REKLAMA

Czy 1029 zł matczynej emerytury przekona kobiety do urodzenia czwórki dzieci?

Analizy
Data emisji:
2018-09-21 18:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
23:15 min.
Udostępnij:

Agnieszka Chłoń-Domińczak o projekcie ustawy gwarantującej osobom wychowującym co najmniej czwórkę dzieci minimalną emeryturę

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
audycja analizy Agata Kowalska przy mikrofonie w cenną studio prof. Agnieszka Chłoń-Domińczak wykładowczyni w szkole głównej handlowej i na pewno państwo pamiętają również niegdyś wiceminister pracy i polityki społecznej dzień dobry dzień dobry wczasach, kiedy ministerstwo miało trochę krótszą nazwę, ale będziemy mówić o planach obecnej minister rodziny pracy i polityki społecznej pani minister Rafalskiej, która na początku września, więc troszeczkę starszy Rozwiń » temat, ale ważne i wreszcie udało nam się w analizach znaleźć na zanik miejsce, w który na początku września ogłosiła w nowy pomysł mają to być emerytury matczyne, czyli emerytury minimalne w wysokości 1029 zł dla osób, które w urodziły i wychowały przynajmniej czworo dzieci w ich wg wyliczeń resortu jeszcze 1 na 1 liczba dla państwa i ostatnia 85  800 osób może być objętych tym programem minimalna emerytura dla osób, które mają, a przynajmniej czworo dzieci jak pani myśli czym kieruje się ministerstwo czy zdiagnozował jakąś grupę, która z Moskwą, a w rzeczywiście trzeba zwrócić uwagę bardzo ciężko mi powiedzieć 85  000 osób to on nie jest bardzo duża grupa to będzie też program, który kosztuje stosunkowo niewiele 900  000 000 zł z tego co mówią szacunki ministerstwo natomiast te tylko powiedzieć czy to będzie grupa, która będzie z czasem rosła czy malała pamiętajmy, że dzisiaj panie, które osiągają wiek 60 lat czy panowie, którzy noszą osiągnęli wiek 65 lat nie pracowali na tyle długo, żeby nie wypracować sobie emerytury minimalnej jest to stosunkowo niewielka grupa już znaczną część tych osób jeszcze pracowała wczasach przed osiemdziesiątym dziewiątym rokiem wówczas raczej wszyscy pracowali albo przynajmniej mieli zatrudnienie wynagrodzenie i wyliczono to jako staż pracy, więc będą spełniać wymogi co do tego, żeby uzyskać formalną i one winne są raczej projekt na przyszłość to jest akurat z Super istotne linka wszystkich trzydziestolatek Delekty dwudziestolatek, który już pewnie czytał jej słyszały i panikował, że o emeryturach mogą w ogóle zapomnieć w wysokich, ale są też takie, które mogą liczyć z tym, że w ogóle dostaną po prostu rzeczy ceną najniższą na rynku odzieżowym znał, bo i tak nie dlatego żużla z drugiej strony dzisiaj też mamy do czynienia z rozwiązaniami, które w ramach ubezpieczeń społecznych dają możliwości matce i ojcom Przybylski matce uzyskać składki za okres opieki nad dzieckiem to już nawet nie musi być osoba, która pracuje jest na urlopie macierzyńskim Kotas przypomnę, jeżeli urodzi dziecko mam prawo przez w czas po urodzeniu dziecka jest to długi czas potem wzrok uzyskiwać składki płacone z budżetu państwa na nich ich konta w no ale to chyba nie rozwiązuje problemu łączę pytanie czy rzeczywiście to jest problem na ławie powiem szczerze mam takiej mieszany stosunek do tej propozycji łączy moim zdaniem ona nie rozwiąże jakiegoś wielkiego problemu społecznego, z którym mamy do czynienia natomiast to mam wrażenie, że w pewnym sensie pokazuje preferencje określonego modelu rodziny mogą rodziny, gdzie mamy ojca, który zarabia i matkę, która wychowuje czwórkę albo więcej dzieci i że to jest taki model rodziny, które zyskuje dodatkowe wsparcie, a to, kto nie będzie, bo dodatkowe wsparcie tylko to lobbysta minimalna emerytura trojga jedno 102 i Phone w tym co w 1000 zło dlatego mówię mam dosyć ambiwalentny stosunek, bo fakt faktem mogą się zdarzyć jak widać zdarzają się osoby, które wychowały czwórkę dzieci inną prawdę szacunek ogromny w topowych zdecydowały na na taką liczbą dzieci i ich wychowały, ale z drugiej strony w powietrzu Mel c czy są inne możliwości narzędzia, które moim zdaniem mogłyby zapewnić podobne rozwiązanie i podobne skutki bez promowania tego, że my tutaj będziemy dawać specjalną emeryturę dla matek, która urodziła czwórkę dzieci w tej pani minister wspomniała w swoim projekcie w ma być również uwzględniony ojciec, czyli zakładam, że chodzi o taką taki model, w którym to ojciec wychowuje te czworo dzieci sam np. albo wraz ze mnie z żoną czy mruczy z partnerką, która na skos w czasie pracuje, więc cieszy wbrew zaznaczenie tego, że może być odwrotna sytuacja, choć pewnie takich jest promil tak, ale z punktu widzenia możliwości kontraktowania kłócili uważam, że to jest sensowne rozwiązania tak naprawdę dzisiaj też mamy do czynienia częściej niż kiedyś bywało z sytuacjami takimi, kiedy ojcowie idą na urlopy ojcowskie decydują się na urlop rodzicielski i zajmują się wychowaniem dzieci, ale właśnie właśnie cieszy, że państwo na urlopach, dlatego że w ja rozumiem, że taka grupa rodzin, w których jest czworo i więcej dzieci to jest w tym momencie równym 85  000, a raczej się z będzie zmniejszać, bo ze statystyk wynika, że kobiety decydują się ten dużo rzadziej na dzieci i też dużo rzadziej na drugiej kolejne dziecko, więc nie wiem czy te programy prorodzinne prowadź prawdziwości zadziałają z, ale jednak element jest taki moment w jakiś powód, dla którego kobieta, która ma czworo dzieci w UE i nie jest aktywna zawodowo i to jest po prostu tak, że to zranienie możliwe, że muszę w nim zostać w domu i nie ma innych narzędzi polityki społecznej, które mogłyby taką osobę wesprzeć także bony nie musiała być wyłącznie matką, ale też np. pracowniczką powiem, że z każdym dzieckiem coraz bardziej trudno jest na pewno godzić obowiązki rodzinne inni zawodowemu czy jestem mamą trójki dzieci, więc jak to wygląda przy trójce i to już jest duże wyzwanie wymaga faktycznie bardzo dużego partnerstwa ze strony obojga rodziców inni jednak takiego mądrego podejścia do samodzielności dzieci Ziobro mózg to wszystko w jaki sposób zorganizować przy czwórce dzieci jest to oczywiście bardzo trudne szczególnie na etapie, kiedy te dzieci są małe, dlatego że wtedy faktycznie wymagają bardzo dużo opieki też to moment, kiedy często przeważnie mamy w rządzie co wiara to też się zdarza decydują się jednak na ograniczenie swojej aktywności zawodowej czy wycofanie się w ogóle z rynku pracy Polski rynek pracy charakteryzuje się tym za to wycofanie mogą bardziej charakter pełny etat, czyli to jest taka sytuacja Zorro jednakowa pracujemy nie pracujemy, jeżeli spojrzymy na inne kraje tam widać się w inne modele i podejścia to do takiego zjawiska w Niemczech Szwecji widzimy, że kot w Austrii, że kobiety te często decydują się na pracę n p . na kawałek etatu, tak więc pracują w niepełnym wymiarze czasu różnicę w rękach ministra tylko raczej do pracodawców czy też minister mógłby jakiś sposób wysłać sygnał zachęci do tego, żeby ten rynek pracy WTO bardziej elastyczna i myślę, że dobrze, by było takie sygnały wysyła, dlatego że nasz rynek pracy bardzo potrzebuje pracowników o tym wszyscy pracodawcy coraz silniej sygnalizują nie ma się zdziwić zmiany demograficzne, z którymi mamy do czynienia z coraz mniejsza liczba młodych osób wchodzących na rynek pracy migracje to wszystko powoduje że, że każda para rąk do pracy jest bardzo cenna i promowanie takiego modelu, gdzie jednak następuje lepsze godzenie pracy i jej życia rodzinnego np. właśnie poprzez większe wykorzystanie możliwości pracy w niepełnym wymiarze czasu pracy większy dostęp do opieki przedszkolnej ciocie żłobkowe to co jest właściwie ta sama mantra, którą pod spód powtarza mam bardzo dawna trochę się w tym obszarze dzieje, więc to nie jest tak, że to nic nie drgnął jeśli dobrze pamiętam jednak niż proza w tym roku, ale i statystyki jeśli chodzi o aktywność zawodową Polek w wieku reprodukcyjnym są koszmarne może się śnić po nocach 250 %, a czy prawie 50 % z nich nie jest aktywny zawodowo niestety na dodatek ten poziom aktywności spada w ostatnich kwartałach co tak bardzo duży, łącząc 500 plus tak w cywilów są jak analizy chociażby pani doktor image, które pokazują, że w sumie OECD, które pokazują, że takie jak na taki ruch mógł biegać w wieku reprodukcyjnym, która nie pracuje w Polsce no to nie jest już wtedy opowieść o grupie nie zatrudniony tylko to jest jakiś jakiś kryzys społeczny moim zdaniem było to co wy wpływa na ich życia na życie ich rodziny, że nas wszystkich tak i to wpływa w długim okresie tak, bo mówimy o decyzji, która z podejmowaniem niż w momencie, kiedy dziecko ma mieć małe tak się urodziło ma kilka miesięcy kilka lat, ale potem skutki tej decyzji będą się ciągnęły latami aż do osiągnięcia wieku emerytalnego i wtedy faktycznie może jedynym rozwiązaniem będzie ta emerytura dla matek my też oczywiście zawsze z pytania na ile to jest decyzja tych kobiet ana ile jest to wymuszone sytuacją na rynku pracy i brakiem możliwości opieki i sposobem prowadzenia polityki społecznej teraz wracamy z dyskusją prof. Agnieszka Chłoń-Domińczak ze szkoły głównej handlowej niegdyś wiceminister pracy i polityki społecznej w studiu audycja analiza Agata Kowalska przy mikrofonie ze mną studiu cały czas pani profesor w Agnieszka Chłoń-Domińczak ze szkoły głównej handlowej dawniej był, gdybym była wiceminister pracy i polityki społecznej rozmawiano o pomyśle 3, który przedstawiła obecna minister rodziny pracy i polityki społecznej Elżbieta Rafalska z tanie państwo słyszeli, bo to było na początku września emerytury matczyne dla tych kobiet, który wychował czworo lub więcej dzieci lub ojców, którzy wychowali czworo lub więcej dzieci nie pracowali czy też pracowali na tyle krótko, że nie uzbierali inni odpowiedniego stażu pracy, żeby uzyskać emeryturę w i ta emerytura matczyna ma wynosić 1030 zł w rozmawiamy o sensie tej propozycji i od diagnozy, która doprowadziła ministerstwo do takiego, ale rozwiązania jak jakiś głęboki problem z tym z tym pomysłem i trochę o tym, mówił Szmyd oznacza on się cały opiera na takim modelu rodziny, w którym w kobieta poświęcała się dzieciom później dostaje od państwa no po prostu groszowe pieniądze w ich właściwie pewnie gdzieś w domyśle dzieci utrzymują tost już starszą matkę czy starszego ojca i w ten sposób dzięki temu, że dzieci stworzono to jest szansa, że jakość tych tak to rozumiem, gdzie odbiera się właściwie szanse na to, żeby ta kobieta samodzielnie zadbał oswoją oswoją przyszłość finansową w najem musi liczyć na to, że dzieci nie zostawią jej na starość samej, bo to chyba tak na czym ma polegać, czyli sezon tak to tak to wychodzi tak pan czy generalnie, jeżeli popatrzymy na całość rozwiązań polityki rodzinnej, które są wdrażane w ostatnich latach no właśnie idą w kierunku takiego biernego wsparcia na stosunkowo niskie co trochę wyższym poziomie w rodzinnym w sumie zniechęcających w pewnym stopniu do aktywności zawodowej tak już są w g 8 trojga 500 plus VAT, czyli mamy mechanizm, który mówi Maciej 500 zł na dziecko, ale też co więcej w przypadku uboższych rodzin nie jest ona pierwsze dziecko panujący kobieta nie ma w pewnym sensie zachęty do tego, żeby rozpocząć czy kontynuować aktywność zawodową, jeżeli mało zarabiają, bo to oznacza, że straci te 500 zł na pierwsze dziecko, jeżeli przekroczy odpowiedni próg nie był niedawno przetoczyła się cała dyskusja na temat tego, że podwyższenie minimalnego wynagrodzenia też może rodzić np. takie skutki, tak więc tutaj rodziły tak nietypową rzecz, którą nazywamy pułapką dochodową, czyli krótko mówiąc ludzie dostają świadczenia i boją się przekroczyć pewien próg dochodów, bo stracą doświadczenia do tego w przeszłości w 1 z mechanizmów, który był prowadzony jest to funkcjonuje w świadczeniach rodzinnych jest mechanizm złotówka za złotówkę, czyli taki, który jednak nie tworzy takich drogowych rozwiązań, które oznaczają w po drodze radzi im dalej 50 zł więcej zarabiasz ponad limit to dostaje z 20450 Ferenca, ale tutaj jestem w wyraźny sygnał dania mu takiej wątpliwej co już pani powiedziała marchewki na zasadzie będziesz miał czwórkę dzieci zachęty zajmowała się będziesz tą czwórką dzieci to potem dostaniesz minimalną emeryturę, tak więc znowu gdzieś tam to nie jest instrument, który będzie zachęcał moim zdaniem do tego, żeby tę czwórkę dzieci mieć co nie jest częstym zjawiskiem w Polsce generalnie, ale tez inne decyzje o rodzicielstwie i o posiadaniu dzieci nie są podejmowane zmyślą o tym, że AAA jak będę miał czwórkę to kiedyś dostanę emeryturę, więc gość no tak, ale jest on no tak oczywiście mało, kto pewnie myśli o tym, będą mieć czworo dzieci one i choroby to po to, żeby mieć później na starość opiekę na nie sądzę, żeby takie były met motywacja, ale jeszcze jedno jest ciekawa rzecz, którą powiedziano początku września pani minister Rafalska to mnie o w zastanowiło w czytelni wskazała, że to problem braku prawa do najmniejszej nawet emerytury dotyczy w dużej mierze osób, które wychowywały dzieci w okresie transformacji, czyli pokolenie moich rodziców wolny i tak da się setki tysięcy Polaków pani minister powiedziała pracował wtedy w szarej strefie mieliśmy okres, kiedy nie pracowały ponad 3  000 000 Polaków, więc trudno było wypracować sobie staż, czyli innymi słowy pani minister mówi w pracowali zarabiali, ale raz na czarno i teraz nie mają prawa do wyższej emerytury, więc damy im minimalną to już jest w ogóle, o co w niej odejście od tego w oblężonej matki, która poświęca się tym dzieciom w domu tego jest, owszem, pracuje, ale miała nie płaci podatków i własny wkład w my w pewnym sensie zostanie wynagrodzona w systemie tak dla ludzi to też jest powiedziałabym taki efekt Tosię nazywa przywożą powiem panu gierkówki Rising PAK, czyli krótka nowela wymaga też z euro całkowita waga dokładnie tak rzec, że dno są tacy, którzy mogą mniej aut trójkę czwórkę dzieci starali się w jaki sposób sobie wychować jednocześnie pracując w nie w szarej strefie tylko normalnie w legalnie i płacąc składki podatki ci będą mieli pełne emerytury albo przynajmniej wypracowali sobie ten minimalny staż, który nie jest aż tak długi tak to jest 20 lat w przypadku kobiet 25 lat w przypadku mężczyzn, więc nie możemy wszystkiego zwalić na na okres transformacji, bo nie było aż tak długi okres biorąc pod uwagę cały staż potencjalne, jaki możemy mieć do emerytury, jeżeli zaczynamy pracę mając świadomość ciała, ale za ojca dużą dozą realiach jest lubiana przez chwilę nieodzowny, ale jeśli kobieta dwudziestym obecnie piątym roku życia decyduje się na pierwsze dziecko następnie ma przez kilka następnych lat kolejne dzieci później poświęca im czas wychodzą na wychowanie do pięćdziesiątego roku życia powiedzmy do czterdziestego piątego to w Polsce szansę na znalezienie pracy, bo tak długim okresie przebywania poza rynkiem pracy w żadne partyjne jest datą odpowiada pani Rafalska mogę pomóc młodym kobietom ale gdy szkoda, że jednocześnie nie ma odpowiedzi p t. wprowadźmy rozwiązania, które tak naprawdę doprowadzą do tego, że ta kobieta nie będzie musiała siedzieć z kilku lat domu wychowując dziecko tylko np. będzie miał dostęp do żłobka do przedszkola, który już jest tak przypomnę, że od tego roku wszystkie dzieci w wieku 33 lat 45 mają prawo do opieki przedszkolnej i Pomóż młodej kobiecie znaleźć miejsca na rynku pracy dzisiaj mamy zupełnie inny rynek pracy niż ten, który był w okresie transformacji powtórzę to naprawdę dzisiaj szuka pracowników, nawet jeżeli jest kłopot, że do szaleństw, a c dzisiaj no to jak raźniej rosnąć, zwłaszcza jeśli nie miał się dłuższy czas kontaktu z no z życiem zawodowym tak no bo nie ma tych jak mówi swym bardziej elastycznych sposobów na pracę takiej pracy z domu czy prace na część etatu teraz pracodawcy w Polsce nie są wciąż są gotowi do Warszawy dopiero rusza też powoli wiem, że część moich znajomych tak pracuje to trudno oczekiwać, że ta co co miałaby właściwie zrobić panie ministrze, żeby i 3 czy ktokolwiek, żeby ułatwić tym kobietom jakich użyć narzędzi w końcu znowu, bo mówimy o tron na rozwiązaniach mam teraz inna przyszłość tak mogę w pewnym sensie mural mleko się rozlało w stosunku do wielu osób i możliwe, że faktycznie trzeba jakoś to osoby wesprzeć, bo zbliżają się do wieku emerytalnego i nie mają szans na sensowną emeryturę w czasie mówię nie w 2 wymagałoby to tworzenia rozwiązań w postaci emerytury matczynej, a następnie chociażby emerytury specjalny system, który do pewnego stopnia były wykorzystywane w takich sytuacjach za każdym razem była to indywidualnie rozpatrywana sprawa jest sytuacja, kiedy takie tak taką emeryturę może przyznać Prezes Rady Ministrów też do pewnego stopnia prezes ZUS -u ma takie możliwości, więc istnieją różnego typu rozwiązania, które mogłoby być zastosowane mówiono o nim rozwiązań systemowych tak teraz to mówimy o rozwiązaniu, które daje sygnał do tych kobiet, które potencjalnie jeszcze mają szansę na to, żeby wrócić na rynek pracy np. urodziły nie jem drugie dziecko mają 30 lat i ich zastanawiają co dalej konia usłyszą, że czeka 1000 zł emerytury to raczej się nie skuszą non różnie to bywa niestety tak łączone nie usłyszał tylko w maju 1000 zł emerytury, ale to, że macie na razie świadczenie rodzicielskie macie różnego rodzaju wsparcie to może nie ma sensu teraz pracować naprawdę znowu wrócą do tego, że bardzo wiele jest sygnał, że kobiety szczególnie te, które mają niższe wykształcenie niskie kwalifikacje decydują się na to by zostać w domu, bo to to jest dodatkowe 500 zł w gospodarstwie domowym ze świadczeń, których mają, więc nie opłaca się wtedy pracować i to jest takie wpuszczanie w pułapkę długookresowej bierności, więc może się skończyć także w przyszłości także jedynym wyjściem będzie ta minimalna emerytura dla matek i w wtedy jest bardzo trudne cokolwiek zrobić jak mamy 50 lat tak i tyle sobie oczywiście zdaje z tego sprawę natomiast, że można zrobić demonstrację i żądać, żeby to było 2000 zł no tak, ale wtedy też mówimy właśnie tych faktach gapowicza walczyły o efektach tego, że brzeg wełną ci, którzy pracowali na swoją emeryturę będą widzieli jak ktoś inny dowód tupie sobie nogami jak nazwali go bronił, które mają wyższe emerytury, mimo że pracują krócej więc, dlaczego nie matki tu właśnie na ich nachodzi mnie taka refleksja, że ktoś, kto słucha może być tak, o czym ty panie rozmawiają przecież rząd próbuje wesprzeć tradycyjny model rodziny, od którego na Zachodzie się odchodzi albo, który po prostu kobiety porzuciły Europejki i dlaczego miałby tego nie robić ma takie prawo żyjemy w konserwatywnym kraju, w którym wciąż taka kobieta, która poświęca się domowi dzieciom to jest to jest ktoś jest persona oczywiście cieków wodnych w sferze symbolicznej nie finansowej jakiejkolwiek innej w związku z tym skoro rząd wymyślił, że chce się tą grupą zaopiekować rozpoznać ją wesprzeć właśnie w realizacji tego typu modelu to dlaczego nie przecież polityka społeczna właściwie na tym polega trochę rzesze ERM umożliwia ludziom realizacje ich życia osobistego czy właśnie kształtu rodziny w w różny sposób ich do żony słuchaj, ale właśnie ten wątek był bardzo chciałam podkreślić to on różny sposób także co nie jest promowanie jedynego słusznego modelu rodziny tylko wspierania rodziny w tych wyborach, których ta rodzina chce dokonać tak, czyli bez wspierania rodziny nie na tej zasadzie, że jeśli decydujesz na to, żeby się opiekować dziećmi, ponieważ właściwie nie ma żadnego innego wyjścia, bo w najbliższej mojej okolicy nie ma żłobka nie mogę posłać tego dziecka do żłobka nie stać mnie na to, żebym miała nianie moja mama jest aktywna zawodowo albo mieszka 200300 km dalej i nie zajmie się moim dzieckiem czas to jeszcze pracuje w związku z tym jedynym wyjściem, jakie widzą to kobiety jest pozostanie w domu tak intymne pytanie na ile to jest model wybrany ana ile to jest model, który wynika z braku innych możliwości więc, gdybyśmy mówili o tym, że my mamy absolutny dostęp do różnorodności kobieta czy rodzina dokonuje wyboru w sposób świadomy i sposób uwzględniającej preferencje i ma swobodę tego wyboru to byłoby zupełnie inna rozmowa ale bo pani pewnie nie pamięta, że pani minister Rafalska inna to odpowiedź powiedziała bowiem, że obniżenie wieku emerytalnego kobiet do 60 lat ma m. in. na celu to w był seniorki zrealizowały swoją funkcję opiekuńczą i zajmując się wnukami dzięki czemu matki tych w tym, że dzieci mogą spokojnie wejść na rynek pracy, ale zastępuje takie zastępstwo pokoleń i TR i ta ten wybór to oczywiście żartuję, bo wtedy znów musimy znać nad wyborem samych seniorek prawda na model życia decydujemy się na emeryturę czy są 3 są do końca życia zamiast 2600 po to, żeby pomóc córce przez fakt no tak to jest taki już 6 wybór bez można też jak żaden wybór ani wybór prof. Agnieszka Chłoń-Domińczak ze szkoły głównej handlowej była wiceminister pracy i polityki społecznej, bo państwo i moim gościem bardzo dziękuję za spotkanie dziękuję również zobaczymy na razie to jest projekt może leczyć się szykuje w feralną ustawę to most już zarzut pani Mister fas Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ANALIZY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Teraz wszystkie pakiety TOK FM Premium 51% taniej!

KUP TERAZ 51% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA