REKLAMA

Spór o Marszałka na Wawelu

Historie Polski
Data emisji:
2018-09-23 19:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
45:52 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Maciej Zakrocki dzień dobry to są historie Polski, a dzisiaj ich opowiemy o bardzo ciekawej bardzo w czasach, kiedy się co działo ostrej również politycznie historii związanej z pochówkiem marszałka Józefa Piłsudskiego w studiu w Krakowie pan prof. Andrzej Chwalba dzień dobry dzień dobry witam bardzo źle to państwo w końcu kieruje zakładem antropologii historycznej w Instytucie historii Uniwersytetu Jagiellońskiego o doborze zapoczątkowała szczególnie dla tych, którzy Rozwiń » chcą mieć wszystko poukładane przypomnijmy, że kiedy umiera Józef Piłsudski i jakie być może już wcześniej poczyniono przygotowania może sam marszałek w jakiej formie wyrażały EU lub zapisywał swoją wolę co powinno się wydarzyć, jaki jest jego życzenie, kiedy przyjdzie ten moment ostatecznych humoru marszałek ciasto zwane komendantem przez najbliższych w maju roku 9003005 . i parokrotnie różne miejsca w różnych sytuacjach w postaci takich właśnie teraz sarkastyczny trochę nas ironiczne z dużym dystansem wspomina o tym, że mogę chętnie, by spoczął na Wawelu wisi już dziś to w tych zimnych piwnicach pod katedrą wawelską głową ludziom naprawdę najcieplej ERM powierzano, by taką opinię wyraził w rozmowie z gospodarzem katedry księdza arcybiskupa arcybiskup Andre 100 piątego roku, kiedy powstało biskupstwo krakowskie Adamem Stefanem księcia księcia z opieką również w czasie mszy w słynnej rewii Kawalerii na Błonia krakowskie w roku 9003003 . był łaskaw wspomnieć, iż do czynników politycznych tak wojewoda czy do silników wojskowych prezydenta miasta tworzą również o tym w taki właśnie konwencji niezobowiązującej, że patrzy na Wawel może tam kiedyś mówi będzie mógł spoglądać z tej perspektywy Wawelu z wzgórza na na Polskę, kiedy on to wszystko mówiły między przygotowywał tańszy gaz, bo to m. in. jest relacja Anny ówczesnego premiera Janusza Jędrzejewicza, że kiedy rozmawiał właśnie z z księciem Sapiehą i tak wspomniał to arcybiskup nie protestował pisze Jędrzejewicz co zostało odczytane jako wyrażenie milczącej zgody, ale też entuzjazmu nie było zapewne, dlaczego o tym, że będziemy rozmawiali no właśnie tylko ja rozumiem, że takim powodem nazwijmy to formalnym tak, żeby nie było, że to jest kwestia jakiejś niechęci i arcybiskupa Sapiehy czy na braku szacunku dla Józefa Piłsudskiego jako najważniejszego ojca niepodległości tylko zwracano uwagę, że w, bo to miejsce historycznie przeznaczone jest jak i historycznie i jakby to będzie z punktu widzenia prawa kościelnego przeznaczony jest cała kanonicznego prawa kanonicznego te przeznaczone jest dla królów Trzygłów państwa, a wiadomo, że Piłsudski nigdy taką osobą nie był ewentualnie dla jakiś wysokiej rangi hierarchów kościoła do biskupowi Opatów tak no właśnie, a Piłsudski no gdybym, jaką można by, więc wiązać się z tego punktu widzenia Wda wydawać, by się mogło, że tematu nie ma no tak, ale właśnie temat był, dlatego że Piłsudskim w tym okresie 2635 pełnił funkcję ministra spraw wojskowych premiera tak naprawdę to nie, bo najważniejsza najważniejsze było to, że jest po prostu Józefem Piłsudskim, czyli osobą, która o wszystkim pamięta wszystko wiem wszystkim kieruje tam ją decydują najważniejszej najważniejszych kwestiach państwowych również w polityce kadrowej i ale w związku z tym, że nie był prezydentem prezydentem Mościckim nie jest premierem i momencie momencie MR poprzedzającym śmierć mnie, żebym problem tytułu prawnego, na podstawie którego można byłoby go tutaj umieścić willa Sapiehy był to wygodne powód, żeby jednak nie zapomnę tego zielonego światła la mer komendanta i robić precedensów, tym bardziej że, że po pochówku Słowackiego 2007. roku no właśnie to był precedens można podważyć władza ta prawda ja są źródłem wody trzeba tutaj przywróci mianowicie, ale jeszcze wcześniej mamy miejsce my stuleciem urodzin Mickiewicza mamy pochówek pierwszego wieszcza i jest kolejny precedens mamy pochowanych oczywiście KUL ma pochowanego 2 wybitnych wodzów Poniatowski Kościuszko i mamy mamy wieszcza i teraz upominam się o to jeszcze przed wojną światową pierwszą, żeby pochować również Juliusza Słowackiego, ale ówczesnym ówczesnemu biskup krakowski również książę Puzyna poziom wykluczone z osób różnych tam poziom powodów romantyk nie wiadomo czy religijnej i t d . tak dalej i LM pochówków tego rodzaju, czyli osób znikąd nie wiadomo, kto to jest jakiś taki przy błędach prawda no pisał wiersze dramaty, ale tych to nie jest tylko, żeby go do ME tutaj ulokować uważa zresztą, że pochowanie Mickiewicza było błędem i do tego tematu wrócił Piłsudski po zamachu dla niego słowacki był wyjątkowo bliską osobą zresztą podobnie jak dla strzelców czy później legionistów i maszerując na prąd niejednokrotnie w plecakach miedzi i dramaty czytać wiersze Słowackiego są Piłsudski licytował wielokrotnie z pamięci co ciekawsze fragmenty i uważam, że trzeba przekonać przekonał rzeczywiście Sapiehę do tego, by zmienił zdanie właśnie puzzle przed ponad 20 laty i jest decyzja o pochówku, ale powiedział wyraźnie parokrotnie później publicznie to też Sapieha podkreśla też ostatni pochówek osoby, która nie jest biskupem opatem czy też nie jest z rodu Królewskiego, a wiadomo Rzeczpospolita była republiką czynić wskazywał na to by mogło być miejsce dla Piłsudskiego można, by nawet powiedzieć, że w ten sposób, załatwiając sprawę Słowackiego Piłsudski sam się wykluczył takiej Stali z morza brak powiedzieć, ale te zdania to zostać pochówek na podróż po po pomoc w transakcji między między Piłsudskim, a my, a Sapiehą także, a także w obliczu Piłsudski, że to Sapieha dostrzeże wielkość postaci dokonania, a siła KUL tu również będzie porażające na tyle kultu Brzyskiego cały czas ten kult był budowany, że Sobiecha, który jest związany z innym obozem politycznym małoletnie i powiedzmy jeszcze 1 rzeczy, która co tu dużo mówić też z punktu widzenia hierarchów kościoła była może pan to trudno, żeby w ogóle jej nie brali pod uwagę brano pamiętamy, że Piłsudski dokonał tzw. konwersji i w 1800 dziewięćdziesiątym dziewiątym roku porzucił katolicyzm na rzecz luteranizmu, bo no tak mu wychodziło z powodu jego sercowych spra w prawda tak no tak to było to wielokrotnie mówiono, choć oczywiście wypominano debatach politycznych, że jest religijny żar bezbożnik wiem jak Luter no to no to wiadomo to równoważnik wśród ludu polskiego, że to jest właśnie nie wiadomo, kto nawet Woźni jak nie jest rzymskim katolikiem, owszem, wraca w czasie wielkiej wojny przed przerwą świadka od wracała na łono rzymskiego katolicyzmu, ale zawsze jego stosunek do kwestii religijnych podobnie Soły degeneracji urodzone w latach 6070 dziewiętnastego wieku był w delegacji miast, lecz i prawda, owszem, bo bez wzrostu w roku uczestniczył w uroczystościach państwowych, których tradycyjnie brali udział hierarchowie kościoła chodzić choćby arcybiskup warszawski kardynał Aleksander Kakowski, którego są doskonale znał my asystował również, że po Krupówkach na szkockie dodawano ważne obiekty wojskowe Piłsudski był obecny także wieże były nabożeństwa dziękczynne czy nabożeństwa związane z świętami takimi jak 3 maja to dziewiętnastego roku jest świętem państwowym ale, ale jednocześnie świętem maryjnym jest mniej te nabożeństwo poprzedzone te, które zostały poprzedzone nabożeństwami i tam Piłsudski jest obecny, ale z drugiej strony no Sobiecha miał ciągle wątpliwości czy to jest tylko formalną ale gdzie jest straż co naprawdę jest osobą religijną dlatego pytanie o jedno z pierwszym, który postawił księdzu Korni Łowicza owi, który był świadkiem zgonu jednocześnie on dokonał ostatniego namaszczenia Piłsudskiego w Belwederze ME Koniusz potwierdza było rozstał się z panem Bogiem rosła przewaga rzymski katolik czy w ten sposób uspakaja wątpliwości Sapiehy czy kolejna, jakby kolejny problem zostaje to wyjaśnione ja może, bo to jest może też ciekawe z punktu widzenia był w ludowców dla historii jak to mówimy zacytuję fragment notatki arcybiskupa Adama Stefana Sapiehy przy okazji, zachęcając państwa do sięgnięcia do ostatniego numeru kwartalnika karta, gdzie właśnie zebrano całą korespondencję zakon całunu to chyba najciekawszą związaną z tym wydarzeniem m. in. właśnie notatki arcybiskupa Sapiehy RAID w tejże notatce z UE 13 maja, a więc Gdynia po śmierci dzień poświęcono Oświęcim Piłsudskiego arcybiskup Sapieha pisze, kiedy 13 maja w nocy nadeszła wiadomość urzędowe o śmierci nadzwyczajne wydanie gazety opisujący zgon, by się upewnić chrześcijańskiej śmierci, a więc to, o czym teraz kompresor no właśnie ta zatelefonowałem do Warszawy do kardynała Kakowskiego o ładne słowo teraz uświadomiło, bo nie wpływa w Final Four tych uświadomił mnie, że pogrzeb będzie katolicki marszałek będzie wprowadzony do katedry i tam będą nabożeństwa około szesnastej zwołałem do siebie kapitułę i postanowiliśmy na prośbę województwa urządzić pontyfikat Jana nabożeństwo w katedrze 14 maja wszyscy kanonicy wyrazili zdanie, że w razie gdyby domagano się pochowania zgodzić się na to to samo słyszałem od innych i otrzymałem anonim, ale niewiele na razie tylko tyle z tego fragmentu, bo przed nami informacje w TOK FM, ale po nich oczywiście wracamy i Maciej Zakrocki i witam ponownie to są historie polskich studiów w Krakowie pan prof. Andrzej Chwalba rozmawiamy o okolicznościach śmierci pochówku napój i późniejszego, o czym będziemy mówić konfliktu tzw. kryzysu wawelskiego wszystko oczywiście związane właśnie ze śmiercią marszałka Piłsudskiego zakończyliśmy pierwszą część wspomnieniami arcybiskupa Sapiehy, który właśnie relacjonuje w swoich wspomnieniach jak to wyglądało zaraz po tym, gdy informacja o śmierci marszałka zaczęło się Rosy przestrzegać i litrów na sekundę wrócę do tych wspomnień arcybiskupa, który pisze tak około jedenastej to się z 13 maja telefonował kardynał Kakowski osobiście donosząc, że premier Sławek prosił go o uświadomienie w niedzielę, że generał Wieniawa-Długoszowski zostaje wysłany przez prezydenta i rząd do mnie bym pozwolił pochować marszałka Piłsudskiego na Wawelu kardynał na moje zapytanie odpowiedział, że radzi mi pozwolić, czyli zaczyna się teraz panie profesorze jakaś forma presji tak tak no jest wyzwaniem arcybiskupstwo warszawskie domy arcybiskup krakowski kardynał przypomnimy kiedyś Regent 9 siedemnastego roku zdobył w dobrych relacjach i właśnie od czasów wojennych z Piłsudskim czy też z kluczykami i dlatego dlatego on jakby nie podzielał tutaj tych wątpliwości, które miało miało Sapieha stąd sugestia, żeby na 1 wie czy nie żadnych błędów i uznać, że wielkość, jaką jest Piłsudski no wymagam pochówku w miejscu najmodniejszym przez pospolity wówczas mianowicie na Wawelu no i jak rozumiem arcybiskup Sapieha, żeby być jak byśmy to może powiedzieli dzisiejszym językiem krety do końca chyba zwraca się też do Watykanu w tej sprawie, a tak do Watykanu również tutaj my korzysta z pośrednictwa w tym momencie również później przyjazd kogoś do tego pośrednictwa nuncjusza papieskiego w Warszawie, ale również również dopytuje kuria w tej kwestii papieżem jest 0111 . i przyjaznym przyjazne polskiej ekipie rządowej i Wilk owa nieprzyjazne Polsce, ale i on też sugeruje, żeby jednak nie czynić petentów i i LM Piłsudskiego w godnym miejscu na Wawelu pochować w ME no właśnie skoro w godnym pan mówi Dorota, bo to się pojawia następne pole mym konfliktu, a na pewno jakieś polemiki no to właśnie pytanie, w którym miejscu to może może jeszcze jedno wyjaśnijmy odnośnie Wieniawy Wieniawa zostaje szefem tego komitetu wykonawczego fakt, że najważniejszą osobą, która zajmuje się pochówkiem powstaje cała taka instytucja skupiająca wielu wielu innych polityków wojskowych również ci, którzy zajmują się pochówkiem, a kwestia kwestia kuli to druga druga sprawa mianowicie w związku z tym co parę lat temu ja sam początku, że miasto miejsce chowania królów i i dostojników kościelnych czy niema miejsca Piłsudskiego stąd zapytanie właśnie pierwsze jedenastego co z tym fantem zrobić, ale natychmiast jest odpowiedź Watykanu udzielam dyspensy, czyli wiązał pytanie Sapiehy do + 1 Georg tak nie jest tak zarówno tej samej sprawy w tej samej sprawie natychmiast drogą telegraficzną drogą telegraficzną dopytywały się władze władze rządowe z Wieniawą na czele odpowiedział podobno udzielam dyspensy, czyli związku z tym kolejne powód do ewentualnego powstrzymania tego pomysłu pochowania zostaje zostaje usunięty, bo w tej chwili i krakowskich arcybiskup w Warszawie i sam papież mówią no tak jednak tak w związku z tym wskazuje możliwą lokalizację i i niezłomną o 1 z najstarszych czy najstarsza część ta podziemna katedra mianowicie krypcie Świętego Leonarda, a czytam, że zbocze wału już Jan Sobieski Kościuszko to jak Kościuszko Obamy jest Maria Kazimiera chyba też żona estońskiego w bok nowo wybranej to jest powiedzmy załatwione mówią z takim językiem, ale pamiętamy oczywiście Józef Piłsudski umiera w Belwederze w Warszawie 12 maja i jak organizowana jest stała ta uroczystość przywiezienia czy przetransportowania zwłok marszałka do Krakowa już sam pogrzeb tak jak to jest rzeczywiście naj największa tego rodzaju tego rodzaju uroczystość mieli wyż podobne podobna, ale zupełnie innej skali choćbyś wprowadzenie zwłok Józefa Bema z Turcji w latach dwudziestych, kiedy na każdej stacji pociąg zatrzymywał ludzie oddawali mu cześć podobnie tutaj z tym, że mała ilość osób żegnających gorzowskiego jest naprawdę imponująca miast z tego, że niezależnie od poglądów politycznych nawet osoby, które nie podzielał jego jego wyobrażenie o Polsce doceniały to co uczyni w roku dwudziestym czy w czasie wojny czy całym swoim życiem i uznały, że MF o fundusze należy to 2000 rzesze podobnie było podobnie było w Krakowie i trudno my Kryształowa trumna po takich zstępnych wstępnych zabaw są chowani działa, bo trudno było wiadomo w tak krótkim czasie wszystkie te procesy związane z pasowaniem przeprowadzić zakosztować trudno nam mundur taki błękitny z orderami z orderami Marszałkowski także jest możliwość odmowy oglądania sam oglądania mdleje postaci już po śmierci wiadomo Piłsudskiego i ta suma spocznie właśnie w krypcie Świętego Leonarda powiesił się okazji, bo to czasami wracało szczególnie w morze niektórzy starsi słuchacze pamiętają jak to w PRL-u trochę deprecjonując władze drugiej Rzeczypospolitej zwracano uwagę na dobre relacje chociażby też już wtedy mówił przeszło roku 3005. z hitlerowskimi Niemcami jak było z delegacjami zagranicznymi zdobyły były delegacje, by delegacje zagraniczne, które mem przyjechały nie wszystkie zdążył przyjechać, bo jednak olbrzymie tempo władze niemieckie również oddały hołd w tym w kościele katolickim w Berlinie państwem, że to jest Połom podpisaniu układu o nieagresji relacje Polsko-Niemieckie wydają się być dobre jest to, więc po podpisaniu układu o nieagresji z naszym wschodnim sąsiadem, czyli działa ten pomysł Bk, by Berlin prowadzi to politykę równej odległości od od Berlina Moskwy wydaje się być najlepszym możliwym rozwiązaniem także bieg jest to poziom taki miodowy miodowy okres w relacjach polsko-niemieckich czy Berlina i Warszawy, tym bardziej że przezroczyste piąty, czyli to co najgorsze w wydaniu my NSDAP i reżimu niemieckiego dopiero ma nadejść my patrzymy na ocenę reżim z perspektywy wojny może się w związku z tym bardzo dziwić jak to prawda przyjmowaliśmy tutaj hitlerowców pokazywaliśmy choćby Kraków przyjeżdżają generałowie niemieccy i na szkodę oglądają miasto i są traktowani jako bardzo poważni partnerzy po wydawało się, że jest to sposób na uniknięcie przez Polskę w wojnie z Niemcami wydawało się wówczas 3004. 3005 . roku także są delegacje są również Niemcy w katedrze na Wawelu kardynał Sapieha odprawia nabożeństwo, a w czasie uroczystości zabiera głos również prezydent Mościcki, który był warto może też 2 zdania krótkie czy przywołać właśnie tak jakby chciał dodatkowo uzasadnić czym usprawiedliwić tę decyzję o pochówku marszałka w katedrze mi Mościcki mówił bowiem cieniom Królewskim przybył towarzysz wiecznego snu skroni jego nie okala Korona, a w dłoni nie dzierży berła, ale królem był serc i władcą doli naszej bardzo dobrym królem, a chwilę duchem i panował nad sumieniami jak z obrażeniami marzeniami bilionów milionów ludzi wtedy w Polsce na pomoc się nie wszystkich ze względu na nas na opozycję ale, ale znacznej czy poważne poważne części społeczeństwa i to jest bardzo piękny przykład właśnie tutaj w zależności i Ignacego Mościckiego, który ten sposób no i dokumentuje, że tam niekoniecznie trzeba nosić właśnie tą koronę na głowę, żeby być traktowany jako monarcha w Toruniu wynikał z tego, że ewoluuje, jakbym treść słowa monarchia monarcha monarchowie bo, bo w wielkiej wojnie już nie my tej władzy jak kiedyś monarchowie wielu krajów zostają państ w mocarst w przepędza ni także tak, że również to nawiązuje rzecz, że teraz z tym tym dwudziestym wieku w tych latach trzydziestych to słowo, kiedy zapisane wprawie kanonicznym o tych króla monarcha noc też musi mieć inne inny sens prawda, czyli jedno nie może nie może sięgać tu tajemny arcybiskup Sapieha do, jakby dowodów my pamiętający Dinama pokażemy w innym czasie prawda i Dudy, żeby też polemika między osobami, które są wychowane w tej tradycji już takiej poziom innej dwudziestolecia międzywojennego i tej tradycji poziomy związany z dysfunkcją i misją kościoła, bo właśnie jest także tułów można powiedzieć, że ta sprawa in w jakim sensie zostaje i wyjaśniona i przyjęta ze zrozumieniem, ale zacznę się jednak z każdym dniem pojawiać kłopoty takie praktyczne, które nakazują zastanowić się czy to miejsca, więc krypta Świętego Leonarda jedno powinno być tak już miejscem docelowym no bo najpier w są informacje o o tym, że tam jest duża wilgoć tu pan prezes już wspomniał, że nie doszło do takiego może ono dokładnego zabalsamowane tych zwłok ze względu na czas stąd już dość szybko pojawiają się wątpliwości zaangażowani w to co się stało z ciałem właśnie w tej w tej grze w krypcie Świętego Leonarda, że może nastąpić wraz z profanacją ciała poprzez testy po tych warunków atmosferycznych, których właśnie te wilgotności zaduchu i t d . no i do tego dochodzi jeszcze innych kłopot taki bardzo powiedziałbym nowo organizacyjno logistyczne tak, że do tejże krypty bat zaczęły przychodzić dzień w dzień tłumy ludzi, które chciały oddać hołd marszałkowi są dane, że czasami to było nawet 25  000 osób dziennie za co też musiało się wpływać na funkcjonowanie katedry tak no dodajmy, że wejście do krypty Świętego Leonarda jest przez katedrę wśród tych, którzy odwiedzali krypcie Świętego Leonarda, żeby oddać hołd Piłsudskiemu, a wiadomo tuż po śmierci prawda, więc wszyscy czują się w obowiązku się przez to przynajmniej ci, którzy szanowali czy wielbili marszałka uważa, że powinien to być, a ponadto ministerstwo poprzez kuratoria nakazało młodzieży szkolnej z całej Polski w dziadostwo odbyła się na złożenie hołdu, bo to traktowane jako mecz Śląska wychowania patriotycznego on też walczył za was to, że Polska wolna niepodległa to zawdzięczam Piłsudskiemu jeśli chcecie, żeby Polska była dalej niepodległa to bez przyjrzyjcie się jego jego biografii jego jego dokonaniom stąd jest rzeczywiście od 1003 rzeszy młodych ludzi często jak to młodzi prawda od 10 od 1214 letni przechodzili przez przez katedrę co denerwowało kapłanów, by rozmawiali śmiali się prawda nie przestrzegali zasad obowiązujących w kościele są no to i dodatkowo zdenerwowało arcybiskupa Adama Stefana Sapiehy i ich to dodatkowy argument, żeby jednak przenieść przeniesie trumnę w inne w przekonaniu Sapiehy lepsze miejsce z punktu widzenia organizacyjnego, gdzie to ryzyko również profanacji nie będzie możliwe i to jest bardzo dobry moment pretekst, abyśmy tę część naszej rozmowy zakończyli innym wspomnieniem również w drukowanym właśnie w ostatnim numerze karty to jest z kolei spełnienie się i księdza Kazimierza Filipowicza wikariusza parafii na Wawelu, gdy ksiądz pisze tak podczas lata 3005 . roku taki był wielki napły w zwiedzających krypta i taki był z tego powodu w katedrze hałas, że kapituła Metropolitalna nie mogła nabożeńst w odprawiać w kościele w sposób uroczysty jak na katedrę przystało, ale musiała chronić się w bocznej kaplicy, gdzie tylko w sposób bardzo uproszczony nabożeństwo mogło być odprawione albo trzeba było zmieniać porę nabożeństw dodać trzeba, że nazajutrz po pogrzebie świętej pamięci Piłsudskiego nie pozwolił tłum ludzi chcących ujrzeć próbne odprawić służby ani wygłosić kazania taki był bowiem krzyki hałasy kościelne nawet w czasie podniesienia, że ksiądz prałat Skoczyński rozpoczął mszę świętą uroczyście, a musiał skończyć po cichu, a była to jak wiadomo niedziela nad leżącym w ławach kościelnych, więc od dnia pogrzebu obrywamy w sposób iście barbarzyński co obniżało powadze w domu Bożego i teraz bardzo jeszcze ciekawy fragment wskutek przechodzenia ciągłego różnych delegacji i pocztów sztandarowych katedra stała się przedsionkiem krypty przychodziły różne osoby i związki czasem obce nam religią i wchodziły do krypty ze swymi sztandarami n p . wielu Żydów przychodziło co czyniła bardzo przykre wrażenie w takim sanktuarium religijnymi narodowymi, jakim jest bazylika Pawelska z pociągów tzw. popularnych przychodzili czasem do krypty ludzi nietrzeźwi, którzy w sposób irytujący z powagą miejsca i majestatem śmierci wyrażali swój żal z powodu już śmierci świętej pamięci marszałka czy tym wspomnieniem księdza figle Wicia kończymy tę część tras informacja, że po nich wraca historię Polski Maciej Zakrocki i tam ponownie to są historie Polski w studiu w Krakowie prof. Andrzej Chwalba rozmawiamy o wszelkich okolicznościach związanych z pogrzebem, a później, bo doszliśmy do tego momentu jest problemem utrzymania Myśliborza tak powiedzieć trumny marszałka w krypcie Świętego Leonarda, ponieważ kłopotów z tym było cała masa zarówno związanych z wilgocią w tym miejscu, a więc zachowaniem zwłok w należytej kondycji można tak powiedzieć, ale też i ze względu na dezorganizację pracy KT diakonów co tu dużo mówić kościoła, które codziennie musi pełnić swoje religijne funkcji i tu zaczyna się dyskusja przeniesie złą z trumny marszałka do innego miejsca i tak zaczyna się coś co przeszły do historii pod nazwą konflikt wawelski panie profesorze no właśnie od od czego by tu zacząć jeśli chodzi o swą batalię, którą rozpoczyna arcybiskup Adam Sapieha nie w związku z 22 jego zdaniem z koniecznością przeniesienia trumny marszałka poza wydaje się że, że zaczyna się niewinnie, a skończy się na wielkim konfliktem, w którego dom, jakbym centrum będzie pytanie czy ma być katedra wawelska czułam się wyłącznie miejscem przynależnym do kościoła czy panteonem Narodowym dostępnym dla każdego to pytanie, które wówczas padło to potem przez lata nie zostało rozwiązane, ale wówczas te względy, o których tutaj była mowa o stanowisko się zawsze dziewica, gdyż są piękne barwne postaci Krakowa również w okresie powojennym dowodzi, że to kuria jest zdecydowana na przeniesienie właśnie z tych względów do Mlekovity poświęcił pomocy z drobnymi wadami, gdzie jest odrębne wejście SOS zapiekamy w taki pomysł, żeby być może nawet stworzyć specjalny mauzoleum la la la Piłsudskiego w obszarze wzgórza wawelskiego, ale który nie będzie częścią miejsca Świętego jako miasto jest katedra, ale też, jakby na nas Zasina póki co pomysł pod tymi słabymi dzwonami może teraz właśnie przy okazji billboardy przeciętny człowiek tak inni współczesny również który, który mniej więcej ma wyobrażenie jak wygląda właśnie katedra na Wawelu, by zakłada, że całość cały ten kompleks jest ciemno no właśnie katedrą tymczasem dziś znalazłem właśnie taką, w którym informacje, że m. in . ja tam, gdzie jest skrytka pod wieżą srebrnych dzwonów to niebyła katedra, a także to to właściwie był taki oddzielnym budynek, a jak jak tutaj do mnie docierają one naklejone nie należała do świątyni tata ta krypta stanowiła tylko przestrzeń techniczna magazynową przez blisko wiek będącą częścią koszar austriackich zrujnowaną i zakaz ruchu z oddzielnym właśnie z wejściem, więc to to dodatkowo jeszcze rozwiązywało Blue Note i inne w Czechach MF wrażliwości prawda co do po dość ogół te wątpliwości miał co do życia zgodnego zgodnego z przykazaniami palaczy czy był osobą religijną czy był chrześcijaninem w rozumieniu o nim w rozumieniu, że było czy był katolikiem czy katolikiem są wątpliwości oczywiście pięknie został rozwiązany i rozpoczyna się w trybie bardzo pilnym remoncie remont czy krypty, bo ona właśnie była w stanie wskazującym na mocne zużycie wynikające z w ww czasu nad całością pro całością prac czuwał i faktycznie nimi kierował nią wybitny wybitną architekturą zostawił sporo działo w kraju Szyszko Bohusz Adolf Szyszko-Bohusz Adolf Szyszko-Bohusz architekt architekt jeszcze się w końcowej fazy pierwszej wojny światowej okresu międzywojennego jest opiekunem gospodarzem tej modernizacji czy rewitalizacji Wawelu wzgórza wawelskiego stąd jego obecność tutaj, żeby jak byś rozumiała ją przystosowuje to zgodnie ze swoimi wyobrażeniami do tych funkcji które, która ma pełnić ich Sapieha przekazuje tę informację od ery Wieniawy zresztą spotkanie obu panów gen. Bolesława Wieniawy Długoszowskiego adiutanta Piłsudskiego i i arcybiskupa dobijała przyjmuje do wiadomości, ale nie wyraża zgody podobnie jak komitet oporu uważa, że te w krypcie Świętego Leonarda już jest miejscem świętym, że ludzie się przewyższali w krótkim czasie do tego, żeby tam być koniecznie po to, oni uważali, że sam ERM tak tam srebrnych dzwonów jest właśnie tych z boku oraz jak być takim aneksem takim dodatkiem, a ty ca Świętego Donalda, żeby sercem serca w tej podziemnej części podziemnej części kości, a ponadto Towarzystwo Piłsudski cały czas podkreślał ja jestem żołnierzem i spoczywa obok Budka przyszedł kolega obok żołnierzy czy Kościuszko i Sobieski chciałaby to jest naturalne Towarzystwo już to bardzo mocno podkreślano podkreślono w rozmowach alarmuje Sobiecha z nieugiętych uważa, że to są obiekcje dla niego niezrozumiały dla niego najważniejsze jako gospodarza obiektu, czyli katedry przeniesienie przeniesienie w to nowe miejsce to można, by powiedzieć, że trochę na w sukurs arcybiskupowi i idą wydarzenia międzynarodowe, bo oto do polskiej w tym do Krakowa również o to, żeby złożyć hołd marszałkowi przyjeżdżam król Rumunii i nogi arcybiskup jest Sapieha pisze list do gen. Wieniawę Długoszowskiego, w którym wyjaśnia właśnie swoje dodatkowe wątpliwości jednocześnie tylko używa tejże wizyty, a chodzi oczywiście króla Karola drugiego, który jest non innego wyznania tak jest ujemne z kościoła prawo skarb prawosławnego jak to mówimy Sapieha ma jest wyznania Schizma greckiego prawda i bez Sobiecha przy tak przyjazd w końcu miesiąca króla rumuńskiego i złożenie hołdu przez niego wraz z panem prezydentem Rzeczpospolitej prochu pana marszałka zniewala do przyspieszenia tego przeniesienia tak, że dokonamy go w przyszły wtorek 2002 . dnia bieżącego miesiąca dochodzi czerwiec, ale 3007 . roku i to zupełnie cicho bez żadnego obrzędu przejścia przez katedrę tych 2 dostojników stworzyłoby bowiem znaczną trudność w przyjęciu ich pana prezydenta przyjmujemy wedle rytuału kościelnego co dla króla jako dla człowieka wyznania Schizma greckiego byłoby niemożliwe robienie zaś różnic wywoływało, by niemiłej szkodliwe konsekwencje dyplomatyczne, gdy wejdą z zewnątrz katedry trudności te odpadną i tak tłumaczy arcybiskup Sapieha nóż konieczność właściwie przeniesienia także błędy kropkę KOV prowadzi się na protokół dyplomatyczny no tak opowiadał jak jak to jak to zapisał w liście arcybiskup Sapieha Karol drugi to morze może tylko podkreślić, że relacje polsko rumuńskie były wyjątkowo dobre Polska miała się już od 9 dwudziesty pierwsza roku wojskowej polityczne z moją wizytę i były bardzo często na najwyższym szczeblu najniższym szczeblu zdarzyło to kolejna kolej na kolejną wizją króla rumuńskiego wiadomość doskonała okazja na o pochylenie się nad prochami tego, którym nad fokami tego który, który tak wiele uczynił w tych relacjach polsko polsko rumuński dużo dobrego uczynił to, żeby to jest oczywiste, ale z drugiej strony ten pomysł, żeby to były tam krypta BOŚ jedne z pewnymi wadami właśnie, która jest, jakby poza poza tą przestrzenią co do dopuszcza taką możliwość nie ma wtedy miał wtedy poziom profanacji nie ma nie ma tego, że ktoś powie jak już dawno zupełnie wysłania z azjatyckiego skieruje rodzinę to tradycyjna nazwa Czechy hufca ziemia z odległych stuleci, kiedy tak nazywano Lozano ME prawosławnych także tutaj Sapieha tego w straży tego słowa używa to, że również w tej nowej sytuacji na każdy nawet bez wyznaniowe będzie się mógł tam pojawić PIR i oddać hołd marszałkowi niezależnie właśnie od tego kim jest z punktu widzenia wezwania nie ma tego przejścia przez katedrę po co jakiś znak wykonać wchodzą do katedry do dziś zapewne taki komentarz mógłby inaczej wyglądać obiekty sakralne są częścią zupełnie zrealizowane są obiektami turystycznymi, a wtedy było inaczej to nie był obiekt turystyczny dobre miejsce miejsce skupienia modlitwy także tak, że także dla niego jako człowieka i odpowiedzialnego za przestrzeń kościelną and to było nie nie nie do przyjęcia do ich, gdyby był w można będzie także kardynałom dopiął swego, mimo że i na jego list do Wieniawy i Wieniawa reagował, ale nie tylko, że jednak nie rzec, że Zień dobrze, że nie mimo nawet tej wizyty właśnie króla Karola, że nie zgadzają się władze na przeniesienie tegoż dnia tej tezy tej trumny co więcej dochodzi można wnieść do kryzysu gabinetowego bo kiedy właśnie to następuje 22 czerwca 300 siódmego roku o to jest notatka z kolei z Dziennika czas w godzinach popołudniowych prezydent Rzeczypospolitej przyjął Prezesa Rady Ministrów gen. Składkowskiego, który złożył panu prezydentowi następującej treści podanie o dymisję zaszedł fakt niewykonania woli pana prezydenta Rzeczpospolitej przez obywatela polskiego w sprawie kultu narodu dla marszałka Piłsudskiego faktem będącą obrazą majestatu Rzeczpospolitej zaistniał w czasie mego urzędowania jako premiera rządu i Faktowi temu nie zdołałem zapobiec proszę posłusznie pana prezydenta o udzielenie dymisji ze stanowiska szefa rządu mamy kryzys gabinetowy, dlatego że kardynał przenosi trumnę z bokami marszałka nie to to wiadomo, że kryzys kryzysem kryzys gabinetowy i możliwe to akurat my było bardzo czytelne to było manifestacyjnie na pewno jeśli tak się stało Ignacy Mościcki tej dymisji gabinetu nie przyjął też reakcja zupełnie zupełnie oczywiste zrozumiałe chodziło o to, żeby pokazać się w Polsce Europie światu, że jest poważny problem, że problemy sięga najwyższych godności urzędu w Rzeczpospolitej i prezydenta rządu, który trzeba przyznać, że my nie zależy od wewnętrznego różnić w rządzie, bo one były nawet poważne i to, z czym związane z zamkiem czy Mościckim zarazem Iskry związane z Kwiatkowski jako wicepremierem solidarnie powiedziało jesteśmy za tym, żeby pozostał dalej w tym samym miejscu, bo przenoszenie trumny będzie oznaczało profanację nie można tego robić to się stało jest to miejsce niech tak jak ta pozostanie natomiast w związku z tym nawet otoczenie Adama Stefana Sapiehy, jaką prowadzi kanonicy sugerowali jednak ustępstwo, żeby jednak na jakiś czas powstrzymać się o Szyszko Bohusz umył ręce powiedział no, że on w tej sytuacji nie odpowiada za to co się dalej będzie działo i i i faktycznie się też manifestacji się wycofuje, ale jest komisja komisja wysłana przez Wieniawę ogląda ogląda wystrój nowej krypty i ma poważne zastrzeżenia, że wystrój krypty zawiera pewne treści uniwersalne ogólne natomiast dziś zabieram symboliki znaków, które by oddawały wielkość marszałka jego dokonania w uważam, że krypta powinno być ono integralną częścią trumny i powinien być taki podział wewnętrzny dialog między niezbyt ikonografią treścią ikonografii inną w krypcie a, a trumną i Ewa Błasik i ich życiorysy biografią bal marszałka tego nie było oczywiście tak można powiedzieć, że nowe trendy, bo za Adolfa Szyszko-Bohusza być może Noelem nie był taki jak można mogli piłsudczycy oczekiwać, bo oba ale gdyby kończąc już powiedzmy, że w domu atmosfera była rzeczywiście napięta króciutki fragment z kolei z gazety polskiej z 24 czerwca 3007 . roku opisującej wiec pod Belwederem wśród ogólnego podniecenia Klemens Felek to właśnie jakaś osoba, która na tym wiecu tam się znajduje odczytuje następujące żądania po pierwsze, zmiany konkordatu po drugie, oddania Wawelu bezpośrednie władanie państwu po trzecie powołania stanowiska biskupów Polaków, którzy czują się wiernymi synami ojczyzny po czwarte pozbawienie księdza metropolity Sapiehy wszystkich oznaczeń honorowy po piąte pozbawienia księdza metropolity Sapiehy obywatelstwa polskiego w taki sam targnął się cieszę dodaje nieprawdopodobne czy miałby skazane na banicję przepędzony z Krakowa we Włosienicy prawda i ich, żeby tam szuka poza granicami swojego nowego nowe lokum sugestia również, że nie jest nie jest Polakiem w końcu akurat Sapieha pochodzi z Zachodu tego znakomitego rodu pięknie zasłużonego jak Rzeczpospolitej ale jakie emocje, ale rozwalone to rodzi Rafał Woś chwaliła się siła siła siła emocji w Krakowie przed Pałacem arcybiskupim odbywają się manifestacje kamieniem kamień uderzają szyby szyby pękają z BIK są zniszczenia policja niekoniecznie reaguje tak jak powinna w takiej sytuacji jak reagować z drugiej strony kościół jest państwa związane związane z tą opcją, którą który, których brakuje blisko było za pierwsze mianowicie chrześcijańska demokracja czy narodowa demokracja, ale z kolei w obronie w obronie Sapiehy, że jest to obiekt kościelny żelem bezbożnicy masoni bada bardzo ważne słowo masoni bezbożnicy i t d. Żydzi nie powinni tutaj być być chowani są przypominano o to co wielokrotnie bywało w polemice, że właśnie Piłsudskim miauczą czerwoną linię ze Stalinem czy się z Leninem, że za żonę miał Żydówka chipy stary stary podział wyobrażenia o fałszywe oczywiście tutaj ponownie był przywoływany Cerven konflikt po raz ponowny ponownie rozpalił monetą polską scenę polityczną i ta szczelina, która była między nazwijmy to one z państwami prawicowymi, a my, a rządowymi, ale się pogłębił, ale czekała, że konserwatyści i one włosom wyrazisty właśnie oni są złą z obozem rządowym, a to wynikało z tego, że ich wiekowi i w Nieświeżu konserwatyści staje się częścią obozu piłsudczykowskiego tak, że mamy czas krakowski pisma konserwatywne, a wtedy już wychodząca w Warszawie wyraźnie wskazywał, że leżałem Piłsudski powinien pozostać w krypcie Świętego Leonarda bardzo dziękuję już jak widać często są pęknięcia w naszej historii między nami też w właśnie w takich sprawach maleje, ale warto taką historię zawsze przywołać, bo to też jest szansa na jakość może refleksje na nas dzisiaj bardzo panu dziękuję panu prof. Andrzej Chwalba był dzisiaj z nami dziękuję bardzo dziękuję uprzejmie dziękuję bardzo to był stary Polski, a teraz informacji w TOK FM 2 Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: HISTORIE POLSKI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 60% taniej w promocji Black Friday!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA