REKLAMA

"Będziemy spychani na peryferia Unii jako kraj bez żadnego znaczenia"

Wywiad Polityczny
Data emisji:
2018-09-21 17:00
Audycja:
Wywiad Polityczny
Prowadzący:
Czas trwania:
15:04 min.
Udostępnij:

Gościem Karoliny Lewickiej jest Ryszard Kalisz, prawnik, były szef MSWiA, były szef kancelarii prezydenta Aleksandra Kwaśniewskiego, który komentuje zapowiedź skierowania przez Komisję Europejską wniosku do Trybunału Sprawiedliwości Unii Europejskiej, skargi dotyczącej niekonstytucyjnych ustaw usuwających sędziów z Sądu Najwyższego. Rozwiń »
Według nieoficjalnych informacji na spotkaniu z pierwszą prezes Sądu Najwyższego prof. Małgorzatą Gersdorf premier Mateusz Morawiecki miał ją namawiać do ustąpienia z funkcji. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Karolina Lewicka, państwa i mój gość: Ryszard Kalisz, prawnik, były szef MSWiA, były szef kancelarii prezydenta Aleksandra Kwaśniewskiego, kłaniam się państwu, dzień dobry. Reuters podaje, że komisja Europejska zdecydowała się skierować ustawę o Sądzie Najwyższym do Trybunał Sprawiedliwości Unii Europejskiej, ale aby nie zakłócać nieoficjalnego szczytu Unii w Salzburgu, zrobi to w przyszłym tygodniu. Reuters podaje, że w Rozwiń » poniedziałek

Ja mam informację, że to będzie w środę, kiedy zbierze się komisja Europejska od Brukseli w i za powstrzymanie się z wystąpieniem do Trybunału Sprawiedliwości Unii Europejskiej nazywaliśmy się tego w środę tak przynajmniej raz w środę tak tak Marek żona dzwonili komisja Europejska, a w szczególności wice przewodniczący komisji Europejskiej Timmermans ma już pełną informację o dobre ta informacja również ukazała się w polskich mediach i była konferencja dziś rano pani prof. Gersdorf pierwszy zresztą Najwyższego o tym czy to spotkanie wczorajsze dane

Uporządkujemy panie mecenasie, żebyśmy wiedzieli jak chronologia wyglądała, ponieważ tak, ponieważ to jest niezwykle istotne i wszystko wskazuje na to, że komisja Europejska dała rządowi prawa i sprawiedliwość Mateuszowi Morawieckiemu ostatnią szansę, ponieważ w poniedziałek dotarła taka informacja, a do rządu do Mateusza Morawieckiego, żeby coś próbował jeszcze w tej sprawie zrobić przed środą do Kolegium komisarzy miał zdecydować we wtorek była rozmowa o ich Europejska

To nie jest tak jak chcą przedstawić pisowcy jakiś organ, gdyż on z rażąco zaniżona o zaliczkę na polskim rządem czy napisem tylko też organ, który najbardziej chciałby doprowadzić do tego, żeby jednak w Polsce były przestrzegane zasady praworządności jest gotowy oczywiście, bo procedura przypomnijmy została wszczęta już w grudniu w ubiegłym roku procedura uruchomienia w trybie art. 7 klubu dojścia do tego w konsekwencji, że Polska może być pozbawiona głosu w radzie Europejskiej, ale wiem, że między styczniem, a czerwcem toczył się negocjacje między ofiarą, a zwariowane zakończyły się w nazwie jednoczyły zarówno w kategoriach oficjalnych

Tylko, że od razu chcę powiedzieć, że poza MSZ to też jest bardzo ciekawe, ale pomiędzy, czyli co Kancelaria premiera z Lazio pomiędzy ośrodkiem głównie ośrodkiem premiera też pan prezydent w niektóre części tych negocjacji był włączony czy ośrodek prezydencki toczyły się oficjalnie też tak podprogowo jak to w polityce i dyplomacji często bywa do ich w wyniku umów o dobre i w poniedziałek rząd Polski otrzymał właśnie sugestie, że komisja Europejska jest gotowa wstrzymać się z wysłaniem wniosku do Trybunału sprawiedliwości Unii Europejskiej na podstawie art. 7 Trybunału traktatu lizbońskiego, jeżeli dojdzie do nawiązania relacji i takich negocjacyjnej między Morawieckim terytorium

Dokładnie dokładnie tak taka była tak była sugestia autora liście było osobiste spotkanie ją kara Morawieckiego z Bukaresztu taka strategia dłużna po szczyt Trójmorza, bo to tak określić rozumiem, że we wtorek wieczorem zostało to zaproszenie, a właściwie tak na wolność o wizy, ale późno wieczorem

Z tego co się orientuję pan premier Morawiecki zadzwonił do pani pierwszej prezes Sądu Najwyższego ma grać wygrywał ósmej rano samego rana odbyło się też pokaz niż rok gabinet w środę w gabinecie pierwszego prezesa Sądu Najwyższego gmachu przy ulicy placu Krasińskich no i to trwało pół godziny i w trakcie jej w UE rozmowy ze strony pana premiera wyszły propozycje ugodowe, które oczywiście były nie do przyjęcia m. in . one dotyczyły jak podaje Onet dzisiaj ograniczenia roli prezydenta, aby stan spoczynku o przejściu stan spoczynku decydował Sąd Najwyższy lub któryś z jego organów pani prof. Gersdorf zareagowała na to uprzejmie, acz stanowczo i postawiła swoje warunki, które przedstawił

Dzisiaj rano w liście oręża i są aż 3 proste dobrze dobrze raczej narzeczoną pytam, a ono tę propozycję Matusza Morawieckiego wg moich informacji nie da się także była na prośbę do pani prezes Gersdorf, by przestała być jednak pierwszym prezesem

Tak właśnie pan z tego co z nieoficjalnych informacji tak to określę pani prof. Gersdorf o Wandei Mazowieckie proponował również została sędzią Sądu Najwyższego, żebyś przestała być pierwszym prezesem ściągają, gdyż mogłoby się udać no no właśnie no właśnie to są wszystko kwestia charakteru technicznym

Ale nie były omawiane no co do tego trzeba by nabywca ustawy niekonstytucyjne pisowskie zmienić natomiast była taka mogła z pomocy sił wszystko odbyć po wyborach parlamentarnych, że elektorat prawa sprawiły, że ze znaną wrażliwości, jakby już nie mógł zareagować na to czy aż po wyborach parlamentarnych tak jak tak było, bo taka propozycja to wszystko już było 2019 roku potrwa do poboru na jesieni 2019 roku no tak, że nowo, jeżeli zdążę rząd, chcąc zwlekać do wyborów samorządowych jedno nowe co było, a w zarówno Bonobo wyborach samorządowych i jaki oczywiście to się spotkało PG głową po wyborach parlamentarnych to się spotkało, że reakcja bardzo negatywną no bo co 1,5 roku w ślad po wyborach samorządowych planach brak negatywnego

Pani prof. Gersdorf przedstawiła te propozycje, które jak u nas po pierwsze, pozostają na stanowisku z mocy konstytucji bez żadnych warunków sędziowie po sześćdziesiątym piątym roku życia odesłanie stan spoczynku wracając one i dlatego ich krajowa rada sądownictwa musi być wybrana w trybie konstytucyjną to musimy nowelizować ustawę o Sądzie Najwyższym i mądre oczy świata no i co im ich nie ma żadnego kompromisu to znaczy z tego co dziś już od rana widać ze względu NATO mają oczywiście obydwoje państwo pan premier i taniej jest sam prezes Stali za nic nie mówiąc

Zresztą ta rozmowa mówiąc krótko o odbyła się 4 oczy w tym co oczywiście jak namierzyć pewnie pan premier do swoich pracowników jakość relacjonował pani prezes pewnie też bardzo zaufanym gronie, ale dzisiaj Małgorzata Gersdorf powiedziała, że występuje na konferencji prasowej, ponieważ skoro pojawili się lek. Jadwiga jest związana jest około pół

Pojawił się m. in . jak też jestem zaskoczony ja chcę oddać sprawiedliwość Professional PiS, bo Profi profesjonalizm bowiem Andrzeja Stankiewicza w Onecie on moim zdaniem dosyć prawdziwie to od razu muszę mu oddać hołd złożony, ale zniwelował wszystko to co było

Czyli nie ma kompromisu niemal komisja Europejska doskonale o tym, wie

Czyli teraz Trybunał i globalnie wniosek do Trybunału Sprawiedliwości Unii Europejskiej w trybie art. 7 i Trybunał podejmie decyzję przypomnę, że już, że to już tam jest stanowisko polskiego rządu, bo byłoby WOŚP i rząd miał też miesiąc, która już upłynęło już 3 tygodnie temu na ustosunkowanie się do wszystkich tych do wniosku komisji Europejskiej i w Trybunale sprawiedliwości będzie stanowisko komisji Europejskiej i stanowisko polskiego rządu i wtedy Trybunał o wydał orzeczenie co do stanu przestrzegania wartości konstytucyjnych wartości zawartych w art. 2 Trybunału lizbońskiego w szczególności rządów prawa

To teraz zapytam pana mam inne skoro dysponuje pan panie mecenasie wiedzą na ten temat, dlaczego tego kompromisu dojść czy nie może czy Mateusz Morawiecki nie ma już pola manewru

Mateusz Morawiecki nie podejmuje decyzji, czyli Jarosław Kaczyński podejmie decyzję podejmuje Jarosław Kaczyński, a widać z tego, że Jarosław Kaczyński stał się bardzo stanowczy, ale przecież od niemal pójść na ważne w udziale w usługach

W marcu tego roku Jarosław Kaczyński mówił Eliasz co w ogóle, by trwał wtedy negocjacje, których pan wspominał szans na ugodę oceniał na 80% i mówił, że w nową na trudne są ustępstwa wobec komisji gorzkie, ale porozumienie jest możliwe

Porozumienie cały czas przestają już prawie kurort w rundzie od grudnia mamy do dzisiaj mamy dziewiąty miesiąc przez 9 miesięcy prawie 10 lat było możliwe było w okresie jej bardziej zbliżenia do porozumienia mniej zbliżenia natomiast uważam, że u w ostatnim czasie w szczególności przez ostatnie dwa -trzy miesiące strona Polska PiS-owska się bardzo usztywniła być może jest to związane z usztywnieniem się z samego Jarosława Kaczyńskiego był przez miesiąc w szpitalu później wrócił być może dla nikogo z tyłu ani kroku w tył ani kroku w tył to oczywiście jest naprawdę bardzo złe dla Polski, bo my będziemy zmierzali bardzo szybkimi krokami do rywalizacji Doda się będziemy członkiem Unii, bo to nie jest tak, że możemy, że Unia nas może wyrzucić, bo nie ma takiego trybu od razu przypomnę, w którym w traktacie lizbońskim, ale będziemy spychanie gdzieś na peryferie na takie obrzeża po prostu Unii Europejskiej jako kraj bez żadnego znaczenia dzisiaj prawie nikt nie chce z nami rozmawiać wprawdzie sieć krajowych rad sądownictwa jest poza Unią Europejską to nie jest organ Unii, ale widać było ostatnio w głosowaniu nad wykluczeniem czy nad zawieszeniem polskiej krajowej rady sądownictwa, gdzie wszyscy byli przeciwko Polsce poza Bułgarami, którzy się wstrzymali, że znów jesteśmy na marginesie Europy niestety bez żadnego autorytetu i że te władze, że władze pisarskie po prostu niewiele już mogą Unii Europejskiej

Czyli jak rozumiem teraz prawo sprawiedliwość będzie domagać się reformy w cudzysłowie wymiaru sprawiedliwości, bo były takie sygnały, które wskazywały należy podjąć

Więc wy też ciekawe bardzo rzecz całkowicie pomijany również jest w tych rozmowach Zbigniewa Ziobrę jako minister sprawiedliwości, który przecież tak naprawdę jest kreatorem zmian jego otoczenie nie jest już także o złym losom, ale jak się głównie kadrowe no to w ogóle najciekawsze, że w tych rozmowach z zielenią kompletnie nie bierze udziału

A dlaczego, według pana?

To jest właśnie ciekawe pytanie on kompletnie się nie rozumie umieli się źle czuje w tych rozmowach to po pierwsze, a po drugie to jest takie typowe działanie aparatu nawet wepchnąć swoich sił, bo nie chce żadnej ugody on w ogóle nie podejmuje żadnych tego typu rozmów i szczerze mówiąc, iż on nie chciał kupić w kuluarach PiS swoje, czyli ciągle forsuje swoich ludzi

To teraz pytam też inne oznaki, które jak rozumiem nawet teraz już będą wchodziły do fazy materializacji, bo była taka dziwna sytuacja związana ze wskazywaniem kandydatów przez KRS do Sądu Najwyższego z bardzo szybko to zrobiono były gotowe 4 uchwały do 4 istotą czasu do pana prezydenta wysłano tylko uchwałę dotyczącą osób do Izby dyscyplinarnej one zresztą już dziś się pojawił zresztą w pracy, a te 3 zostały zawieszone w karierze mają być skierowane do pana prezydenta odebrała już nadzieję

Pan prezydent również jest włączony w te delikatne powiedziałbym czy podprogowe negocjacje, czyli obsadził zdeklarowany nową Gwineę mógł obsadzić i osobach, które do tej pory były i które są obsadzone wg prawa i większość prawników, a który rząd nie opłaca Dodę, bo zwolnienia zwolnione przez osoby, które ukończyły 65 lat i nie otrzymały przedłużenia przez pana prezydenta w związku z tym wsi pan prezydent trzymał się z nominacjami do tych starych izb i powołał tylko sędziów do tej nowej Izby dyscyplinarnej

Jedyna dobra informacja to jest chyba tak, że krajowa rada sądownictwa nie wystąpiła jednak z tym Europejskiej sieci Radzio dzwonił z własnej uchwały tak właśnie 7 osób chciało występ należy brać z nich w ogóle

To pan sędzia Długosz dowodzi jasno ludzi czy ludzi z Gorzowa i Słubic wcześniej takim propozycję złożył w ogóle jakaś nowo dla mnie rzecz niepojęta, bo przecież współpraca międzynarodowa musi być jak sam pamiętam, bo wtedy byłem już w kancelarii prezydenta czy negocjacje, które dotyczyły powstania tej sieci rad Polska ta była bardzo aktywna Polska była współtwórcą ballada jest właśnie współtwórcą tej sieci dzisiaj na własne życzenie występować, kiedy jednak tam był gest zwężenie wykluczono zawieszono i powiedziano naprawdę pokażcie, że jesteśmy niezależni my wiemy, że jesteście wybrani przez polityków i tak być nie może, ale może, by w swoim mniemaniu własnym członkowie krajowej rady sądownictwa pokażecie, że jesteście niezależni z, a tutaj wniosek o bardzo, że robił równie złe wrażenie muszę powiedzieć i w Europie, bo również był zauważony w ogóle jest duża część my my w tej chwili jesteśmy bohaterami jako Polska i te organy pisowskie państwa, które dzisiaj pisowcy obsadzają często się o tym pisze w szczególnie w prasie takiej profesjonalnej i muszę powiedzieć, że jesteśmy tak pisowskie organy są złymi bohaterami niestety na szczęście teraz pozostaje w strukturze Europejskiej sieci rad sądownictwa, bo tak chciała większość radnych poinformował rzecznik KRS Marcin Mitera

Ryszard Kalisz z dużymi wyzwaniami radzą nie tylko dla państwa pani dziękuję bardzo dziękuję panie mecenasie państwo również dziękuję za wspólny tydzień wolnego popołudnia i był
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

40% rabatu w zimowej promocji TOK FM. Nie czekaj - zdobądź swój pakiet "Aplikacja i WWW" z solidną zniżką, aby słuchać wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!