REKLAMA

Czy jest w Polsce miejsce na niezależne, merytoryczne i ideowe dziennikarstwo?

Data emisji:
2018-09-23 09:00
Audycja:
Świat się chwieje
Prowadzący:
Czas trwania:
52:40 min.
Udostępnij:

Co Filip Łobodziński robi w Najwyższej Izbie Kontroli? Jak to się stało, że ceniony dziennikarz z wieloletnim doświadczeniem nie mógł znaleźć pracy w mediach? Rozwiń »

A dlaczego Roman Kurkiewicz - dziennikarz i felietonista, współtwórca Magazynu Gazety Wyborczej, pracuje teraz... w parku linowym?

Obaj dziennikarze w audycji Świat się chwieje opowiadają Grzegorzowi Sroczyńskiemu, jak to się stało, że w pewnym momencie znaleźli się poza środowiskiem medialnym.

Dlaczego obecnie dziennikarstwo przeżywa kryzys? Czy da się obecnie uprawiać niezależne dziennikarstwo i jeszcze się z tego utrzymywać? O tym rozmawiają goście Grzegorza Sroczyńskiego. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Witam państwa, to jest audycja Świat się chwieje, Grzegorz Sroczyński. Dzisiaj bez zbędnych wstępów: pierwszy nasz gość, Filip Łobodziński, dzień dobry, dziennikarz, tłumacz, aktor i muzyk, kiedyś dziennikarz muzyczny miesięcznika Non stop i Rock and roll, Machina, potem w wiadomościach TVP, skąd pewno państwo pamiętacie go, bo był też prezenterem, był też był korespondentem zagranicznym, dziennikarz Przekroju, Newsweeka, autor tłumaczeń z hiszpańskiego kilkudziesięciu książek, a obecnie pracownik Najwyższej Izby Kontroli. A drugim naszym gościem jest Roman Kurkiewicz - dziennikarz, publicysta, przez wiele lat w Wyborczej, współtwórca Magazynu Gazety Wyborczej, redaktor w Newsweeku, redaktor naczelny Przekroju, felietonista, dziennikarz telewizyjny, również przez jakiś czas wykładowca dziennikarstwa w Collegium Civitas, obecnie pracownik parku linowego. Rozwiń »
Co Filip Łobodziński robi w Najwyższej Izbie Kontroli?

Doradzam biorę udział w rozmaitych rozmowach, które mają ułatwić komunikację wynik ze społeczeństwem czy raczej może z prasową, bo z niestety jestem bufor, który trzeba pokonać znaczy, że ich rozmaite instytucje mogłyby się być może komunikować z ZUS z ludźmi, ale byli jedyną śluzą, która temu służy najcieplej prostszą w zoo jest najbardziej oczywistą są media nic nie są to przełożyć najpier w na język zrozumiały dla mediów, żeby media handel zrobił z tego coś co uważają, że jest zrozumiały dla swoich odbiorców

Jesteś urzędnikiem państwowym?

Nie, znaczy, że nie jestem urzędnikiem państwa mogą do tego trzeba przejść szkolenie specjalnej zdać egzamin tak nalepek z Jerzym pracuje w urzędzie państwowym państwowym i zdecydować się na to już kilka lat temu, bo wcześniej pracowałeś w MSW i AM przez jakiś czas ich siły MSW nawet to wtedy był czas było tylko MSW pracowałem tam 2 lata w latach 2013-15 ad 2015 roku jestem w wynik i za każdym razem propozycja, by wychodziła od tych instytucji to nie jest tak, że ja szukałem akurat tam pracy tylko tam praca była.

Ale nie było pracy w dziennikarstwie?

Nie w waszym była, ale tu jest tak, kiedy już dość gwałtowny sposób opuściłem redakcję przekroju 2004 roku o kolejną pracę znalazła w ciągu 10 dni to była praca w Newsweeku normalną etatową Stali nowa rola takich wręcz z ówczesnym naczelnym Wróblewski dzwoni do mnie, kiedy czy mógłbym się, bo formalnie mogę pracować od 1 lipca Alicja mógłbym już przyjść w pierwszej połowie czerwca w a kiedy w równie gwałtowny sposób w rozstała się ze mną redakcja Newsweeka po 8 latach już kolejnej pracy w mediach szukałem przez rok po drodze będą z już nawet w urzędzie pracy zarejestrowanych jako bezrobotny, bo może być też mieć ubezpieczenie rozumiem po prostu ty, o czym miano przede wszystkim chciałem pracować w tym co uważałem że, że potrafi 

No ale to taki Filip Łobodziński raczej łapie za telefon dzwoni obcowania znajomych przez tych wszystkich znasz w tym środowisku 

Tak, po czym okazało się, że 2 znajomych, którzy w tym czasie pracowali w redakcjach widzimy że, żeby coś napisał na próbę ich było to się musi to się musisz tak powiem rzecz redakcja musi zobaczyć czy ocieplenie razem z rezerwą, ale nie osadziły się rozumna to, o czym w pewnym sensie wymsknie jeśli nie mamy nadzieję, że się znaleźli u naszych czasów jest dla wielu słuchaczy nie przesadzajcie no to jest zawsze jesteśmy co przy każdym tekście poczeka na felieton jesteśmy w jakim sensie debiutantami jesteśmy sprawdzani, a więc, ale są rozumiem, że w tych 2 miejscach pojawiły się spuszczony ze schodów tak w tym sensie, że nawet to co miano ich zaproponowania to były stanowczo poniżej tego co ja mogłem zaoferowany w znacznym dostałem propozycję propozycję w pewnym sensie odciążone są wymuszone gościło przychodzę i zawraca głowę i 1 osoba powiedziałem wie pan w LM i mówię to jako pewien rodzaj komentarza, bo to nie jest ten jest także ja sobie te opinie poczytuje jako miarodajną słyszalne w każdym razie była ona sformułowana misja tak jak pan w pani za dobry na te prace na pracę dziennikarską, o czym nie wiem czy jest zadowoliłby się z mam takie wrażenie, że ciągle chce uczyć tego zawodu ale, ale media to przynajmniej niektórych próbowałem uderzyć nie miał mi do zaoferowania niczego, czego mógłby się nauczyć raczej musiałby się nauczyć się może unieść mniej go mieć mniej pewno pracować jako wyrobnik na umowie śmieciowej w pałac w jakiejś mierze trumna się na to się zanosiło dach prawda była taka propozycja ma w kadrze pisał paski, jaki jest film o zwrot z innych niż te nie te zmienne paski ale, ale myślę, że ich głębia intelektualna byłaby porównywalna wtedy byśmy się przedstawiali paska aż w no może tak no i Jan Chryzostom pechowych Chryzostoma paska w romans ty pracujesz w parku linowym co robi dokładnie w parku linowym ja robię wszystko w parku linowym wnętrze zakładom uprzęże i dzieciakom życia, jaką młodzieży oraz dorosłym jest najmniejsze w grupie osób on wyraźnie starszym o rzadko się pojawiają osoby w moim wieku, zwłaszcza jeśli w ogóle w życiu parę pojawiło się o szkole w innej szkole w sposób co znaczy takich zasad bezpieczeństwa, o czym tak przechodzenia tych tras linowych rzeczą, którą chyba lubię najbardziej to realne jest to, że czasem pomagamy tam na wysokości, czyja też pomaga w tym mniej sprzyja bezruch też no to jest bardzo dużo ruchu wyjazd w ciągu paru ostatnich miesięcy nabrałem kondycji fizycznej wrzuciłem ją właśnie też zrobiłem 10 kg zbędnych i to jest na cały dzień przebywam niemal cały dzień można odpowiedzieć na powietrzu tak, że to jest bardzo intensywna fizyczna praca właściwie to jest praca fizyczna oczywiście ja tam wszyscy gadają zagaduje nagrania z nędzy zaczepia mnie ktoś się zastanawiają no jestem bardzo z takim nieprzyjemnym instruktorem groźnym też mnie zatrudnili po to, że był 1 dziad taki stary solą co go stale szukają pracy jak tę pracę znalazły, dlaczego tam no powiedziałbym to jest tylko klika klika rodzinna, bo zupełnie jakież to w formie z moja bliska rodzina jest w procesie jest w jakiej współ posiadania tego parku mówiąc krótko moją córkę, a wśród tych branż aż na okresy u dzieci procesu dzieci w jakim stanie, ale czy nepotyzm dotarł nawet w globalnym dialogu z danych ale, ale one w nocy nepotyzm na tory są oczywiście to jest silny moment Lalek też, bo potrzebna taka osoba, która na szkody starsza, bo tam pracują w większości bardzo młodzi ludzie, których nie wszyscy chcą słuchać n p . to jednak jest także tych tras w tym parku linowym, który miał pracuje są na wysokości również kilkunastu metrów na nowe takie są na wysokości kilku metrów to reguły bezpieczeństwa są podstawą tego, żeby to, żeby to było bezpieczne i wtedy to jest jakby fajna zabawa i Syrii Baszar słuchają po prostu bardziej no tak przy zakładaniu dzierżyć nieprzyjemnych woni groźnej w ogóle samą aparycją sprawia, że jako bardziej poważnie swoje dowolnie słuchają to jest oczywiście także, że to co jest bardzo śmieszny w takim oświadczeniu obserwatora tego stał się wyrabia, że każdego dnia w parku linowym oglądając coś, czego jeszcze nie widziałem widziałem zachowanie ludzi, których nieznaną wcześniej ludzie wymyślali historie i po prostu rodzaj zachowań, które sobie nie wyobrażałem wydawało mi się, że znam każdy metr tego parku Kajki zachowania najbardziej zaskoczyły one są takie dziwne zachowanie na zupełnie irracjonalne nasz kraj to bardzo inteligentnych osób typową typu coś takiego, że idzie człowiek, który przyprowadza grupę z korporacji wycieczka, ale inteligentne takie beczki kapitalistycznym modelem zaczyna się widzieć, żeby z Helu raz nie wojna chwilowo korporacja UTC chce oddalenia majora nie byli to przedstawiciele spółdzielni ani spółdzielni socjalnej nawiązuje korporacje w ich młodzi zdolni silni mężczyźni inteligentni jakieś takim operacyjnym stylu bardzo bystrzy 1 z elementów czy jednostek zwanych przeszkód w naszym parku są zjazdy tyrolskie na linię Stalowej do tych zjazdów używa się takiego urządzenia, które się nazwa bloczki zjazdowym, który to bloczek jest przypięty do uprzęży, gdy stanowi część uprzęże asekuracyjnej tak wyposażenia i przechodzą wcześniej szkolenie i t d . pyta w mojej winy, które służą do tego zjazdu oznaczone są charakterystycznym żółtym kolorem czy taką żółtą taśmą, żeby oni wiedzieli teraz żółta taśma, a to oznacza, że mamy zjazd, czyli robimy wykonujemy niejako się odpowiednią sekwencję ruchów tort i taśma jest żółta no i to na tym szkoleniu, które ja prowadzę albo koledzy lub koleżanki upada to, że jeśli da mamy też liny rzut ponadto należy n p . co w pierwszej kolejności wpiąć bloczek zjazdowy to znaczy wszystko Enei okazało się, że na trasie takiej mamy 1 taką trasę wysoką, która się właśnie rozpościera nawet kilkunastu metrów nad ziemią w te z pięknym miejscu nad Wisłą zupełnie niezwykłym widokiem na Warszawę mamy też taki rodzaj przeszkody, które jest po prostu takimi deskami to któryś idzie stopniami co tam pół metra trzeba w powietrzu zrobić ten krok, ale pośrodku tej przeszkody sterczy takich taki bal powiedzmy metrowy płot, który ponad metrowy w górę i teraz wszyscy znają co teraz zrobić no prawda jest taka, że na ten bal siana depnąć, bo pod spodem jest lina rozpostarty między 2 długimi linami nośnymi stalowymi, na której ten bal się opierali można spokojnie postawić nogę i właściwie są pobiec dalej Braun, a jak ktoś w zerówce, ale ta lina, na której opiera się bal okazało się, że była oznaczona kolorem żółtym, żeby ją zauważyć wpaść na ten pomysł, że żona depnąć na bali pójść dalej mnie właśnie taki chłopak z tej korporacji tak naprawdę fajny bystry chłopak trzydziestoparoletni pewnie niespełna czterdziestoletni schodził już po przejściu tej trasy z nowych ludzi wymagające, gdyż częściej niż wino, więc 1 kłopot, kiedy ten bal tam spotkałem na drodze to mówię co teraz to jest jakaś pułapka musi znaleźć rozwiązanie musi, że ten projekt tutaj poprowadzić dalej musi rozwiązać tę kwestię w błyskawicznie zaczęły się zastanawiać widzę żółtą taśmę wywiązać się w Brain Storm go widzę żółtą taśmę ta, która ma około powiedzmy 40 cm długości łączy 2 liny prawda, czyli Andrzej Stępień musiał wpiąć bloczek zjazdów tak czy i już przechodzimy do głowy, że spina bloczek zjazdowy do czegoś na czym nie można w żaden sposób zjechać na automatyzm być może skuteczność naszych szkoleń sprawiła, że on chce przejechać nie wiadomo dokąd, bo to jest zamknięty odcinek tek pół metra najmniej żółtej, ale oczywiście dzieją się rzeczy to również inne na takie irracjonalne tak to znaczy że, że to, że ludzie zapominają o tym, po co mają asekurację wypinają się z karabinków tak Normandii zapewniają bezpieczeństwo, więc powiedz mi 3 psy w zmiana w tę życiową to, że pracujesz poza dziennikarstwem poza mediami czy ty traktujesz jako degradację czy traktujesz tę zmianę normami to ważna jest jakaś klęska życiowa czy nie, ale czy to jest także ja wreszcie nie ma takiego skrajnego doświadczenie, bo jestem w takim działaniu potrójnym pół kroku często to były, bo tak naprawdę jest z 1 strony jestem ciągle niby gdzieś w mediach, bo jestem felietonistą tygodnika przegląd i co tydzień niezależnie od tego co w tym parku to on zarabiałem do tortu pisze felietony z drugiej strony za chwilę nas dzisiaj np. już idę na ty pracować na uczelniach czy w końcu z Collegium Civitas gołym CV teraz dzieje Civitas, gdzie indziej, gdzie wykłada jakieś przedmioty dziennikarskie z tym co się ma takie poczucie takie puzzle kotwiczenia może to być Lens razem, ale jednak ku średnio tylko i teraz oczywiście go także wydaje mi się to gdzie jeździ znałem, a z drugiej strony jeśli tak przyzwyczaiłem, że właściwie kolejne miejsca pracy związane z mediami nie wypluwają, że już właściwie na to nie reaguje na płaszczyźnie mam siły NATO reagować, gdy jestem jakimś sensie zmęczony już tę ideę, ale też sobie tak myślę, że to co mi dał ten park np. na to że on bardzo dużo udało to znaczy po pierwsze, taki codzienny kontakt z jakąś masą ludzi, z którymi się normalnie niespotykany, chociaż przez miesiące pracy tam ostatnio właściwie nigdy też nie rozmawia się polityce nigdy w oprócz morza osób, które przychodzą mnie rozpoznawały jakiś tam aktywności, ale tak to właściwie nie widziałem też swój brak aktywności w takim sensie, że praca fizyczna jest na tyle wyczerpująca, że potem po prostu nie mamy siły już na nic innego na inną aktywność w tym dziale, ale i, ale 1 rzecz to taką, ale zacząłem się zastanawiać czy kilkadziesiąt lat temu w 30 lat temu nie popełniłem życiowego błędu, który polega na tym, że trzeba było wtedy się dalej wspinać w górach zostać przewodnikiem być może wspinacza lat, bo być może kimś kto by żyje z tego, że pomaga ludziom w tamtych funkcji, że z mojej osobistej perspektywy może, by wyszło mi to na lepsze lepiej bym się czuł miał lepszą kondycję dzisiaj 2 tygodnie temu po 30 paru latach wrócił w to, żeby się wspinać się dla mnie było to ekstatyczne zupełnie przeżycia i do 30 lat poświęciłem media i w tym sensie w tym sensie na pewno uczyłem w takiej zezwolenie z 1 strony z drugiej strony tak to takie gorzkie spojrzenie na tę na to co co ile życia ile serca ile głowy umysły oddała mediom i właściwie miał takie poczucie, że to jest to inwestycja nie zwrócił nasz nowy film nawet nie tak, że to w plan w każdy jest jednak też rodzaj ułudy tort tak dziwnej silny, ale z ja też, jakbym miał poczucie przez dużą część życia większość życia w wyje medialnego i takiego głęboko zagrożony grzeje to nie robię w sensie inwestycji ani w sensie przetrwania owej TK, że to jest coś czym się utożsamiam, że to jest ważne, a teraz się okazuje, że te góry być może najważniejsze to teksty pomyślałam, że z mojego punktu widzenia właściwie do siebie miał taki, że on, że zostawiłem góry ja wybrałem inne rzeczy Filipa przed masz poczucie jakiejś pozie pracujesz w Rybniku, a nie w mediach, a potrzeby jakiejś niedawno degradacji klęski broń Boże co czeka aż każda uczciwa praca powinna czemuś służyć za swoją panią brała już jak Neymar był od dzieciństwa jednak nowa wieś filmy no to oczywiście nie są media ale jaki jest weksel to jest inaczej ja się spełniam jako człowiek, pisząc o nowość w i ja to ja też w tenisie mam ciągle z tłumaczem Tomi w pewnym sensie zaspokaja potrzeby wypowiadania się słowem ponieść tłumaczy jest twórcą, ale tłumaczy, że mnie, żeby dorobić tłumaczy, bo to lubisz tak tak z pasją na czym oczywiście dobrze, że idą za tym pieniądze i za darmo prawie nigdy nie tłumaczył, chyba że piosenki wystąpią dla własnej przyjemności, ale czy na brak potrzeby zespołów, w których śpiewam natomiast gdy natomiast to nie jest tak, że jak nie odczułam jako degradację tych raczej smutek, że etos tego zawodu szejkom pracy gdzieś zagubił, że to co im to co mnie wciągnęło dziennikarstwo próżno tego dzisiaj szukać że, że właściwie był w 2 w dużej mierze dziennikarze Stali się dzisiaj były funkcjonariuszami w kapitał, który w zatrudnieniu i wyłącznie o tym, że są wojownikami politycznej badanie było w i nie chodzi wyłącznie o pomnik już, że to nie tylko chodzi o to, że dzisiaj trzeba się opowiedzieć Czyż jest za dobrą zmianą Czyż jest za panią gwiazdorów czy za z jakimiś tam tylko chodzi o to, że w ogóle spełnia się oczekiwania właściciela medium zasadniczo rzecz, że ludzie, którzy nie pasują do pewnego garnituru narzuconego przez właściciela czy przez mocodawców numer po prostu muszą się z tym pożegnać, bo muszą się dostosować i żel zanikała kompletnie ciekawość poczucie misji poczcie tego, że Będzin 3 z jasnym przychodzi kiedyś tam do wiadomości n p . w TVP mieliśmy wrażenie, że odkrywamy pewne zjawiska czy po pogrzebie pewnych zjawisk po to, żeby móc objaśnić naszym odbiorcom pewne mechanizmy jeszcze wcześniej i to było też dla mnie niezwykła taka kilkumiesięczna szkoła pracowałem w takiej Gazecie była pierwsza Gazeta całkowicie robiono na komputerach obserwator codzienny efemeryda absolutne stamtąd wielu dziennikarzy wyszło do wglądu do świata mediów, które znamy dzisiaj tam razem z kolei w dziale zagranicznymi też to było niezwykłe, że nagle mogliśmy zacząć przyglądać się iluś tam ludziom, którzy rządzą światem mniej od wypróbować tam w 23 akapit jak opisać ten mechanizm, a on, ale przede wszystkim czy ciekawość i potrzeba zadawania pytań w imieniu ludzi, że to, że tego nie ma że, że już właściwie media stały się z 1 strony właśnie funkcję kapitału, który którymi zarządza, a z drugiej strony w palącym kiedyś nieżyjący już w mojej bliski kolega Grzegorz Miecugow powiedział, że właściwie to myśmy się my jako dziennikarze musieli w pewnym momencie o źle dostosować do oczekiwań naszych odbiorców, a wydaje mi się, że tutaj Grzegorza kula 3 nie miał racji w znacznym media same stworzyły tego odbiorcy wirtualnego, do którego się dostosowały i tym sposobem wychowały bestie wychowałem, bo pamiętam, że kiedy rozmawiałem o tym z synem moim znajomym z Polsat już ktoś powiedział wiesz co to jest komplet to nieprawda, bo moi rodzice są byłymi chłopa robotnikami spod Suwałk i jej tam ludzie po co naprawdę taka treść czarna dziura niemalże Polski tam ludzie w telewizji najchętniej oglądają stację przyrodnicze, bo jest tam nie ma kitu to mają ambicje po prostu wiedzą, że media tzw. informacyjny czy popularny nie dadzą im tego, czego oni chcą, więc pewna projekcja, którą sobie właściciele mediów wytworzyli rozmija się z rzeczywistością niestety ta oferta którą, którą media serwują stopniowo przyzwyczajać też ludzi do tego, że może łatwiej motyw i parę dni temu sięgano do innych niż francuskiej na francuskiej stronie internetowej ciekawa gruby tytuł wielki ciekawa informacja o czymś tam i wznawia się na PiS minuta czytania w aha, czyli już jest taka taka ulga powrót u czytelnika, a czy świnie narobili niech mnie naczytał się w Viola miałem zawsze tendencja tego, że przed dłuższą rzeczy, a bardziej analityczny sięgające głębiej, bo tam się spełniałem na to miejsce nie ma w suchej, a jak ty myślisz o tym, bo Roman użył takiego określenia, że kolejne miejsca mnie wypluwał no rzeczywiście tak było w twoim przypadku no bo też trochę tak było prawda czy też czasem zastanawiasz co jest powodem, że to kolejnymi stać się wyparowały czy też po systemowym problem czy tez osobniczy twój problem, że ty masz jakąś, ale jest w nim, że może jakąś cechę, która to powoduje, że 3 czy opowiadasz zmieniają się wygląda mówi fatalnie tę archaiczną puszczanie, kto używa słów, ale nie żona oby mu wymienienie w składzie grały ofensywnie wzorzysty Rosy dobowych Stach uskarża się jak jest mechanizm tego ja myślę, że to w i za każdym razem mogłoby coś innego znaczy, kiedy opuszczał redakcji wiadomości to by było także następować zaczną zaczynała się już pewna polaryzacja w 23 i Cisło byli bliżej mazowieckiego i bliżej Wałęsy to smutna w Zawoi na normalną ryzyka, a to jest coraz rzadziej to koniec lat dziewięćdziesiątych, kiedy zorientował, że nie należy do żadnej paczki naczynie pije wódki ani z tymi ani z tymi i nie pasowała oczywiście to może był mój błąd ja nie ja nie chcę broń może teraz stawiać się w celu na pozycji ofiary systemu po prostu być może nie pasowałem do tego środowiska w bardzo chodzi o to, że to nie jest tak politycznie rozemocjonowany czy tak nie jest politycznie teraz też nachodzić to znaczy żeby wydają się, że są problemy znacznie poważniejsze, które czekają ludzkość za 1020 lat niż toczył się obecnie media zajmą znaczy szczególnie te media, które są nastawione na codzienny przekaz, ponieważ tak naprawdę dzisiejszy przekaz unieważnia sens ich przekaz wczorajszy, a wiedzę o świecie 3 i tacy jak coś na czym my nie zależy pewnie w uzyskaniu uzyskał wynik z miesięcznika z rocznika, czyli wtedy, kiedy na nabieram dystansu nogi patrzy się na takie media popytu nie ma, bo dzisiaj zarobić media, które ty czytasz oglądasz, z których które należy oczywiście, ale teraz raczej z przyzwyczajenia sięgam po komedię szczególnie te elektroniczne, bo w nowo z kolei już kompletnie się odizolować nie wiedzieć, o czym ludzie na rogu obok niej mówią też nie mogę natomiast wolę pisma, bo byłoby to złe bo, bo to jest medium, w którym się najlepiej czuje czytając niestety papier przepraszam lasy amazońskie o tych, w których bierze już pogłębienie na nią właśnie na co najmniej tygodni jeśli jeśli nie miesięcznie ale jaki tego np. powszechne ma np. wnętrze tego w razie bite w, a wszystko jedno ważne, by zaskoczyć słucham, bo trener Henning też prawda do granic oraz był taki pomysł, żebym wrócił do redakcji przekroju, który się przekształcił, który się przekształcił w kwartalnika to nie wyszło, bo się trochę rozwinęliśmy Boguta była chyba cechy inna koncepcja proponowano mi stanowisko naczelnego wręcz tego nowego przekroju no i są na jej przygotowaliśmy z Grzegorzem Ganowiczem, który ktoś sobie upatrzyłem jako wice koncepcje i na jej właściciel powiedział, że ktoś powie, że złe, że w ogóle to totalnie mnie nie ale dlaczego golfa, bo my chcieliśmy zrobić pismo, które będzie łączyła tradycję z nowoczesnością al-Asad, a tam z kolei byłoby tak jakby odebrałem taki sygnał, że oni chcą jak najbardziej wrócić do tego co było w latach 60 dniach po prostu, że to twoim zdaniem nie nawiązano tam taki przykład podany właśnie oni mówili, że w momencie, kiedy jest zamach terrorystyczny w Hiszpanii to my np. reagujemy jako przekrój przepis wymaga wsparcia ma więc trzeba było wziąć głęboki oddech sitwy zaproponować im jednak coś innego no ale gdy to dobra przekory sobie radzi, by życie oczywiście łodzianom gole w Góraszce raczej widzę jak najlepiej, choć jeszcze lepiej Żyd Żyd w naturze i zwierzętom nic, że jest, że ludzie przeszkadzają w tym coś w życiu mnie rzeczy najlepiej ale kto jest także, gdy brakuje w ogóle w ogóle w przestrzeni publicznej mam wrażenie brakuje czegoś takiego co przypomina się jedno z ostatnich zdań w lordzie Jimmym Konrada, czyli taki naprawdę w powieści, która mówi o odpowiedzialności, że może leżeć im odszedł od żywej kobiety i były dokonane z alkoholem z zaślubin z ideą maja uczącym tak ideałem staram się być bliżej właśnie tego Jima, który należy finalna nabroił to kwota to dla AZS James jest jednak okropną im chyba postacią to znaczy rozumiem tego motywacje, ale miejsce w tej Pogoni za jakimś wyobrażeniem o tym co to jest honor szlachetność zastanawianie się ciągle prawda, że muszę zachować przyzwoicie mamy robić dokładnie rzecz odwrotną np. przestały rządzić, ale SLD, ale czujesz zastanawia się na tym 3 i stawia sobie wybiera Roman maty ciebie chcę chcę zadać to samo powiedział Jerzy ciebie wyparowały używać takich określeń używać określenia czy ty się zastanawiać czy twoja cecha osobnicza życie wysuwają się wykluwają się cecha systemowa systemu, który wypluwa przyrody jest zawsze jest powiązane z jakimś sensie, że system nie akceptuje pewnych, że tak powiem cech osobniczych ING my generalnie bowiem takie poczucie, że robią rzeczy, które na, który się zgadzali, która akceptuje albo, na które się umówiłem z i że robi rzeczy co, do których jestem przekonany, że tak powinno być tym jak 3 piłkarzy, że ma być inaczej dotyczy to nie zgadzasz to kto mówi, że takiego wała norek to na nich nie inaczej na świat miałem taką historię, że pracowałem kiedyś w 1 z mediów z człowiekiem, który był spoza medium bardzo zamożną osobą dzięki temu jak gdyby też system funkcjonowania ludzi w tym względzie wokół niego jest bardzo specyficzny, bo wszyscy, którzy wokół niego pracują i z niego żyją właściwie mają najszybszy mi to co obserwowałem nie mógł być może nie wszyscy dziś wykazują taki nawyk, że to coś znaczy, że poniesie jest tak bogaty, ale z tego żyjemy w macierzystym zawsze rację, a ja mówię mówi szef turysta w Lotosie nie uda, bo to toto to się może udać, ponieważ toto to on wie, ale cały zespół uważa inaczej mówię sorry no ale ja uważam tak i z powodów koniunkturalnych, żeby zachować tę pracę co to prostu nie zmienia tego zdania wino to zresztą bardzo chwali się ze mną rozstała, ale mówi no ale to ja ja stawiam na 1 zespół tak wstawiono zespół roboczy zespół zatonął po pół roku czy po roku ze swoją koncepcję trwanie do zrealizowania w ich w tym sensie powiem to bagno być może trzeba było inaczej, ale ja też nie umiałem tak też goście to co w Gnienie w stronę nazwać UFO oparto się czy zadufanie pewnie można, by znaleźć i oleju, bo jestem tak głęboko byłem przekonany także pewna wizja medialna czują się zna MON nie może być zrealizowana mało tego może przyniesie sukces też tak i nasz zespół się inaczej na wieś, ale coś tak, ale zespół słucha on jakimś sensie demokratycznie się zachował należyta to jest oczywiście pytanie po pierwsze, zespół ten ta grupa, która zdecydowanie była wybrana demokratycznie znak, że mechanizmy demokratyczne grupy, która jest wyłoniona zupełnie innych zasadach może napisać coś co usłyszymy, więc wszystkich innych reguł ze wszystkich innych momentach zachowuje się kursu hierarchicznie, a nagle staje się demokratycznym ciałem, które w Rzepinie to jest trochę złudzenie jest bowiem także miała też taką przygodę bardzo dobrze wspominam z mediów, czyli w kolejnej odsłonie przekroju, gdzie właściwie próbowała szefem PiS jak niewolnica w dwukrotnie przez krótką bardzo naczelnym przekroju w 2002 roku i 2012 Miś ten eksperyment 2012 był bardzo ciekawy, bo również właściciel wtedy z całego korporacyjnego mediów wymyślił że, ponieważ ma za dużo tych tygodników w pakiecie i średnich się znalazł przekrój miał tam też prawicowe uważam, że to wino to w takim razie przekrój zrobimy na drugą nóżkę nie kojarzy się w to graj Japonia, skąd się nie znał przyznam się znaliśmy to wymyślił, że to będę ja niezbyt sprzyja mu zdrowie w lewicowym wściekli, choć oczywiście chętnie jestem zwolennikiem działań eksploatacyjnych i na tej na tej zasadzie uznania, że to zrobimy na różne rzeczy się mówiliśmy o w interesie kapitału co robił PiS robi się w interesie ludu pracującego miast wsi oraz z analizowanych warst w społecznych, które są stają się czegoś szybko skończyła no to nazwisko już padło ich tutaj toyoty z przyjemnością przywołam wiceprezesem ds. wydawniczych był Tomasz Wróblewski, który byłby naszym politycznym absolutnym skrajnym przeciwnikiem no i ponieść właściciel się nie miał czasu toczy się niczym zajmować, bo na dziesiątki innych biznesów pozostaje Tomaszowi Wróblewskiemu, który po prostu dostrzeżono biologicznie nie zgadza z tym duży uważał, że widziało ją pijany gen. Tomasz Zawadzki nasz temat tematów, które wybiera oczywiście zawsze zawsze to jest argument pod dozorem to jest źle zredagowane tak nie powinno być tak to powinno być inaczej ten mecz oczywiście on doprowadziłoby do tego, że nas wyrzuca na nie uratował przekroju bynajmniej zresztą jest także po odejściu naszej redakcji tydzień później w lecie Wróblewski wtedy właściciel uwija się potem w lubelskim nie wszystko mi mówił tak jak w rozlicznych House oferuje przypomina Harley, kiedy i w jaki sposób rozstałem się z nim słoikiem, z czym naczelny skądinąd chodzi bliski kolega jeszcze z czasów studiów, czyli to Wojtek Maziarski należał do grupy osób po kolei wzywał do siebie pojedynczo i mówią, że no niestety taka sprawa ma za dużo nas jest niemy Koszalin celnymi ileś osób zostało zwolnionych ileś osób w miało obcięte honoraria, a w po dwóch-trzech miesiącach sam Maziarski już porządnie zrelaksować się okazało, że był wykorzystany tak sądzimy, a nie o to, żeby posprzątać nie pochwalił tej decyzji i no i łazienki na takie teksty bardzo pochwalam decyzję o wyrzuceniu mnie spora wyrażać różne mobilność naszych żon zarabiała rzeczywiście i zarząd dostawał za małe dranie to dobra dobra zostawmy personalnych zdolności miast, lecz także z wilgocią oraz cenie albo jest ważna jest też zamknięcie listy tak naprawdę myślę, że w tle tej rozmowy nasze i trochę tych danych do tego trochę takich nie 3 ciekawe czy nie osobistych historii cech charakteru tak naprawdę za tym stoi pewien moim zdaniem bardzo poważny dramat i właściwie ja o nim próbuje czasami mówisz i ten dramat polega na tym, że wydaje mi się, że zarówno filie w jakiej w jakiejś mierze też ja jesteśmy osobami które, które powinny mieć swoje miejsce w mediach publicznych po prostu Paul Rudd dramatem jest to, że przez 30 lat po prostu media publiczne nie powstały tak one właściwie były wyższe były oklejane ze swoich roli za swoje zadania ja uważam, że media publiczne są pewnym prawem człowieka w takim kraju w jakim żyjemy demokratycznym, że obywatele społeczeństwo ma prawo, dlaczego publiczna akurat ważne miejsce byłoby w mediach publicznych swoją SS z powodu myślę o tych wstępnych założeń, o których mówił Filip tak to znaczy że, gdyby pewien rodzaj mimo poglądów politycznych takich jak najbardziej wyrazistych Filipa stonowanych 33 renta jest także, że wydają się, że my inaczej rozumiemy ten będzie ich rolę media, których my opowiadamy są mediami, które są po prostu niekoniecznie muszą zarabiać niekoniecznie muszą się klikać lala tak to, a także, że w momencie, kiedy informacja stała się towarem to tak naprawdę media przestały być mediami tylko stały się przedsiębiorstwami i biznesem to biznes się rządzić swoimi prostymi powiedziałbym prenatalnej rowami Amelia nie, ale historia twoja jest przekrojem nie jest historią, że biznes nie spina go z historią, że szefowi nie podobały twoje twoje poglądy, ale tu Tomaszem Wróblewskim nie mogły się podobać tak chodzi o to, że tak naprawdę to to jest fanaberia i kraje i każdy milioner miliarder ma prawo mieć fanaberie i wydawać gazetę problem polega na tym, że wydają się, że my jako społeczeństwo zasługujemy na media publiczne, które po prostu teraz pracują służą i funkcjonują w interesie społecznym ani w interesie państwa nie w interesie rządu nie w interesie konkretnej partii czy w ostatnim kroku w interesie pojedynczego człowieka, a taka wydaje się, że takie cięcia nastąpiły jeśli chodzi o media media zwane publicznymi w Polsce, że najpierw okazało się najważniejsze jest państwo oboje reformujemy transformuje jest czas burzy naporu potem się okazało, że sprawy rządowe są ważne, bo Polska racja stanu i musimy to rozumieć bronić wspierać, a potem powoli zaczęło się okazywać, że najlepiej racji stanu w razie jednak ta partia i ona ma swoich przedstawicieli krajowej radzie, więc de facto w zarządzie telewizji, więc de facto w w osobie prezesa, więc de facto w osobie szefów anten i t d. tak dalej i to jest dramat i żadna polityczna formacja po osiemdziesiątym dziewiątym roku nie zdobyła się na to, żeby zbudować trwałe niezależne od grudnia rządzącym trudno, żeby trudno, żeby formacja polityczna miała widziała interesu w budowaniu czegoś co nie będzie spełniało jej prywatnych odpowie za wcześnie zamiast w obrazie gminną formację polityczną, która uzna, że to jest interes nadrzędny to już raz o interesy ważniejsze niż interes formacyjny powie pan ja pamiętam, że kiedy się w wiadomościach taki materiał racji stanu w MOPS-ie jakimiś wyborami hamowałem do, a w duecie z co do jakich zagadnień Sven rozmaite środowiska polityczne partie biorące udział 3333 są już mogłyby usiąść wspólnie i uzgodnić, że to to są zagadnienia, które ich wspólny interesują oto wszyscy będą 1 głosem walczyć to była trudna, ale jeszcze w latach dziewięćdziesiątych wydawało wydają się, że w dzisiejsze media jeśli już narzucamy ten wpuszczamy tutaj temat polityki to zależy też w dzisiejszych mediach brakuje, ale w ogóle ludzie w ludziach, którzy zabierają głos publicznie brakuje poczucia, że tak naprawdę są wśród nas konserwatyści są wśród nas liberałowie są socjaliści są anarchiści są ludzie wierzący niewierzący i formacja, która bierze władzę powinnam mieć ofertę dla nas wszystkich i że tak naprawdę bardzo dobrze byłoby, gdyby się równoważyły siły polityczne konserwatywny liberalny socjalistyczny, ponieważ każda z nich, że tak powiem jest wstanie pewną już swój sposób kontrolować 2 pozostałe swoje swoją ofertą nie możemy przekrój społeczeństwa ono wyłącznie tradycyjne konserwatywne nas wyłącznie liberalną nas wyłącznie lewicowe socjalistyczne w Kruszynie Dave Phillips, gdybyś miał teraz taką możliwość wybrania absolutnie bez ograniczeń, czyli 3 k w jakiej redakcji w jakim miejscu obecnie w Polsce chciałbyś pracować w BBC i nie wiem chyba tradycyjna gra, a chętnych, ale rozumiem, że rzecz całkiem serio pytam czy, gdybyś miał możliwość pracowania w tej chwili BBC wyjazd do wypracowania BBC na swoją znajomością języka to jest możliwe prawda być może znacie ja już mam 60 lat prawie jedno za parę miesięcy, więc jeszcze takie radykalne ruchy nie są w niczym musiałby się musiałbym bardzo wiele czasu wolnego w jakiejś Kol wiek redakcji czy czy jest miejsce, które chciałbyś pracować prawdę mówiąc od dłuższego czasu nie interesowałem się tym aż tak bardzo panie już trochę zbożem krzyże nad MO, że już, że już nie wrócić do tego tak jak mądrze, że chyba nie dość trwałe Niemasz magazyn czy coś na Żuławach ma magazyn księgarnie pro produkowane na zewnątrz jest pewną zniżkę robiony na użytek TVN 24, ale z, ale byłoby do pomyślenia jest ten sam ten sam program mógłby sprawdzić już zrobione ludzie produkowany poza tak poza telewizją i to właśnie dziennikarstwo to jest taka przyjemna misja publicystyczna MO 100 powiadają, że już proponują propagujemy rynki to, że warto też w ogóle warto czy nie myślisz o powrocie do dziennikarstwa w obecnym świecie nie mniej, bo musiałbyś być mieć pogląd jasny opowiedzieć się w granicach, ale musiałbym mieć pogląd jasny musiałby go wyznawać nadgonić mieć swój własny być może albo razem z ziemi albo zupełnie tak deklarować pewien pogląd albo albo po prostu zaprząc się w interesie właśnie taki doraźność zdyszany go plotkarski trwa to po prostu szkoda trochę czasu Roman czy jest jakaś jakieś miejsce, w którym gdybyś mógł wybrać cudowną różdżką byś chciał się znaleźć w dziennikarstwie w nartach to w 2 rocznik owo parkach narodowych scen w latach wyraźnych we Wrocławiu ze wstępnych może wygenerować kojarzony jest to ma być 2 rocznicę tych mężczyzn moja cecha, bo ja pracowałem przez lata w Dzienniku pracował w tygodni mają żadnych, ale oczywiście pracy różni się ale, ale nie zawsze tak bardzo szczególnie w łóżku tygodnik robi grupa kilku osób to jest właśnie takim taki moment, ale jest nie tęskni w takim sensie, że właściwie w siłę chyba jak rzeczywiście dostałem tę propozycję robienia przekroju od Grzegorza Hajdarowicza złości jestem też bardzo wdzięczny w tym 201212, czyli propozycję dostał 2011 wtedy Tomasz Wróblewski podczas pierwszego spotkania konie prosił, żeby to nie był tygodnik Antify to to sobie myślę, że to był taki ostatni moment, kiedy byłem gotów, by zejść już z tego poczucia, że to się nie da, że to jest niemożliwe, ale uznałem, że każdy tydzień, kiedy będziemy robili przekrój, który jest inny chociażby przez agendę tematów i na innych zasadach współpracy wg źródeł takiej wewnątrz redakcyjnych dziwności myśmy kolektyw redakcyjny, który wspólnie podejmował decyzje mimo tego, że ja byłem nigdy naczelnym to, że to jest przygoda Warta postu każdego tygodnia i tyle ile można się też wspominał z tej swojej dziennikarskiej historii tamten moment, kiedy zrealizował już coś w ich formy zarządzania i formie tematów takiego co trzeci naprawdę odpowiada mnie naj cieplej tak naprawdę być może ze swoich takich zawodowych przygodę właśnie jestem dziennikarzem tu też opowiedzieć się mój zawód to jest bycie redaktorem, czyja przez lata albo redagował teksty przygotowywałam program kresowe każdy zna najlepiej najlepiej programy o książkach w radiu TOK forum w, a w lipcu co będzie się z Renault z dziennikarstwa w Belgii to są w to są plany różne takie były pozajmowane, bo były wspaniałe okresy pracy w wiadomościach w telewizji były w fantastyczny moment zarówno w przekrojach nic w machinie w Newsweeku już czeka bardzo mi dobrze wspominam przykład w artykuł, który w, które sprawią im mniej ogromną radość zdaje się, że wielu czytelnikom wracaj Dziadów ksiądz nazywał, ponieważ mówił o pieśni dziadowskiej o o zjawisku, które tak naprawdę stworzył literaturę bardzo wielu społecznej z rachunku oraz literatura no tak jak Malta od tego się oszczędności Homer właśnie wędrownych się zaczęło nas w był artykuł, który mówił w pewnym jachtem próby wskrzeszenia tego podobnie w niedzielę rano był to są momenty są fragmenty w mojej pracy dziennikarskiej rozsiewane 1 z bardzo mile przeze mnie wspominanej z takich epizodów był sam początek pracy wiadomości właściwie, kiedy na, kiedy okazało się, że gabinety lekarskie może zakładać każdy nie musi mieć wizję niezależny i założył galerię kameleon warzono z niego zrealizowaliśmy recepty na nasz system w jakiś tam był to taki poważny brak poważnych elekt tak uspokajający wymiar pieczątkę miałem wszystko wskazała Fiony i t d . ale puentą tego wszystkiego burzy w świecie realnym postulat Ministerstwo Zdrowia w pewnym będzie chciało nas po mnie mojego kolegę dziennikarza w FM Castro przez kilka oraz do sądu pozwali żyjemy tutaj tego nie gabinety lekarskie były wówczas z działalnością gospodarczą po prostu w tym 90 tempem trzecim roku w Otóż Okręgowa izba lekarska w Warszawie przyszła do mnie list z prośbą o przesłanie danych, bo szykują się wybory w wystartowały rock po pół roku zrobiłem drugi materiał założy gabinet medium ponownie okazać, że po pół roku dalej można z nawet z Limanowej już kandydować do krajowej Izby lekarskiej przychodzi do ciebie z Glencore ty masz tym masz dzieci prawda ma dziś lekarz córka przychodzi ojciec córka albo znana dorosła wszyscy już raz zabraknie w sporcie nie ma to pytanie zadać powiedzmy, że masz córkę w wieku lat z tamtego 1214 i nabycie przychodzi mówi tata chce chce zostać dziennikarką w Pomóżmy trochę może w tym co o tym, sądzić co coby się powiedział, że ich 3 × odetchnęła głęboko, ale tak naprawdę myślę, że chciałbym żeby, jeżeli już to, żeby zostać dziennikarką jakiegoś medium poważnego zagranicznego myślę, że tutaj tutaj jeszcze jest jak jakiś możecie im szansy właśnie jakiś to zależy w jakim języku czułaby się pewnie ale, żeby przede wszystkim tam szlifowała założyli narodził się angielskiego zobaczymy zaś znanego włoskiego francuskiego Alpy włoskie media to są tak dużo lepszy nawet w niemieckiej w dachu Berlusconiego wylądował w tym samym Berlinie skali chyba Włosi zlali nas w każdym razie chodzi o to, żeby w razie czego może być korespondentką we włoszech dla mam ważny zagra, więc w dość, że w tym wieku, ale ważną rolę śledczych z Rosją z Rosją nowa Romów boi, bo ja właściwie już w myśl tej myśli mówiąc zupełnie serio ty byś my oczywiście dziecko ma wolną wolę jak się uprze to wiadoma lub raczej zniechęca w bardzo długo czy z nim długo rozmawiał o tym i próbowałby, by naświetlić swój punkt widzenia, a decyzje oczywiście podjęłaby czy podjąłby mam nadzieję sam czy wspólnie byśmy wykuli jako strona, gdybyś ty miał wybierać teraz dla siebie zawód był młody miał 18 lat znowu to w to jakimś masz jakąś inną wizję wiemy, że w tym parku linowym pełne spodziewać się zresztą nigdy nie niekoniecznie góry też góry kocham, ale z energii niewielu może został wolontariuszem w ramach akcji na pierwszy powiedz mi, jakbyś z córką, którą masz w tym wieku rozmawia z Łodzi mówi chce zostać dziennikarką nie dawałem takie legendarne ogłoszenie na początku lat dziewięćdziesiątych, kiedy pracował w Gazecie wyborczej o naborze do dziennikarzy i tam było, że tutaj zapraszamy osoby otwartym umyśle tego, który to władają niż chociażby 1 językiem obcym najlepiej po studiach pod 1 warunkiem, że nie będą to studia dziennikarskie parlamentach dzisiaj dzisiaj od lat kilkunastu już jestem wykładowcą dziennikarstwa i zastanawiam się 3 to nonsens i Jan Niemczyk użył słowa zniechęcam powiedziałbym tak nauczy się tych języków wyjedź ślad skończ studia, które nie są dziennikarskie i potem wrócimy do tej rozmowy wydają się, że to jest to jest totalna gorzkie dystans znaczy, że osoby, które mają 19 lat chcą zostać dziennikarzami dziennikarkami też trochę tak kiedyś, bo w PRL-u było, żeby pójść na reżyserię filmową czy teatralną trzeba wcześniej skończyć inne studia wyższe i prawdę mówiąc wydaje mi się, że to był bardzo dobry pomysł jakimś sensie, że mam wrażenie, że wielu wybitnych dziennikarzy polskich nie skończył studia, a lek. Bogdan Wenta tak to prawda, ale wywierać na tych studiach na lata Collegium Civitas oraz lubelską wieś i często studenci z wielkiej artystce ponowną opowiada to w ogóle tak nie jest dzisiaj, zwłaszcza w ogóle tak nie funkcjonują 2 no tak, ale chciałbym wiedzieć, że chciałbym, żebyście wiedzieli, że inna możliwość uprawiania tego zawodu podejścia do dziennikarstwa do tego, o czym to jest tak naprawdę Jakutów ma rolę, jaką jest opowieścią o świecie, żebyście wiedzieli, że inna jest możliwa niż to co jest mi tego co jest nauczyć się w 2 dni tydzień z formatu ujął nas będziecie robić będziecie zarabiać na dzieci w 20 system zarabiania trenerem w razie rodzi się zarabiać też go nożem na Wschodzie w Rzezawie uważa, że będziecie marzyć o tym, żeby dzieci jedno z tych kilku osób, które go zawieźliśmy ja pamiętam, kiedy Mario Vargas Llosa dostał nagrodę Nobla przyjechała do mnie reporterka telewizji i ona bardzo bardzo tam rządziła rozstawia po kątach swoją ekipę, którą znałem z dawnych lat operator dźwiękowiec natomiast bieg, gdy miałam zadać pytanie jako człek projektu przetłumaczył 1 powieść Vargasa Llosy był tak na podorędziu akurat go od człowiekiem, odkąd od skomentowania decyzji akademicka co po pierwsze nie wiedziała jak się czyta to nazwisko po drugie nie bardzo widzę grupami tak ogólnie mógł powiedzieć właśnie bawi i kim jestem tym kanale zaś i wiecie co to to to jest akurat bym bronił tych 3 młodych dziennikarzy no może powinna wiedzieć też o autorze, ale oni naprawdę oni muszą w ciągu dnia zrobić 15 tekst napisać wyrobić na obrabiarki są swoją normę jak tak pracują na rzecz rozwoju rozłożą to znaczy, że się na prowadzoną na godzą się na to bo jakby w nie tylko w takim w takim razie ich naprawa powinna służyć obrać ze swojego kolegi wobec środowiska, w którym pracuje natomiast wobec ekipy bardzo doświadczonej zachował się jak Madonna w niedziele i 1 i bohater jedzie tyłem na to się odwróci demontażu oraz analizę gry kontrolne bardzo bardzo wam dziękuję za naszymi gośćmi dzisiaj byli Filip Łobodziński dziennikarz i pracownik Naczelnej Izby, że Najwyższa Izba Kontroli MON w Grant Thornton cały czas 1 nogą jednak jest też strefa w programie księgarnia oraz Roman Kurkiewicz również dziennikarz felietonista oraz znalezione na linii oraz zawieszone na linii wam się zawiesza pracownik parku linowego bardzo wam dziękuję audycję świat się chwieje przygotowali Anna Piekutowska Grzegorz Sroczyński Mateusz Luft zapraszam za tydzień teraz informacje Radia TOK FM w
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIAT SIĘ CHWIEJE

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Teraz 30% zniżki na Dostęp Premium! Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW", aby słuchać podcastów TOK FM na komputerze i w aplikacji mobilnej już dziś.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!