasto Słupsk, który wzrósł od ich otwarcie głosi, że jest Rozwiń » homoseksualistą mało tego powiedział o tym, że przed wyborami wygrał te wybory został prezydentem jest prezydentem i zasolenie i to jest wydawać, by się mogło w tym 30 par milionowym kraju, jakim Polska uważanym przez niektóre ze konserwatywny kraj i turystyki niesamowity ruch do przodu Otóż okazuje się, że na Bałkanach w kraju, który jest być może tak samo konserwatywny, a może i bardziej konserwatywny autor postu dyskusje trwają od Polski Otóż w tym kraju i to od dłuższego czasu premier kołpaki jest jawna lesbijka mało tego w wiadomo w szczęśliwym związku gmin Godków szczęśliwym związku w związku no i sytuacja ulega komplikacji, bo to pan zaprosić, żeby zapytać jak mogło dojść takie auto do paradoksu, że oto duża część środowisk LGBTI mówi nie chcemy, żeby pani przyszła nam na ten aparat równości nie lubimy dokładnie tak dzień dobry państwu faktycznie taka sytuacja w Serbii karze to jest ta różnica w RFN z prezydentem Słupska, że Robert Biedroń został wybrany w wyborach jak głosowano na niego żona Anna blizna bieżnie nie zostanie nie była kandydatką na premiera w momencie wyborów i została desygnowana to też jest ten problem, bo i w dni faktycznie wyznaczenia stanowisko premiera jest wynikiem powiedziałbym między partyjnych starć właśnie po to, została premierem jako kobieta i jako osoba homoseksualna, żeby uciszyć krytykę Zachodu wobec Serbii na złość taka paprotka że, że w ten sposób Aleksander Wójcik, czyli prezydent Serbii pokazuje, że my jesteśmy jednak progresywnych działań ochronnych w dziale expressis verbis nie oczywiście, jeżeli natomiast to właśnie, że jakby cała krytyka jeśli chodzi właśnie działalność rządu i jakby to, że na jego czele stoi właśnie Annabel nabyć wykształcona na Zachodzie, ale kobieta, jakby to osłabia tę krytykę także byt nie możemy nie możemy bezpośrednio atakować tylko faktycznie w momencie ich do kształtowania się tego rządu to nikt nie zwracał uwagi, kto w tym rządzie faktycznie zasiadali, jakby główna uwaga była na to, że w Serbii tak właśnie niekojarzone z tak o takim są kontrole z pewnością jako diakona w drugim państwie na świecie po Islandii, która faktycznie jest kojarzona tutaj z rozmów z powiedzmy z innym podejściem do do praw człowieka i Derda do bęben, gdy inni innym nastawieniem społeczeństwa faktycznie premierem jest kobieta też na Bałkanach i Pidżamy w naszym regionie nie jest takie częste, a właśnie prawo właśnie osoba homoseksualna, ale też była wcześniej ministra w tym rządzie, więc to już też było takie, bo taki jasny jasny sygnał i faktycznie środowiska, bo my jesteśmy właśnie po paradzie równości, która się do ułan w Belgradzie na tej paradzie była pani premier po raz drugi co jesteście ewenementem w samej Serbii już były te byli też niektórzy mi byli też ministrowie rządu to też nie było taką umowę taką częstą sprawą w regionie, ale też samej Serbii to wspomnieniem uważa, że odbywają się parady przypominały trochę takim małym małe wojny pełnoprawnej dodaje właśnie taka duża krytyka, że w związku z tym na liście działa sam manewr ma być ona jak będąc premierem kraju nie zajmuje się w ogóle w kwestiami praw człowieka, a szczególnie, jakby właśnie prawami osób homoseksualnych tutaj wiązano pewne nadzieje wierzę, że ta sytuacja się poprawi tutaj do radykalnej zmiany faktycznie doszło w terenie ten rząd nie nic nie słynie z jakiej się tym w nowych szczególnie ważnych rozwiązań, które by zmieniały sytuację tej społeczności w Serbii natomiast ja bym powiedział, że musimy się też zdawać sprawę, że z, jakiego poziomu startu startowaliśmy jeśli chodzi o Serbie znaczy, że jest w ogóle bardzo przez długi czas samej Serbii był w ogóle problemy, żeby parada zorganizować w 2010 roku w Belgradzie była regularna wojna to znaczy bardzo małą paradę awantury, w której brali udział tylko włącznie bardzo zagorzali aktywiści ochroniło 5000 policjantów i cienie policjantów tylko bardzo mocno uzbrojonych funkcjonariuszy żandarmerii i różnych jednostek policyjnych, a później w Belgradzie właściwe była regularna wojna miasto było zdemolowane znaczy, jakby opór społeczny czy oprócz pewnych środowisk przeciwko ich oddanie w paradzie gejów lesbijki bili się z analizy koła natomiast, jakby ta część Gdańska tak tak to znak, że to była walka o policji, która ochraniała parady SS z prawicowymi bojówkami natomiast, jakby po paradzie osoby, które nie uczestniczyły pod ochroną policji przemykały się do domów w, żeby w ogóle do nich bezpiecznie dotrzeć na wodę też, jakby był tym była taka kwestia, że Tusk w polowania na ulicach czy może ona jak brat siostra była bardzo napięta SA w Belgradzie więcej i to było 2010 roku, więc jeżeli w 2018 mamy parady, która w, którą ochraniać kilkuset gmin 10 policjantów czy przykrą powiedzmy, że tam pewnie w obwodzie były te siły mocniejsze, gdzie naprawdę dobrze przebiega bardzo spokojnej takiej radosnej atmosferze stresu może pikniku bierze w niej udział rekordowa liczba osób co trzeba znicze po 1500 osób też zwykli obywatele z dziećmi co jakby też nie było wcześniej w ogóle jak byłem wściekły, bo nie do pomyślenia po prostu to było niebezpieczne bardzo mobilizuje się, by ta wypowiedź przedstawiciela cerkwi prawosławnej, który powiedział, że deszcz ognia i Siarki na gejów lesbijki zaskoczą to nowość jakimiś wyjdą na taką poradę, gdzie deszcz ognia i Siarki będzie spadać ta fala woda to IT to w wydechu właśnie czasach nie bardzo dosłownie 2 zęby tutaj i teraz mamy premier, która po, która przywodzi na paradę, która nie nie kryje się, która mówi, że rząd chroni prawa człowieka jest to jest różna miałyby też oczywiście, że rozczarowanie też jest bardzo duże typu ty w pytaniu jest tempo w VAT też, jakby dyskrecja pytania jak zmieniać, żeby pozycja społeczna czy jak zmieniać zmieniać opinię, bo można to oczywiście jest takie podejście bardzo prawnicze że, gdy zmieniamy zmieniamy ustawy robimy to w ten sposób i społeczeństwo, jakby się do, stosując miastem na Bałkanach to też jest także takie bardzo radykalne ruchy, ale też powodują bardzo radykalne reakcje i też się też Stawiska konserwatywne właśnie powiązanie czy z kościołem katolickim czy cerkwią prawosławną jak przyjdzie w przypadku Serbii są bardzo silne i na wkład w Serbii w i nie wiem czy to summa summarum nie prowadzi do gorszych efektów ważnym mamy Chorwację obok, gdzie działy rząd socjalistyczny próbował zmieniać pewne pewne rzeczy i co zaowocowało referendum o prawnej definicji małżeństwa, które by było wprawdzie ta była frekwencja bardzo niska, bo to było 37 proc natomiast inna, jakby zdecydowana większość głosujących ze zwolnienia z mężczyznami znana jest w dal 4 tys, bo w Indiach, bo organizacja, która organizowała też nazywała się w imię rodziny Łaźnia, kiedy zdefiniowane jako związek ma o kobiety mężczyzny, jakby też spowodowało nabór osób tak rozgorzała debata w Chorwacji, że właściwie w myśl, że burzy jakiekolwiek zmiany nie są ważne i faktycznie jest także, że tutaj Anabel nabić się nie występuje jakoś bardzo mocno w obronie środowisk swego środowiska natomiast, jakby sam fakt, że Serbowie zaakceptowali panią premier, że nie ma takich ataków dużo się bardzo zarzuca różne rzeczy natomiast nie zarzuca się jej w sferze publicznej tego, że jest osobą homoseksualną co możemy się grabieże też miał miejsce się też duże duże Dora ma znaczenie dla dla świadomości społecznej, że to jednak mamy na świeczniku po raz pierwszy taką osobę, która po prostu ma dziewczynę okryte wszyscy wiedzą żona jest lekarzem jak o tym, się pisze o tym, się pisze w tabloidach należy to, że po dla was zmiany jak w świadomości społecznej też ma bardzo duże znaczenie, a w i jakby w Serbii powiedział coś jest ciekawe, że mamy w sąsiednich krajach w Rumunii bardzo taki straszny ruch właśnie takie konserwatywne w obronie rodziny miast serii powiedziałabym że, że to nie występuje, więc to też jest także na stanowisko, a te cechy zastrzeżono w ich w PPL powiedziałabym, że no oczywiście, że te dęby hotel cerkiew ma zdefiniowane środowisko stanowisko i tajemnicza Abby na jakąkolwiek zmianę natomiast miałby też bardzo są ważne, że to ważne są ważne stanowisko rządu, bo w poprzednich latach to, bo tak, żebyśmy niby prozachodni rząd, który właśnie pod różnymi pretekstami nie pozwala na organizowanie paradę, bo czy w kolejnych latach po 2010 roku właśnie o tej bitwie palacz po prostu nie odbywała, jakby rząd w zamiata problem odbywali zawsze wrzesień był Serb takim miesiącem podpisy pod znakiem zapytania tego czy w ogóle parada się odbędą znów, więc powiedziałabym, że teraz, jakby ona się odbywa są na niej politycy to ma bardzo, jakby miasto znaczenie ma też jak Bekdas społeczeństwo też jest także, jakby nikt wiadomo nie chodził na paradę, której klub częstszego ostrzegł szpalery policjantów, a teraz jesteś taka szansa, że faktycznie wyjść do społeczeństwa, żeby pokazać społeczeństwu niejako jako społeczność wyglądali moim zdaniem jest w takie drobne ruchy też jak zmieniają właśnie tak, że deficyt w tym tata z mapy Prus jest trwalsza niż dziś takie po prostu wbre w oporowi społecznemu zmiany prawa na Pradze chwilę wrócimy do rozmowy z 3 minuty 11 za 3 minuty informacja Radia TOK FM były z nami Marta Szpala z ośrodka studiów wschodnich i testują, więc spojrzeć z jakim szlakiem dystansu w NATO drogę, którą Chorwacja już wykonała w kierunku Unii Europejskiej w latach przyszło również inne kraje Bałkanów szczegóły związane z Bałkanów zachodnich lotem poznamy po godzinie 116 to już jedenasty słuchamy Radia TOK FM w naszym studiu Marta Szpala ośrodek studiów wschodnich czas dzień dobry dzień na brak wiemy, że Chorwacja weszła do Unii Europejskiej po takim szybkim procesie przemian Choroszcz 1 były wymuszone trwają społecznych również takich obyczajowych wymuszone przez ten słynny proces akcesyjny potwierdza się poszczególne rozdziały negocjuje na jej społeczeństwo nagle budzi się rano w rzeczy wyglądają inaczej, dlatego że wchodzimy do Unii i zarówno w Polsce jakiś powód w części krajów na bokach sytuację sporną w oczy pełne są już musimy pewne rzeczy zrobić wiadomo, żeby wejść do tej Unii i teraz tak z 1 strony na pewno korupcja czy też walka z korupcją skuteczną walkę z korupcją na Bałkanach dla większości społecznej z czymś takim są często tym dobrym efektem ubocznym wchodzenia do Unii nie wpuszczą nas Unia będzie mieć o korupcję tak i teraz pytanie jak z kwestiami obyczajowymi czy to podobnie wygląda czyli gdzie nie wpuszczono Zduniak nie będziemy mieli tutaj prawda ochrony praw mniejszości i t d . i t d . czy to jest ważny element tej rozmowy wchodzenie do Unii Europejskiej, bo jeśli pani teraz też na Bałkanach kluczowym tematem we wchodzeniu do Unii Europejskiej są pieniądze do nikogo w Polsce nie dziwi, bo to jest temat nr 1 z nadzieją powiedziała, że kwestie obyczajowe to jest główny w główny argument przeciwko wchodzeniu do Unii Europejskiej szczególnie w tych krajach, które jak obecnie pozostają jednak poza Unią Europejską to jednak w w Polskim przypadku to jednak było także w związku z tym stanowiskiem polskiego papieża od tej kościół przez stanowisko, że jednak to jest w interesie polskich miast na obrzeżach mówili, że tam nawet małe nos główne stanowisko jak też szans na papierze, bo takie, że powinniśmy do Unii Europejskiej wierzę, że w ten sposób wracamy na zachód natomiast już w spadku przez Serbię stanowisko cerkwi jest zupełnie inna to znaczy, że Unia Europejska to jest właśnie to jest właśnie ona nam przyjedzie i zabronił nam naszego tradycyjnego o trybu życia artysty warto jest właśnie te liberalne zło tak różna od tego co jest Serbii jest też elementy i to jest też argument za tym, żeby jednak bardziej współpracować z Rosją to znaczy, że właśnie żołnierze to mówi cerkiew prawosławna, że tutaj z Rosją nas właśnie łączy wspólnota konserwatywnych wartości, na których opiera się nasze społeczeństwo oraz brak sprzętu wojskowego i też, ale właśnie do tych, jakie argumenty ideologiczne także, że Unia testowała też zdali test Center liberalne wartości tak nam obce i powiedział, że też widać w badaniach społecznych w Serbii rzezie powiedziała, że nie wiem czy to jest do końca uświadomione społecznie tak jest przekaz, który powoduje, że jeżeli się pyta Serbów z jakby i jak powinna być budowana nas zwycięstwo, jakie wartości budzą nasze społeczeństwo wyznaje to oni w związku z tą propagandą czystą narracją jest obecna w mediach mówią, że wspólnota wartości łączy nas jednak z Rosją ani Zachodem, że zachód jest tam właśnie ciałem obcym bytem jest wieloletnia matce taka narracja, która jest po prostu przez partie konserwatywne przez środowiska prawicowe przez właśnie certyfikat też jest bardzo mocno wzmacniana przez Rosję to 1 z Rosji na liście są finansowo oczywiście że, że właśnie wy jesteście nasi tak nasi prawosławni, a ten zachód z tymi wszystkimi właśnie pomysłami na różne prawa dla mniejszości seksualnych narodowych liberalne prawa to jest zupełnie dla nas obcego itp nawet dla nas zagrożenie to jest taka narracja wzmacniana bardzo przez Rosję pytam Rosja to robić we wszystkich państwach bałkańskich właśnie mówiąc o tym, że, że ona jest tą ochroną przed Zachodem, który jest uosobieniem wszelkiego zła tutaj zmienialiśmy tego od tych deszczach w, że tak powiem piekielnych, której i, że jak tutaj tak właśnie z przedstawiany zachód to znaczy jako taka wspólnota, która niesie za sobą niesie ze sobą ma się tylko włącznie pieniądze, ale to nie jest istotne, ale to nie powinno o wydarzeniu, który miał niedawno miejsce to z tego, że po nowa prezydent Serbii powódź rzeczy jest prosty układ, że jak nam obiecają, że do 2025 roku tak z ustaw wejdzie no to my możemy coś tam zrobić z niego nie nieco w listopadzie expressis verbis w kilku łódzkich hala, która w taki dzień powiedziała tak to jest w ogóle to jest w ogóle problemy w ogóle w jakby w reformowaniu przy czym czysty czy w transformacji, że te rzeczy, które się co najważniejsze wymiar sprawiedliwości rządy prawa do reformy i skutki tych reform zmiany społecznej czy zatem za tym idą po prostu są długotrwałe i w jeszcze powiedziałem nasz proces akcesyjny trwało czy negocjacje trwały bardzo szybko i tutaj wiadomo, że ten wymiar sprawiedliwości, jakby nie został w ogóle nie był tematem teraz już jest także w przypadku państ w bałkańskich wymiar sprawiedliwości to jest temat, ale faktycznie zmiana tego całego systemu walka z korupcją niemal rządy prawa prawa mniejszości to to CBC Unia teraz, mówi że żal żal, bo Unia jest mu to wartości te proszę bardzo trudno zakorzenić społeczeństwem byli przyjęcie prawa jest bardzo prosty, ale wrażeń, ale czy jest w pocysterskim przekonanie, że z tym będziemy w UE chce poznać w 2025 roku członkiem Unii Europejskiej to np. większy cieszą, że problem korupcyjnych ogarniam tak jest to przekonanie, że Unia daje takie wymierne jak powiedziała tak jest oczekiwanie społeczne to jest tak pewien paradoks, że jeśli chodzi o to, jakie nadzieje wiąże społeczeństwo setki z Unią Europejską to właśnie rządy prawa to znaczy właśnie silne instytucje instytucje przyjazne i chroniące to jak powiedział premier na paradzie równości prawa wszystkich obywateli tego Serbię obecnie nie ma natomiast no i jest nadzieja na to nie dość tego osiągnąć moim zdaniem popatrzy na różnego rodzaju transformacji w regionie, ale też w szerszy tym rejonie Europy środkowo-wschodniej po prostu to wymaga czasu to wymaga właśnie takiego przyzwyczajenia do społecznego do pewnych norm, ale też pewnego poziomu wydziałem rozwoju gospodarczego co jest kiedyś jutra błędne koło to znaczy w momencie w momencie, kiedy w Serbii praca dobra praca może osiągnąć tylko właśnie przez plecy polityczne to jakby ta wiara w to, że w tym społeczeństwie ta korupcja nagle zniknie i powiedział, że ty też ten poziom korupcji nepotyzmu, który jest w ogóle w państwach bałkańskich on jest paradoksalnie reakcją na brak funkcjonujących instytucji znaczy, że w związku z tym, że społeczeństwa nie są w stanie się oprzeć instytucję nie wierzą w sądy nie wierzą w policję to jedyna ich kilka imprez to za ich mniejszego PRL-u, czyli z Jugosławii było nie było, gdyż korupcja też winna diabelnie powiedziała, że na takim stać nas, że państwo jugosłowiańskie jednak było dość sprawnie działającymi Saturday te instytucje państwowe do sprawnie działało oczywiście będą to balet widziałam tak problem korupcji jest każde państwo jest w Niemczech jest we włoszech jest w Hiszpanii co tutaj mamy szereg przykładów to nie jest tak, że to nie jest jako fenomen oczywiście, że to taki jest po prostu ludzie mają taką tendencję widać go wykorzenić adresu nie można powiedzieć, że w Jugosławii korupcja była systemowa natomiast taka bardzo znaczy, że żegnamy się pojedzie do w różnych regionach to pomoże ci ludzie tęsknią za tym, że pociągi jeździły można było iść do sędziego można było sporo do policji były regulaminy i to wszyscy o tym, wspominają ci, którzy pamiętają te czasy, że jednak można było, jeżeli np. pracodawca czegoś wymagało państwowych obchodziło, że w naszym regulaminie tak nie jest to po prostu tak było znaczy, że jak można się było powoływać na normy regulacje, które były ważne to właśnie ich nie wszędzie oczywiście prądy konserwatywnych po w polityce nie tylko gdy stawki, która tylu polityków będzie po tych, którzy doszli do władzy teraz szacuje czytam nieuważnie właściwą takiej walki z korupcją, żeby takie czasem spektakularna akcja oto zatrzymują się w jakiejś dużej firmy, a to zatrzymują tam kiedyś Niżnik niższego rzędu polityka rynek czy taka fala się przytoczona przez Serbię i oczywiście natomiast na kosz walka z korupcją złe do walki politycznej to nie jest jakby dążenie do wzmacniania instytucja szczególnie ten rząd no, jakby nie słynie z tego, żeby wzmacniać instytucje raczej z wzmacnia powiązania personalne i partyjnej na tym się opiera i też tak reaguje społeczeństwo będzie, kiedy ono wierzę powiązania partyjne po osobiste są ważniejsze niż instytucje i to też to też tak działa stąd właśnie ta korupcja stąd nepotyzm i powiedział, że to i to widać słabsze państwo czym ta korupcja jest większa natomiast ja bym powiedziała na czym w PiS tak trochę stosami Zachodu tak patrzymy to obraz to świat takim tam niedorozwoju Chin czy raczej i innych szczególnie nam, jeżeli porównamy Kosowo na czym będzie, kiedy policja nas nie obroni to my musimy ze sobą rodzinę, która nas obroni i jakby i desek naturalny rodzi się zwracają do tych swoich wspólnot osobowy z powiązaniami osobistymi w związku z tym, że właśnie tego państwa nie ma i ta będzie też w tym przywrócenie takiej takich właśnie wiary w instytucję będzie bardzo długo trwało na Bałkanach i Unia Europejska jak jest jedynym narzędziem, żeby te instytucje zacząć na czym budować zacząć tworzyć nacięcie wzmacniać, a jest dość mocno już zakorzeniona w społeczeństwie muszę też pamiętać, że mam takie krótsze perspektywa, ale Bałkanach na Bałkanach problemy z państwowością zaczęły się 1002 . roku, czyli dwoje to znaczy wtedy właśnie bardzo mocno te instytucje państwowe zostałem źle zostało osłabione i Braniewie trochę ta historia rumuńska, że oto mamy agencję chwalono nie tylko w mając na sukces dna i agencje tworzone na Zachodzie również ono na sukces został no i okazuje się, że naszych oczach jest to odnotowywane w i tutaj wygrać wiedziałem, że to po to, przykład Rumunii pokazuje 2 kwestie po pierwsze to trwa, bo Unia Rumunia w wstąpiła do Unii Europejskiej w 2007 roku, a pierwsze efekty działania te są to jednak jest kilka lat temu także 1 pensja muszą się ukonstytuować Muszalik tam być niezależni prokuratorzy oni musieli przeprowadzić tak jakby też to jakby trwało to po pierwsze, a po drugie, że opór społeczny może nie opór społeczny, ale opór elit przeciwko takimi instytucjami nie jest bardzo duże to znaczy, że jednak właśnie takie ciało bardzo niezależne to pytanie czy nieprowadzące własnej polityki, bo to też pytanie jest jak taka też nie było tej kontroli nad dna, więc jego zespół, z czym ta instytucja elemencie zaczyna prowadzić swoją politykę, ale to to tak jakby nie ujmując, bo instytucja była politycznie pożyteczna i to co się wydarzyło w Rumunii, gdzie po prostu skazywano mnie to jest fenomen na powiedziałabym nas Ależ tak powiem Europejską czy przy sukcesów Unii Europejskiej, bo nigdzie w żadnym kraju nawet tych, które chodziły za nią Unii Europejskiej razem z polską takiej sytuacji nie jest na scenie miała miejsce, że to po prostu po prostu jest kwestia czasu na razie te instytucje muszą okrzepnąć ukonstytuować musi być budżet odpowiedni, a po prostu samo przyjmowanie prawa ktoś mówi te w Zwardoniu innym Box Take King czy tak chcą od nas agencje korupcyjną w prasie jest tak antykorupcyjna zatrudniamy tam ciotki dwójki dajemy mały budżet i oficjalnie wszystko na papierze jest pokonamy je zatrudniona jest od tych osób ile to jest natomiast ta instytucja nie działa Marta Szpala ośrodek studiów wschodnich bardzo dziękuję dziękuję bardzo 1117 zaś informacja Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PRZEDPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA