REKLAMA

Czy istnieją granice wolności badań?

Magazyn Radia TOK FM
Data emisji:
2018-09-22 11:20
Audycja:
Magazyn Radia TOK FM
Prowadzący:
Czas trwania:
16:15 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
tokfm zaprasza Karolina Głowacka trwa warszawski festiwal nauki to jest prawdziwe święto nie jeśli chodzi o naukę tych, którzy ją tworzą ręki tych, którzy łakną nie można chodzić na spotkania dyskusje debaty warsztaty blisko 1000 wydarzeń w ciągu 10 dni festiwalu nauki naprawdę ogromna impreza my natomiast my, przeglądając ze mnie to co się będzie działo na festiwalu szczególną uwagę zwróciła moją przynajmniej zwróciła 1 z debaty głównych w innej, która jest Rozwiń » zatytułowana czy istnieją granice wolności badań ta debata odbędzie się 24 września o osiemnastej muzeum historii Żydów polskich, a poprowadzi ją pan prof. Andrzej Ziemba dzień dobry panie profesorze odwrotu z Irlandią jedno 6 studio w inny profesor jest z Instytutu medycyny Doświadczalnej i klinicznej Polskiej Akademii Nauk o niego również, że pan profesor jest członkiem rady programowej festiwalu nauki interes tak to pytanie czy istnieją granice wolności badań w pierwszym mam wrażenie odruchu dla osób, które jakoś tam lubią cenią nauka sposób na naukowy sposób myślenia jedyny słuszny powierzono jak to dlaczego mają być jakieś granice po to mamy rozum po to mamy wszystkie inne metody, żebyśmy odkrywali to wszy te wszystkie tajemnice, które przed nami jak przed ludzkością stoją zwykłe, jaki tutaj jest etykiety kłopot, o czym pan będzie rozmawiał ze swoimi gośćmi i ja się zgodzę, że oczywiście powinniśmy odkrywać to wszystko co się da odkryć i powinniśmy maksymalnie swoją wiedzę poszerzać ich jednak pani obserwuje rozwój cywilizacyjny nauki techniki to jesteśmy w tej chwili świadkami rzeczywiście jakiś takiej eksplozji, która jest była niespotykana do tej pory w historii cywilizacji i nagle zaczęły się pojawiać problemy problemy, ponieważ i ten rozwój dotyczy pewnych obszarów działania naukowego to przede wszystkim chodzi o medycynę o sprawy genetyczne o to co niektórzy nazywają manipulacjami genetycznymi i nie chodzi też o rozwój techniki rozwój komputeryzacji, w której zaczynamy wchodzić w to co nazywamy sztuczną inteligencją w związku z tym budzi się w nas lęk, jeżeli chodzi o to, skąd jest lęk czym one spowodowane oni z kilkoma rzeczami spowodowany po pierwsze, czy ci siebie nie zniszczymy w ten sposób chory na linii panie profesorze już mamy wszystkie narzędzia, żeby to zrobić jest taki Arsenał nuklearny żel, gdy parę guzików Witowice dolne Arsenał nuklearny proszę zauważyć, że póki co na szczęście jeszcze obowiązują układy międzynarodowe dotyczące użycia tego Arsenal też użyje tej bomby to wszystko papiery, na których te układy są zapisane pójdą z dymem w związku z tym jednak może jeszcze inaczej dobrze powiedział tak prof. Szawarski, który będzie 1 z znakomity duet Emil znakomity bioetyk przewodniczący komitetu bioetyki Polskiej Akademii Nauk on powiedział, że wolność bez granic jest po prostu samowolą czym możemy się dopuszczać się samowoli na organizmie i śmiech ludzkim to zaczyna zadawać wtedy zabawy w Boga prawda ja mogę prowadzić takie manipulacje genetyczne ja jako badacz boomu w słowie, które doprowadzą do człowieka wytworzenia np. Super mordercy, którego będę używał w wojsku albo nawet nie skarżył IPN w tej chwili jeszcze nie, ale wie pani powiedzmy sobie szczerze, że jeszcze kilka lat temu in-vitro było nie nie bardzo teoretycznie było umożliwienie bardzo wiedzieliśmy jak opanować te subtelności tej techniki w końcu opanowaliśmy z radością, twierdząc że my pomożemy tysiącom ludzi, którzy potrzebują miłości dzieci prawda i co się okazało, że mamy problem, że część ludzi jest temu przeciwnych wierze są pewne bariery, które tutaj są na nałożone, jakby pan zdefiniował to właśnie ja bym nie nazwał religijnymi wie barierami no one w końcu wypływają z konkretnej strony tę barierę i unijnym i w ten sposób, że sprawa stała się prosta sprawa stała się sprawą kontrowersyjną, więc przede wszystkim chyba 10 właśnie medycyna i sprawy genetyczne, bo oczywiście istnieją to co prof. Czapiński zwraca uwagę i to co jest w notce promującej naszą debatę, że są pewne bariery, które są natura naturalne poznawcze n p . do pewnych rzeczy i przy użyciu dzisiejszych narzędzi nie jesteśmy w stanie poznać jeszcze jeszcze prawda wchodziłem coraz bardziej coraz więcej w coraz bardziej w głąb komórki co jeszcze niedawno nie było takie oczywiste że, że możemy obserwować jak np. procesy, które dzieją się na powierzchni błony komórkowej jeszcze od jakichś tam stron tej komórki, ale nie wypada jeśli chodzi o te sprawy medyczne LNG jest oczywiście konsensus, że eksperyment na ludziach nikt w ogóle nie mówi o tym na poważnie, żeby robić coś takiego tak dlatego je odróżnia je pani eksperymenty na ludziach stoją zawsze mówię swoim studentom lub asystenta mówi eksperymenty na ludziach to były w Dachau natomiast my robimy badania u ludzi, żeby to podkreśli jasne natomiast to, o czym mówię to coś jednak generalnie jest zgoda na eksperymentowanie na zwierzętach te wszystkie inne wywoływanie nowotworów u szczurów przecinanie tego czy owego to jest rozwiązuje to wieś ogółem są obwarowane jednak jest ustawa o prawach zwierząt proszę pamiętać, że zwierzę tak i rozdzielają siebie od zwierząt i ja tego zwolnienia tego nie obejrzymy tylko mądre, ale żaden z wieżami jak długo poszukiwane ogniwo między prawdziwie ludzkim człowiekiem, a zwierzęciem to właśnie my prawda w referendum naród, więc znaleziono sami ludzie, ale jednak było bardzo argument jest taki no trudno no i muszą cierpieć zwierzęta, bo my ludzie potrzebujemy leku na raka i to jest rzecz, która dla wielu osób zamyka sprawę pytanie dla nieznajomych nie zamyka, ponieważ musimy pamiętać, że jeżeli chcemy się nazwać prawdziwym ludzkim człowiekiem to my musimy dostrzegać zwierzęciu to jest pełnowymiarowy podmiot moralny czujący biologiczny cierpiący przeżywających radość czy czymś co jakiś temat właśnie obecność zwierząt w eksperymentach to jest temat to jest temat, więc jest ta ustawa o ochronie praw zwierząt, która nakłada na instytuty m. in. na taki minister Julia mój, który nazywa się medycyny Doświadczalnej, ale jak sama pani powiedziała pełne nauki podstawowe pewne dyscypliny pewne czynności możemy wykonać tylko i wyłącznie u zwierząt, bo żadna komisja etyczna nie zgodzi się na przeprowadzenie tego u ludzi i słusznie prawda natomiast również są komisje etyczne, które zajmują się badaniami u zwierząt i każdy eksperymentatorów musi przejść przez przez taką komisję uzyskać zgodę i nic już od kilku lat są bardzo poważne ograniczenia i nie wszystkie eksperymenty nie wszystkie badania mogą być u ludzi i zderzył zwierząt przepraszam wykonywane, a obowiązkiem małych eksperymentatora jest maksymalne zmniejszenie cierpienia i to jest bariera to groziłoby to granica a kto jest zagranica prawda i teraz tak możesz być ktoś jest skrajnym liberałem w tych sprawach może się bardzo oburzać i zmusza nas to do szukania takich dróg, żeby dojść do tego postawionego naukowego pytania w sposób jak najbardziej krytyczne, czyli w tym przypadku zmniejszających cierpienie zwierzęcia lub ingerencję w organizm człowieka w są tacy, którzy mówią no dobrze my tutaj sobie w Europie czy też powiedzmy na Zachodzie ustalimy pewne zasady etyczne, że nie będziemy ingerować w sprawy powinno właśnie będziemy tworzyć Tychy wyższego przysłowiowych Super żołnierzy na poziomie genetycznym i zostawmy już na boku czy to teraz jest możliwe czy nie no i nie będziemy tego robić czy nie zostaniemy tyle, bo n p . Chiny chińscy naukowcy chińskie państwo nie będzie miało tego typu wątpliwości co pan o tym, sądzi wiemy już, że wiemy to na pewno, że chińscy naukowcy, którzy tak powiem grzebią mocniej niż w Europie i tak i uważam mogę sobie wyobrazić luzowanie będę teraz bardzo ostrożnie dobrze w tym co powiem, ale mogę sobie wyobrazić również w krajach cywilizowanych ludzi tzw. cywilizowanych będącej nawet dość daleko od nas my eksperymenty na ludziach to powiem już pełną premedytacją, które mają komu osiągnięcie 1 ma na celu osiągnięcie konkretnych celów i myślę, że to jest dość fajne prawda Chińczycy też specjalnie tym nie chwalą, bo gdy, jeżeli taka rzecz wycieka to powinna się jednak spotkać ze nos jakimiś potępieniem, żeby było wszystko jasne jak powiedziałem powinniśmy potępiać coś co jest nieetyczne no ale powstaje pytanie co jest i etyczne prawda co nam wolno, kto po ich mało tego, kto powinien o tym, decydować prawda to zaś zależy od kultury prawda etyka jest bardzo mocno już zawiązana z kulturą myślę, że też od doświadczeń ludzkości inne mniej chce popełnić błędu, ale mam takie silne podejrzenie, że takim aktem normatywnym regulującym badania dotyczące organizmów żywych życia społeczeństw i t d. były tzw. był wydany przez Trybunał norymberski nazywało się to z kodeksem Nor Ber dych norymberskim i było to w 1947 roku, więc to było dość dawno no to wiele technik poszło do przodka tak, ale ja myślę, że trauma wojny i te potworności, które mi wtedy się zdarzyły one mi w jaki sposób przyczyniły się do powstania tego kodeksu nic na ten temat nie wiem ale, ale tak podejrzewam tak wyczuwam pod zbieżności dat prawda i cenne ten kodeks wyraźnie stanowił co wolno, czego nie wolno czynić w badaniach widzimy te granice jednak musimy trochę zacieśniać powinniśmy zacieśniać ponieważ przy całym przy całej chęci dążenia do prawdy my mamy musimy być krytyczni nie wolno nam się tak jak już to powiedziałem dzisiaj, cytując zresztą któregoś z moich trener gości panelistów nie możemy nie wolno nam się bawić w Boga prawda nie wolno tego robić co myśli o sztucznej inteligencji wiemy o tym, że nie są takie urządzenia jak n p . Alpha go o 0, która pokonała w najlepszych Mistrzów gry w Gołubiu sama się nauczyła najlepszych metod gry w te metody gry nerwy go właśnie to co niepokoi część badaczy to torze jest pojęcie tzw. czarnej skrzynki i nie bardzo wiemy co ta maszyna tak naprawdę tam w środku robi znaczy, jakimi metodami ona dochodzić celne, że nie wyprzedzaj głowy przyjdzie no to jest jakiś tam kłopot ze zdaniem wielu badaczy że, że nie mamy nad tym pełnej kontroli są też olbrzymie kontrowersje związane z wyprodukowaniem broni autonomicznej są już specjalne głosy listy, żeby się z tym miastem powstrzymywać to też jest wielki temat oczywiście wie pani, gdzie jest granica tutaj, jaki jest lęk lęk jest taki, że ja bym się osobiście NKW wszelkiego wy kosz trawienia jednostki społeczeństwa i sądzę, że awans optymistą to znaczy, że uważa pan, że wszyscy stoją prosto ze społeczeństwem kotek jestem prostakiem źle, że ta jest pochyłość jest, że my nie nie schowa ani nie stoją bowiem pochyłości jest tak jak pani słusznie zauważyła, ale ktoś musi stać na straży tego co prawda jak to, a dziś nie politycy Enion nie broń Boże broń Boże to wtedy byśmy mogli zamknąć cały interes od razu tak to oni założyli szwy my w etyce genetycy inżyniera na demokratyczną jej, że powinni może powinni być wybierani może się dobiera i w jaki sposób ja myślę że, że np. komitet etyki przy Polskiej Akademii Nauk jest ciałem wielce szacownym i przecież są tam na osoby, które reprezentują różne poglądy jednak wie, że w ostatnią rzecz, jaką jest dyskusja, że można wypracować zgodne stanowisko, które będzie wszystkich zadowalać tylko trzeba odpowiednio długo mówić rozmawiać i brać wszystkie aspekty pod uwagę potem przyjdzie ktoś inny powie, że należy tutaj Realpolitik trzeba uprawiać i oni mają taką broń, a my nie mamy i t d. tak dalej sami państwo od lat słyszą, że te pytania się mnożą czy możliwe jest rozstrzygnięcie wszystkich tych spra w zarówno o tym, samy odpowiedzi na etyczne odpowiedzi na zadane pytania, jaki właśnie na to kto miałby ich przestrzegać owej dużo tego wszystkiego jest zapraszamy na debatę czy istnieją granice wolności badań 24 września o godzinie osiemnastej muzeum historii Żydów polskich spotkanie poprowadzi nasz dzisiejszy gość pan prof. Andrzej Zięba dziękuję bardzo dziękuję bardzo ja też serdecznie zapraszamy ja myślę, że będziemy się starali odpowiedzieć na pytanie czy możliwe jest rozstrzygnięcie tych sporów etycznych, o których świat dzisiaj mówi dzień Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: SOBOTNI MAGAZYN RADIA TOK FM - KAROLINA GŁOWACKA

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

40% rabatu w zimowej promocji TOK FM. Nie czekaj - zdobądź swój pakiet "Aplikacja i WWW" z solidną zniżką, aby słuchać wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!