Przypominamy rozmowę Wiktora Osiatyńskiego z Jarosławem Mikołajewskim

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

dobry wieczór państwu Wiktor Osiatyński witam w kolejnej decyzji rozumieć świat naszym gościem jest pan Jarosław Mikołajewski dobry wieczór panu dobry wieczór pan Jarosław Mikołajewski jest eseistą poetą pisarzem tłumaczem był wykładowcą katedry kameralistyki Uniwersytetu Warszawskiego w latach 20062012 był dyrektorem Instytutu polskiego w Rzymie jego książki ukazywały się we włoszech Holandii w USA w Ukrainie z autorem wielu tomów poezji ostatniej komisji, a to na Rozwiń » wdechu i ręka w z autorem wielu książek m. in. sentymentalny portret Ryszarda Kapuścińskiego rzymska komedia zbiór esejów Włoch w to książka, którą warto było Lubiewo zabawna jest może też, dlatego że tam występuje coś czekali, kiedy byli mali w zaś autorem kryminałów i książek dla dzieci jest naszym gościom oraz szef MSW rozmawialiśmy o Włoszech po słowie rozmawialiśmy kościoły kościelne w, a dzisiaj o ostatniej książce p t. wielki przepły w niby to jest miał być uchodźcach i solą tak duże zgodnie z założeniem obliczono, że teoria, a wiara w słowo uchodźca, a może o uchodźcach poprzez właśnie poprzez tablet może przedstawić tych, którzy się z nim zetknęli, bo chyba nam tym świadczeniom jest dla mnie Lampedusa kojarzyła się z Thomasem di Lampedusy autora Lamparta i wiedziałem, że jest taka mała wyspa między Maltą, a Afryką i nie wiedziałem co prawda, choć z pełną świadomość, że lampy zderzak, który nigdy tam nie był tam był księciem z ptakami pełnych pytam, bo jego tytuł rektora należała do Książąt Thomas di Lampedusy tramwaj straci swój kącik w 232 ,5 km maleć niektórzy mówią, licząc jeszcze takiej uzyskały Nenad jednak tak wysoką ganią i na inne 9 km, a najwyższe szczyty 133 m zależy na tym to gospodarz ogarnąć wzrokiem, ale mimo 133 m pan, który ma lęk wysokości i tam z trudem spojrzał z tak bliska zeru tak tak, aby to robią piorunujące wrażenie tak naprawdę wystarczy widok ten spadł do wody i może są w zetknięciu z tym właśnie z tym szerokim horyzontem w bardzo z tą perspektywą właśnie może takiego bezkresne morze i nagle taki urwiska taki krótki odcinek ma dziś czasami boli mnie kiedyś krótkiej liście do wielkiego ego pierwszy raz pan był tam teraz, czyli turyści woleli nie ja tam byłem po raz trzeci za pierwszym razem byłem pod możemy się jakoś to my na rzuciłem się Gazecie wyborczej wiecie biorę w brzuchu fabułę Ondine to była jesień wczesne jeśli nie 2013 roku mówią nam się coś stanie tam trzeba zrozumieć, zanim się stanie bez przerwy powtarza ten argument, że musimy zrozumieć obszary, na których już są uchodźcy, zanim do nas przyjdą uchodźcy żyrafy koniecznie wpisać się okazało się, że wyjechałem stamtąd po kilkudniowym pobycie na 3 dni przed lewicą wielką katastrofą łączna 3 października proszę opisać tę katastrofę słuchaczom trochę mnie też nic nie jest prawdą było dziś mamy inną epokę dzielą nas od tamtego momentu trwała 2 lata i jest teraz nie do pomyślenia jest, żeby jakaś Łódź dopłynęła do samych brzegów Raby duża w tym co było do pomyślenia wtedy rzeczywiście mieszkańcy, a także budzi dziś widzieli Łódź 3 przy 2 swoich brzegów i 1 stracił do pomyślenia, bo służby graniczne zatrzymują do Łodzi wcześniej żadna z rodzin tanio kolęda w te łodzie wypłyną trwale ktoś z falistej w Łodzi sami też przemytnicy ludzi dzwonią 7 dni bardzo wiadomo, kto jest kim tak oto, żeby ich ściągnięto bezpieczny i wtedy tak no powiedzmy nawet na kilka minut po kilka mil od od brzegów Afryki dopływają do nich innych Łodzi wojskowe czy holenderski czy brytyjskie tam w ramach akcji Tryton czy też włoskie i wiążą tak naprawdę, gdzie decydują akurat ci na innych niż kapitanowie lokalnym, gdzie decydują, o czym decyduje się do tez policja sycylijska tak naprawdę był to oni wiedzą, które ośrodki przesiedleńcy są pełne przepełniona, które są puste czasami zdarza się, że też przewożą jeszcze do Lampedusy, ale kiedyś to było na ogół było także że, że uchodźcy wsiadali do Łodzi łup przerzucali u wybrzeży Libii w jedno pływali tam, dokąd mam bliznę zawsze dopływać z nadzieją do pchnięcia do dołów do brzegów Raby duże, dlatego że nawet, że jestem tym jest pierwszą Europejską ziemiach spotykali na swojej gminy w drodze i 1 z tych Łodzi dopłynęła na kim odległość pół mili może mile od brzegu wtedy upadła kapitanowi i Łodzi dowódcy tej Łodzi upadła pochodnia ranny w kałuże wpadła w kałuże ropy i po prostu dał się zaczęła palić przechyliła się wywróciła prawdopodobnie na pokładzie tej Łodzi było około 600 osób zginęło 366 albo 368 jak twierdzi lekarz zginęło 368 osób to było 3 dni, bo po moim wyjeździe na widok pierwszy złośliwymi lub znacznym stopniu opowiada o tym wydarzeniu czy bohater opowiada o tym wydarzeniu tym lekarz, który zbierał i tak Pietro Bartolo, ale drażni nie tylko on, ponieważ na pomysł, by cała ta książka ta opowieść był tak na początku chciałem napisać o uchodźcach, gdy zobaczył któryś z reportaży telewizyjnych jak to widziałem, że płyną uchodźcy z z Turcji Grecji i widziałem jak dotąd to znacznie krótszy odcinek niż ten, który pokonywali ci, którzy docierali do lampy duży nos i widziałem właśnie dziennikarzy wychodzących wchodzących może pokazujących ich siebie samych, że bardziej na tym właśnie tych, dobijając chłodzi się, by pomyślał, że to nie jest sposób dobry na opowieści o uchodźcach tak naprawdę dobrym sposobem jest, by nie chciał powiedzieć tylko o uchodźcach, ale chcę powiedzieć o wielkiej cnocie dojrzewania dojrzałości doświadczenia prawdziwego świata na myśli tych ludzi, którzy pracowali z uchodźcami można najeść lekarza ma pan namyśli i pielęgniarka żółwi ma pan namyśli ludzi, którzy się stykali się o tak mieszkańców Lampedusy dlatego, że to nie jest także ci ludzie byli zawsze szczęśliwi czy w ogóle są byli szczęśliwi, że dobrze, że akurat uchodźcy przypływają na Lampedusie, dlatego że oni zmienić cały swój system ekonomiczny to była to była wyspa oparta na rybołówstwie, a potem wraca z powrotem stała się wyspą turystyczną i nagle okazały tort w uchodźcy zmienił właściwie ich sytuację w sposób drastyczny katastrofalnie Malbork turyści przestali przyjeżdżać ja tak ja sam się byłem tego świadkiem jak mówiłem swoim znajomym prowokacyjnie podaży był już, jaka jest reakcja i kolana Lampe dłużej, ale cena lampy duże to mi mówili przecież tam trupy są na plażach przecież tam trupy unoszą się na wodzie przy tej przepięknej plaży królików najpiękniejsze plaże na świecie zgodnie z opinią operatorów turystycznych święci to rzeczywiście zrobiło taką opinię, że rzecz, że to że, że ludzie przestali tam przyjeżdżać turyści przestali się przyjrzeć jest zimna przepiękna aż ziemia ziemia ten styk może i ziemi jest przepiękny rzeczywiście to są najpiękniejsze potrafi pan będąc poetą mógł wpisać napis, kto chciałby spróbuje plaż to piękno polega na głębokim zanurzeniu wyobraźni mitycznej postaci Posejdona pomaga mi w tworzeniu tego piękna mówi się pozbyć się o do tej pory jeszcze nie tak dopięte analizy mówi się poseł do niej, że ze złości wbijał swój herb Polonii w brzmieniach może się coś mało lot się cofał i powstawały takie strzępy na granicy na styku ziemi i wody i przezroczyste przezroczystą wodę i która ukarze 1 i jest to taka trafiła w wielką wodę hard to bardzo bym poszedł Ziobro DM BOŚ może wycofał rakiem inni mieli tę samą gorliwością właśnie Piasków to znaczy piękno piękno złożone jest z tych właśnie urwistych Wybrzeże z tego płytkiego dna, gdzie widać przepływające ryby Izrael z cudownego zupełnie morza, które na niezwykle intensywne kolory, ale nikt już intensywne, ale też, ale też pogodny, ale lista Wybrzeże jeszcze dla mnie wyklucza piasek czy między tym te kuliste Wybrzeże nie wpada do morza tylko spada na piasek plaży urwiste Wybrzeże dochodzi do piasku i pozostaje plaża w powietrzu 3 cztero metrowe 5 m może i samo dno już jest piaszczysta to jest coś się, bo obraz bajeczne to jest horror mówi Kolbiarz jest intensywny, ale to nie jest jednolity kolor, bo tam czuć jakiś czas pojawiają się takie campy wodorostów, które sprawiają, że to ta woda staje się taka jak ktoś mówi o kolorze Karaibskiego lekarz u w jest zdolny jest nie mogę powiedzieć, że to jest piasek żółty z odrobiną żelaza czy inaczej jest muszki w ciemno tak dobrze jest nie odwracać się wtedy, kiedy schodzimy już idziemy z plaży, ponieważ odwrotna perspektywa wcale nie jest tak perspektywą przyjazną, ponieważ tamta wyspa, o czym pisali magazyn z obrazu bez bez roślinności właściwie pierwsi osadnicy pisali o tych wysp jako taki właśnie oazie zieleni wyspa pełna królików różnych zwierząt łagodnych takich właśnie przyjaznych i dalej, ale ludzie, którzy przyjechali ci pierwsi osadnicy, którzy przyjechali byli zachęcani przez Burbonów w 1800 czterdziestym trzecim roku to byli ci pierwsi osadnicy powierzchniowe i Australii skazańców tak robić kazali ci, którzy musieli dostać zadanie muszą po prostu wykarczować drzewa albo muszą produkować węgiel drzewny z wypalają się akurat te drzewa, które tam rosną i to jest zdumiewające, że pełny obraz tego w tej wyspy, ponieważ wyspa po prostu widać, że z czyjejś woli i determinacji niemalże w proszę wyobrazić, że myślimy bardzo często takich Wyspach morza Śródziemnego Afryki wysepkach greckich czy też wysepkach tych na północ od Sycylii, a więc, gdzie jest piękna skała jest ich kościół jest troszkę też te same w Ligurii można powiedzieć też tam nic z tego nie ma znaczenia zniszczono wszelką pamięć o tym co jest historią i późną i przelali wczesną historią tej wyspy i tam staram się doczekać się wsłuchiwać w przyczyny podawano, że jest dobrze się już poza zniszczeniem panu pisze w książce, że ludzie młodzi jeżdżący skuterami i motocykle motocyklami po wyspie nie chcą pamiętać o przeszłości z rezerw dośrodkowuje, ale nie chcą tam mają już na początku jeszcze dwudziestego wieku trwały wykopaliska, które odsłoniły stare nekropolie, które odsłoniły np. przepiękne zupełnie posąg Ateny z czwartego wieku o Chrystusie na testy to nie jest tak, że oni ci młodzi ludzie nie nie mnie nie chcą pamiętać ich rodzice nie chcą pamiętać, ponieważ co ofiaruje mu nawet dziwili się, gdybyś powiedział że, choć co jeszcze niedawno chodzili boso, bo i co im tego nie mówią jakością życia własnych dzieci chcą powetować sobie biedy w jaki się wychowali odnoszę czasem wrażenie, że celowo wyżywają się na przeszłość, a stąd prosta droga do lekceważenia pejzażu rezygnacji z piękna, które płynie z kontynuacją dialogu, a właśnie to, że obejrzy jest wytyczona główne ulice miasta z wieloma to jest już ulica kra była kiedyś drugorzędną liczą też jest pierwszorzędną ulica Unii na przestrzał w kierunku portu w RMF FM ani 1 drzewa burzyć naturalne we wszystkich miastach południowych, gdzie rozgrywano główne ulice trzeba gdzieś wypocząć np. że są ławki nad tymi ławkami są żywota nie ma ani 1 drzewa wzdłuż całej tej alejki tam coś robiono rzeczy architektonicznie absurdalnie zauważa miejscowy historyk założyciel takiego stowarzyszenia kilka stolików mówi o tym, że na naturalną rzeczą w tych miastach południowych, gdzie jest słońce pada niemalże prostopadle to jest jawny na wykorzystywanie miejscowego kamienia tego ciemnego takiego stwarzającego pozory nie oślepiające gra tam białych armatami jest biały marmur oraz sprowadzony z północy Włocha na głównym pracujesz są kamienie rzecz sprowadzony z Friuli są takie tam zwały kamieni morskich wysoka i morskich, które można, by wykorzystać znam się to jest taki taki konglomerat na niezwykłe, że powie urok naturalnej jakiś zupełnie szaleńczej walki z historią z pamięcią oraz decyzji architektonicznych można, by się dopatrywać takiej zwykłej takiego sposobu przeniesienia na grunt z Lampedusy Rajski osiągnięć północy, ale pan mówi o szaleńczej AJA pamiętam mam 70 laty pamiętam w modernizacje w Polsce i potem jeździłem po świecie i pamiętam modernizacja wiem w Indonezji czy w innych krajach i myślę bardzo w głęboką trzeci zaś te pierwsze pokolenie modernizujące się odwraca się od tradycyjnego budulca odwraca się od tradycyjnych mebli i przestaje jeść ryby, bo ryby są dostępne łatwo dostępne i chce jeść mięso chcemy meble na wysoki połysk cichcem marmur wspólnot to jest metafora w tym przypadku ich synowie już w drugiej połowie życia, kiedy mam 4050 lat, kiedy ryby są już 10 × droższe zaczynamy jeść ryby kupują w różnych bez innych sklepów te stare meble, których ojcowie po wyrzucali i wracają do tej przyszłości jak czytam ten fragment pana książki to myślałem właściwie nic szczególnego w tej sprawie nie widać tak, że oni żyją z turystyki postawili z turystyki, a więc częścią turystyki jest oczywiście jest zabytek w nerwicę ochronę zabytków stworzenie wydobywanie tych miejscach logicznych można, by je zwiedzać miasto je zastępują po prostu dania analiza syf i 2 klasie ciągu tak jest przyjechała tu jutro w archiwach i ostoję rozprowadził na własny własne pieniądze archeologów, którzy już odkryli nową nekropolię i ta nekropolia została po prostu pozostawiona samej sobie nic sobie z tego niewiele nic nie robi tak naprawdę w zestawie są oczywiście taka pozytywna postać resztek postacią niezwykle ważną historyka amatorskiego historyjkę tak, ale druga zaś drugi o tym, artyście ruchome, że pojazd można również młody chłopak jak wśród tych ludzi, którzy jeżdżą na Motor Car, którzy mają w nosie w przeszłości w SP k nagle ten chłopak ma opowiadać swoją historię tego swojego zachłyśnięcie się historią jest taka właśnie mistyczne historia Otóż on odkrywa jakiś list na śmietnisku listy mówią do niego okazuje się, że chętnych listów jest lista jego rodziny w dalszym, ale najpiękniejsze ości historia, bo jak zostawię celowo w takim tylko za leśniczówką w kwestii to, że one lepiej ogląda śmietniki, a jest artystą, który się żywić karmić to jest taki przedstawiciel można, by powiedzieć sztuki ubogi karmi się tym surowcem znalezionym na śmietniku Litwinowi szukałem tego najpier w znajdowałam jajka jajka symbol wujek znalazł 2 jajka kij Kinder niespodzianki nagle zaczął już wiszą tu odnajdziemy takie ataki śmieci w pewnym momencie znajdowałem śmieci, bo pochodzi z CIT jest znak właśnie pojawi się uchodźcy najpierw największemu śmieci, bo chcieliby, a później uchodźcy ja się już stara się zrozumieć co to znaczy CCC to co oznaczają też mieć szuka tych śmieci teraz wypływa w morze tam jest inny psiak inna opowieść o o tym co się wydarzyło 3 października trzynastego roku do opuszka opowieści dr Bartosz LO w Kisielinie drastycznych dosłownych jest to druga opowieść o mnie wysyła mejla później, kiedy ona opisuje co robią już wiadomości o tym, chciałem głównie napisać tę książkę wyznacza o tym w jaki sposób świadczenie uformowało ich do takiej gotowości na reakcję może być reakcja pomylono może być reakcja bezradna a gdy reakcja spontaniczna, gdzie po prostu widać żywą inni zabrzmią na niczym nie zasłonięto wrażliwość to jest człowiek który, kiedy słyszę, że doszło do katastrofy Tusk szykuje się ze swoimi przyjaciółmi i wypływają próbuje pokazać poprzez te opowieści o nim opowiadają się na dno nieświadomi tego co ja z tego wszystkiego co wyczytać, ale pokazują, że tak naprawdę w doświadczeniu nie ma miejsca na ksenofobię nie ma miejsca na lęk ma miejsce na strach nie zapomnę tej sceny tych kobiet ukryte zasugerowałem tylko tę scenę z trzynastego roku, kiedy przyjeżdżają przepływa transport tych uchodźców i kobiety z kółka parafialnego zbierają szybko suche ubrania, ponieważ chcą jej chcę chcę chcę ich o okresie są dobrze ubrać się mu zagwarantować dziecku jak nie zapomnę tej sceny kiedy, kiedy dowiadują się po piętnastym roku mianował go bić dzwony wszystko już uznały wydam szloch tych kobiet tak jak gdyby nie miały w co ubrać syna nagiego to jest coś przejmującego ich poziom kultury wysokiej absolutnie nie odpowiada ich poziomowi kultury najwyższej humanitarnej po prostu lista nie jest także kultura wysoka cokolwiek gwarantuje Warchoł nie humanitarnych kultura, która nie jest zależna od kultury wysokiej absolutnie widzowie zobaczą go kusić, by wyjaśnić im się pomiędzy 12 jedno może się nie mieć nijak do do tego drugiego najwyższym stopniu kultury i doświadczenie, przed którym my w naszej postawie wobec uchodźców się broni tak naprawdę bronimy się przed największym dobrem, jakie może mi powie pan ludzie prości często dużo bardziej sympatyczni otwarci, zwłaszcza na krzywdę drugiego człowieka niż ludzie wykształceni o dużą dużej dozie kultury wysokiej, którzy są i potrafią zracjonalizować obojętność tak oczywiście tam są zresztą to też ciekawe, że to też nie ma nie można mówić to jest szczyt NATO ma tylko 1 wymiar, bo tam są reakcje na ochronę uchodźców są oczywiście różne, dlatego że są ludzie panda 2013, zwłaszcza jak pytałem o uchodźców to dzieci, zwłaszcza operatorzy turystyczni właściciele hotelu w oczy czy najemcy plaż w liście, że znowu górę przyjeżdża jakiś turysta, który powszechnie wiadomo, że tam pływają trupy przy brzegu i LO im zależało na tym żeby, żeby po prostu zachować ten obraz tej wyspy atrakcyjne dla turystów jak tych samych ludzi, których widziałem jak ze złością traktuję moje pytania o uchodźców niechże rzucali po prostu z pomocą jak jeść jak nieśli istnieje racja wyższa po prostu rejsy relację instynktowną reakcją pomocy jest to moment, kiedy jest na nasz etos wchodzi ten patos i to wyzwanie już są to się powtarza jako jako motyw to znaczy my mamy żyjemy w jakimś świecie wartości, ale nagle jest zdarzenie to zdarzenie jest najważniejsze tak naprawdę nasza postawa nasza reakcja na to zdarzenie i zresztą nie wiem czy pan zwrócił uwagę na postać księdza weźcie się o tym, powiedzieć proboszcz z jedno 21 Michał 1 z najpiękniejszych proboszczów lekkich czytałem widziałem kwesty zacytować proboszcza, bo dotyczy to tego, kiedy w Berlinie staje się bliźniemu właśnie to tu chodzi w tym wszystkim co probostwa opowiada, że kiedy przyjdzie ktoś w mojej gminie, czego przyjeżdżać, a pisze w napytanie co mówili mieszkańcom na pewno duży mówię również, jakie to szczęście, że uchodźcy są właśnie tutaj możemy ich widzieć spotykać, bo myślenie o kimś kogo się nie zna wystawiana pokusę potwornego grzechu w grzechu rasizmu, kiedy myślimy o przybyszach mających inny kolor skóry inną religię obyczaje, którzy do naszych problemów dorzucają własne, a przy tym wyrywają nas ze Świętego spokoju i łatwo jest myśleć o nich o nich nie przyjaźnił a kiedy widzisz tonącą matkę z dzieckiem na rękach nie ma sobie miejsca na rasizm stajesz się nimi współ czujesz, czyli czujesz tak samo jak konik pracujesz Michel Bastos rodzin takie kazania mówi ksiądz proboszcz tylko uprzedzenia narastają w izolacji w kanalizacji w abstrakcji, kiedy mówisz słynny Niemiec, kiedy mówisz jest zły Rosjanin kieliszek świat jest Rosjaninem albo jeszcze bardziej płynnie w 1 Łodzi, która może zatonąć to nie jest zły Rosjanin na niego Rosjanin jest towarzyszem tego płynięcia, a i to jest dla mnie tak niebywałe, dlatego że my mamy w tej chwili, o czym może za chwilę przejdziemy do rozmowy lęk przed uchodźcami i to jest na odpowiedź na etyczny człowiek proboszcz jest człowiekiem jednocześnie potrafi znaleźć odpowiednie punkty w Ewangelii, które mówią wszystko i zaskakujący punkt jednak nasi zwracał uwagi ten cudowny moment, kiedy to Święty Jan Chrzciciel, spotykając Chrystusa pyta czy to ty jesteś tym innym wymiana spotkasz czy na innego jeszcze mamy czekać w mam taki plan, żeby pojechać na dłużej, żebyś miejscowe opowieści, bo te opowieści, skąd pochodzą dokądś prowadzą 1 z opowieści są wszyscy mi opowiadają dosłownie wszyscy już są trzymają jak oręż czasami są takie sytuacje, że się uczy procedur, że mam pewne procedury to ludzie wg tych procedur wydawałoby się chłodnych bezdusznych reagują okazuje się, że to jest jakaś droga do zbawienia oni i powtarzają wciąż nie ich pytam, skąd taka reakcja była, bo u nas jest powtarza się to jako prawdy ta nie może być tak naprawdę dotyczy samochodu, że jakiś samochód pięcioosobowy i wiadomo, że grozi jest jakiś mandat jakaś grzywna strasznie, jeżeli w sadzie posadzi również szóstą osobę, ale jeżeli ktoś umiera na poboczu to wywala się 1 z tych osób z wywiadów zawiera hamującą osoby jest oczywiste, iż wobec wobec wobec dramatu po prostu liczą się absolutnie żadne reguły prawne sformułowane wdzięczy się tylko tonacjach ma interes w pomoc uratowania innego człowieka ocalenie może wrócimy do tego po chwili przer w i witam państwa ponownie rozmawiam z Jarosławem Mikołajewskim powodem naszej rozmowy, z czym on najnowsza książka wielki przypły w, który z opisem poetyckim właściwie z wielkim fragmentem poety z Lechii wyspę Lampedusa na południowym ku morzu Śródziemnym, a także dotyczy szerzej problemu uchodźców nie tylko na Lampedusie Jana Wołka w Europie i jeżeli ktoś zgodzi to w tej części o tym, się chwilę porozmawiać bo, bo ten problem u nas też niedawno staną stanie się prawdopodobnie bardziej, bo jest za znaczny nakład książki, a w 2 momentach tej książki zastanawia się państwa na rozmówcę na tym w jaki sposób Europa wpłynęła czym przyczyniła się do problemu uchodźców pisze pan, że prawdziwym problemem jest to dlaczego ci ludzie w ogóle uciekają z Afryki, bo to mówić jak komu 1 z pańskich bohaterów, bo to my wytwarzamy broń Tommy zaś zyskujemy afrykańską ziemię nie od teraz tylko od wieków, więc całe to gadanie o skutecznym zarządzanie migracją ani trochę dość jak my nie trafia odniosłem wrażenie, mówi że tak naprawdę zależy nam jedynie na tym, by ratować ludzi tylko własne sumienia to co myśmy spowodowali z tym problemu w ich biali ludzie z północy w biali ludzie wkurzyć skolonizowali Afrykę w ich teraz płacimy za to cenę w taka diagnoza występuje w kilku punktach również u tego w tej postaci profesora właściwym przestraszonego nazwano księciem Gminnego w tej niezwykłej woli w postaci widziałem tam spotkać człowieka zupełnie innego, który też patrzy na wzrost do Pańskiego pytania, ale on patrzy na w NATO sprawy jeszcze inaczej patrzy głębiej przez niego przemawia to co można, by nazwać takie wiekowe trwanie nad morzem Śródziemnym w Niemczech zadaje pytanie czy pan pamięta w rewoltę Tunezyjczyków w 2011 roku, kiedy podpalić stację benzynową w dramatyczne sytuacje, kiedy lampy Duńczyków było tak jak dzisiaj zresztą 6000 w natomiast Tunezyjczyków było 8000 albo 909 byli w przewadze powstał wtedy na do siatki przy 76 000 możemy nadać skórze nazywają nazywa się wzgórze wstydu jest to wzgórze, na którym przesiadywali słuchaczy, którzy mieli dziś powieszenie rzeczywiście spełniała się podpalić stację benzynową, ponieważ na meble w przepływach z ogromną nadzieję, że jakiegoś kraju albo rozwiązania po prostu własnych problemów dowiadywali się z wyspą jest jeszcze jakaś inna wyspa po tym, występie lont, ale w ogóle tak naprawdę istnieje konwencja Dembińska, która nie pozwalajmy w ogóle kierować ich rodzin do przychodni siły po w pojechać do Niemiec Szwecji spadali ze wściekłości pamiętam zresztą taką frustrację w 2013 roku, by tam grupy Syryjczyków pięknych mądrych wykształconych cudownych takich właśnie, że w lesie znaleźli w Paryżu jako w ramach wymiany to po prostu byliby cudowną brać się do do wszelkich zaba w do wymiany myśli jak siedzieli przed komisariatem i nie rozumieli, dlaczego oni tak wykształceni z takimi nadziejami, dlaczego oni muszą siedzieć przed komisariatem, dlaczego muszą się tłoczyć w 1500 osób na tym miejscu na wsi wśród tych 300, by oni podawali taki argument to znaczy, że oni tak naprawdę wracają po wiedzę o własnej kulturze to był taki subtelny Targu w obozie w Europa studiowała naszą kulturę studiowała naszą archeologii chcemy o sobie dowiedzieć poprzez waszą wiedzę archeologiczną historyczną to była próba odzyskania opowieść Lasek tożsamości własny plan poprzez Europejską, bo w Hamburgu ten genialny moment, kiedy można zobaczyć, że Europa jest w stanie dać również poprzez to co zrobiła to znaczy poprzez taki sposób można delektować się, że ten profesor mówi też, że od 30 lat wciąż powtarzam to samo nie wspomnę nie pozwalajmy ich stamtąd wypływać, jeżeli chcemy im pomóc jedź my do nich i zwrócił im, chociaż części dostrzegła ich okradli niż my, bo od siedemnastego wieku dajemy im tylko niewolnictwo deportację taki to jest taka opinia powszechna i to też jakoś upowszechniło wg na podstawie jakichś tam opowieści czy innych może szkołach to się powtarza trudno jest powiedzieć, ale darowizny prości ludzie mają tę opowieść tematami są świadomi i nie tamta tartej ich pomocy taki bardzo spontanicznej taki właśnie wrażliwej bardzo towarzyszy również taka głębsza refleksja na temat racji ubóstwa Afryki oni twierdzą, że po prostu boi się czują częścią narodu czy częścią kontynentu, który okradł po prostu Afrykę w jednych przeżyli taką im lekcji Tabisza my nie czytając Kamisa jak gdyby przeżyli lekcję największych intelektualistów francuskich, którzy byli w opozycji w stosunku do własnego kraju, który w, który upił grabił i mniej to jest coś to coś coś coś niebywałego Jason czy przy tamie pytał o to czy to jest prawdziwy powód ubóstwa Afryki istniał zielonego pojęcia natomiast i należeliśmy Leo ubóstwa co w Goethego w tej ucieczki tej migracji masowej w tej chwili to jest wojna wojna pan kończy to zachodni świat głównie Ameryka w ich w jaki sposób zdestabilizowało bliski wschód wojną Iraku Afganistanie w różnej powstała ECC 8 Kosek i ich jednak ta ekspansja demokracji siłą, zwłaszcza okazała się bez porównania Kruk może nie tak może jeszcze nie tak okrutna, ale bez porównania dramatycznie niższa w spółkę stabilności życia codziennego zwykłych ludzi niż dyktatura czy dyktatury były to jednak ta promocja demokracji siłą stosowana przez Amerykę rozpoczęła ten brud w miesiącu świadomie, o czym mówić zarówno książę i tym zdaniem profesor jak i dziadkom mojej i pomimo różnic pokoleniowych są tego świadomi są jeszcze 7 czegoś zupełnie innego znaczy, że grzechu zaniedbania pomocy biednej Afryce ja dostaję ja jestem zadziwiony tym co się mówi w polskich elitach władzy wtedy, kiedy słyszę, że w co drugi co do co do liczby w 72003 co do zasady przyjmuje uchodźców czy nie czy coś na Europę będzie narzucała czy nie to święto to się różnimy, ale zgadzam się co do 1, że uchodźców politycznych przyjmujemy, ale ekonomicznych i przyjmuje biorę pełną świadomość, że uchodźstwa ekonomiczne to oznacza po prostu jest to co myśmy w latach sześćdziesiątych siedemdziesiątych w Galaxy oddzielają nas dziwić, bo koszt i że to jednak zapominamy o ubóstwie Afryki imamem i oni są świadomi tego grzechu zaniedbania nie wiem czy to jest coś takiego nie można się dość dobrze dogrzewać chyba jakiś głębszej myśli w tym wszystkim, dlatego że Syryjczycy w ogóle mają taką opinię ja się spotkać z policjantami z chińskimi, którzy przymykają oczy, którzy kwalifikują się wśród tych młodych ludzi uchodźców jako Jankowiak uchodźców politycznych czy też uchodźców ekonomicznych i pozwalają i przymykają oko i pozwalają im przechodzić będą doskonale wiedzą co to znaczy śródziemnomorska bieda czy Powidz afrykańska bieda doskonale się z tego zdają sprawę, więc musi być jakaś głębsza mądrość jaśniej zastanawia jeszcze co nam mówi papież wtedy, kiedy na nie po zwierzęciu nominacji kardynalskich podczas ostatniego rozdania polskim każdym polskim biskupom arcybiskupa na czas wręcza biskupowi Agrigento, który te zadziwiające, że po, który ma też ja pytam tego proboszcza, kto go nauczył tych wszystkich graczy z kim rozmawiają już pierwszego w seminariach jak zwierzęta po prostu rozmawiali, który jest takim poczciwi rząd jest takim w no powiedzmy Janem 2003. powiedzmy jest takim proboszczem jest jest, ale w filmie dla ludzi w Polskim kościele zwrócili się do wiernych, żeby każda parafia przyjęła jakąś rodzinę uchodźców co byłoby piękne choćby przez tą bliskość z uchodźcami zdarza się, że Koelnera odzyskało zbyt wielkiego odzewu w Polsce śpimy z Niemiec to było w niejednym faktycznie ile teraz ile parafii przyjęło rzeczywistość, czyli zakonów, bo to była apel papieża jest duża, a w Polsce do parafii z USA, żeby każda parafia przyjęła 1 godzinę ucha nie wiem jak to było o tym, się nie mówić jest najważniejsza to znaczy, że gmach najważniejsze jest najsmutniejszy najsmutniejsze w tym w błoto jest najbardziej ponure, że nie jesteśmy w stanie o tym, rozmawiać po prostu to znaczy, że ja nie słyszy o takich programach powiedzmy promocji takiego otwartego humanizmu, o co o czymś takim, jakie okoliczności po prostu nie ma takiej atrakcyjności przyjmijmy w związku z tym organizujemy już zakasali rękawów zabieranie się da do roboty być może jest jak szuka przyglądam się uważnie rozglądam się chciałbym spotkać takie parafie i zobaczyć takiego księdza, który 1 z drugim na świecie jest ich więcej, którzy zareagowali na tę chciałbym będę szukał spróbuje to się opisać tak, bo mi to szalenie ciekawi kim jest taki człowiek chyba namówić go w biedzie ubóstwie i bogactwie i o tym, się chętniej przyjmują, a bogaci umorzeniach po drugiej wojny światowej w Europie było kilka milionów uchodźców w Polsce było dużo uchodźców w Polsce byli uchodźcy z Grecji, którzy się jednak zasymilowanych nie wiemy, że oni są kreskami w trzecim pokoleniu są, bo przyjechali biedni Polacy w zrujnowanej Polsce ich potrafili przyjąć, a zamożni bogaci jakoś mają z tym trudniej Czyżby znowu zadziałała wzięło prawo doświadczenia, że to, że to doświadczenie jest tym czymś co otwiera własny świat ważne doświadczenie było chyba przekazana w pamięci doświadczeń na czym może nam mówią rodzice prawda o tym, trudnym doświadczeniu o tym jak było i 1 chyba wynik nie jesteśmy w stanie nauczyć się od cudzego doświadczenia sami musimy czegoś doświadczyć wydaje się, że narobiliśmy wie pan po po stanie wojennym co wcześniej tylu Polaków wyjechało za zarobkiem czysto ekonomicznym na na zachód i do świata ten sam Michalczewski mówił nikt mi jak powiedział złego słowa w Hamburgu, kiedy w pracowałem przy ustawianiu straganów ma na rynku nie zmienia powiedział złego słowa i pan to jest coś takiego, że żyjemy mamy to doświadczenie mamy doświadczenie uboższy biedniejszych, którzy nie zagrożeni życiem, ale zagrożeni przez chęci wzbogacenia się czy szybszego zdobycia jakichś pieniędzy pojechali, a może to się nie przed nie przekłada na morzu blasku Filipin zarastają niepamięcią po prostu może taka sytuacja jest po prostu nie jesteśmy w stanie odśnieżyć zwróćmy uwagę na to kto bo, kto powinien uczyć takich rzeczy dla nas nowość z Gorzowa Ano właśnie od przemówić do ich kościół skupił się dzielić pamiętam, że do, kiedy chodzi o szkole podstawowej do katechezy to bez przerwy nam przy lekkich misjonarz namówiła biednym dzieciom w Afryce, a później Kościuszków się w nauczaniu w swoim dna na kwestiach właśnie związków pozamałżeńskich na 1 Anna mało realizowanym krótko mówiąc w całkowitym oddaniu doświadczenia z doświadczeniem po prostu dopiero ten papież tak naprawdę jak nastał czas mówi naprawdę zastanów się na tym co jest i odsuwać kwasowość i stale się promować akurat to swoje widzenie świata w najważniejsze jest to co ludziom to jest to, o czym ludzie naprawdę żyją nie tym czymś co powinno wisieć, ale nie ma też założenia MF jest, więc problem właśnie nam leżał złożony wydaje się, że się kościół stracił tę siłę takiego właśnie mówienie ogłoszenia w tego w po prostu pokazywania co jest jak dziś związek interes teraz żyć w interes tkwią tego nie ma już w szkołach też przecież kiedyś uczono chcieliśmy, aby jednak takie uważaliśmy to pewnie za prymitywnej za i zaprzęgać dane taki właśnie zbiórki pieniędzy na Afrykę niż posyłali pamiętam tak ja pamiętam, żebyśmy kup wysyłali Mazowsza grę to było także nam nauczycielka w szkole podstawowej powiedziała tam brakuje wody ktoś z moich kolegów pożąda poszli na Mazowszu Arkady są takie mech pomysł dzieci uważają, że prostym gestem rozwiążą jakich na tak, ale rozwiązuje rozwiązuje nie są ci z panem Lechem, bo nie słyszałem za wiele w moim pokoleniu, owszem, bardzo wiele o kształtowaniu postaw także empatyczny przez harcerstwo czy to teraz już całkiem rynkowi został podporządkowany czy to aktywiści Szczęsny jakąś rolę może słuchać pewien wzór słyszeliśmy, żeby to takie postawy kształtował nie tylko własne nie tylko dla własnej grupy, ale wobec empatii wobec biedy miliard trudności cierpienia innych gdzieś zapodział nie mam pojęcia jak nas ugryzie syryjski, który jest prezesem Cemex chodu z wojny w Syrii przy od 3 lat można było przewidzieć Europa mogła się doskonale przygotowani to była kwestia przygotowania pieniędzy woli politycznej PiS w Polsce potrafiliśmy przygotować i one są potencjalnym ośrodki dla uchodźców z Donbasu, bo spodziewaliśmy się, że będzie ich kilka kilkanaście tysięcy ton mamy tylko jasność Syryjczyków dla niej nie zaprosiliśmy jeszcze natomiast zda ten kryzys syryjski mógł się Europa bardzo dobrze przygotować oczywiście pamiętamy prof. Mencwel jeszcze mówił 3 lata temu w wywiadzie, którego udzieli mu, dlaczego nowości uważamy, że dopiero jak przyjdzie to doświadczenie bezpośrednio się z nim dotkniemy to musimy dopiero wtedy zacząć przygotowywać się już jest doświadczenie europejskie letnie doświadczenie Wielkiej Brytanii Holandii Francji leczyła się nie uczymy dat rzeczywiście żeśmy się nie uczyli się wydawało to dla wieszcza zastanawia mnie i nie odpowiada sobie Latos chyba z trwogi wielkiej, dlaczego czy jednak Afryka sam fakt, że to, że rząd uchodźcy z Afryki, a podczas, gdy uchodźcy czy perspektywa uchodźców z Ukrainy nie mnie nie stwarza dla nas problem owczym czy jednak nie mamy nie mnie nie nosimy wciąż są jakieś ziarna rasizmu ksenofobii ta niechęć do realnego wzrostu zmienności oraz wysokość, ale też religijnych w Rosa fakt już po 1 z wielką większość zawodów było to, że w ogóle dyskutowało się w naszych ulicach włazów od godziny 6 lat zrealizowano w dniach 10 muzułmanów wydawał się komplet przeszłyśmy przeżyli lekcję oświecenia, gdzie wiadomo, że człowiek jest nad narodowością prawda myśmy pokrytego uczyli się już nic o nim zawsze w świat Wirginia takie wrażenie, że ja wchodząc do liceum jest liceum już doskonale wiedziała nagle wszyscy chyba wiemy jednak dziś to tracimy po kolei, ale może w każdej sferze oświecenie w myśl oświecenia uległa podważeniu nie tylko w tej dziedzinie, ale w każdy widzi w nim poruszać trudnych wyborach dziś na zgon te poprzez sianie strachu i młodsi nienawiść chyba to z 1 strony politycy tak strasznie łatwo ten kryzys uchodźców przypada na kampanię wyborczą w treści takie cudowne paliwo nastraszyć nastraszyć chorobami pluskwa minibus nie wie czym w ich, żeby zyskać poparcie czy będziemy bronić jest na ogólnych wie pan populistą na cechuje się tym, gdy się różnią od dyktatury, że też opiera się na przemocy czy na groźby przemocy nasila, ale populistyczny przywódca nie mówi bójcie się mnie, bo was skrzywdzę mówił bójcie się i hałas o obronie i uchodźstwa GI nosicieli wirusa i w przestępca, który podlega jest więzień to są tacy doskonali Joli z 1 strony jest to z drugiej strony te wielkie ośrodki finansowe świata reklama media nowoczesne to wszystko też opiera dużym stopniu na strachu tak tak go nie poza tym taką rolę odegrał być może to szczęście były akurat były okoliczności liczę, że ta debata w 2, o ile w ogóle była przetaczała się przez Polskę właśnie w okresie wyborczym, że w Spale rwały się 2 postawy z 1 strony słynne słowa pierwotniaka z wielkim żalem grozi, a z drugiej strony oczywiście opozycja, że nie można mówić właśnie pierwotniaka w tak delikatnej i niewiele i go łatwo było wtedy autorowi tych słów powiedzieć, że przecież to jest realne zagrożenie tymczasem nie zwracam uwagi na język w tym co jest oczywiście, że istnieją zagrożenia zawsze z każdym, ale w strasznych użycie słowa pierwotna tym samym, iż oboje są okropne właśnie przez nie powiemy okradali rodzinie, która przyjedzie z jakiegoś innego zakątka Polski powiem bo, bo przecież, żeby nam tylko obrót nie zostawić smrodu na mnie zostawić, czego chcieli mu tylko pewien dobór słów w stosunku do innych ludzi po prostu ci słowa, które są może być pozbawione miłości czułości Miłosierdzia czegoś takiego podstawowego zrozumienia wytykanie komuś nim ubóstwo właśnie czy Czyże, że jest kimś obcym czy przynosi nam jakieś zagrożenie, które są zagrożeniami zewnętrznymi sam ten fakt jest po prostu okropny i MR powinniśmy przede wszystkim napiętnować język ten język jest niestety z rzeczywistością powinniśmy sobie wyobrazić, że mamy tego człowieka przed sobą i że mówimy pewne rzeczy do niego inni niem nie sądzę, że to zawsze rozstrzyga się obok kwestii, bo jesteśmy w stanie użyć również języka gwałtownego języka przemocy wobec osoby posiedzi przed nami twarzą w twarz, ale wyobrażam sobie, że musimy pokonać przede wszystkim temu utraty koszmarną utraty wyobraźni plastycznej po prostu bym panu coś na ten temat wyobraźni 25 października, czyli w dniu wyborów w Polsce heros Abu Dhabi rozpoczął się szczyt takiego globalnego programu świata i w związku z tym pani mebel volvo oraz wnętrz, które jest królewskiej rodziny holenderskich też inicjatorką i przewodniczącą takiego ruchu dziewczynki zamierzonych prób partnerstwo globalne, żeby skończyć małżeństwa dzieci pisze czarno na białym, że wojna w Syrii konflikty na bliskim Wschodzie kryzys uchodźców podwoił liczbę dziewczynek poniżej 15 lat wydawanych za mąż za starszych ludzi, którzy bardzo ci, którzy stosują przemocy seksualnej innych wobec nich, a to z tego powodu, że w obliczu tego kryzysu utraty domu możliwości skracania majątku i domu rodzice tych dziewczynek boją się o ich bezpieczeństwo chcą je wydać sam musiał z najszybciej, żeby one miały jakiś bezpieczne miejsce poza tą rodziną, która jest narażona na uchodźców jest taki aspekt, który właściwie nieznany, ale pokazuje jak bardzo taki kryzys wpływa na różne sfery życia i różne działania 2 i luźne płaszcze krzywdy, które są poboczna przechodzimy do głowy też to partia prowadzi Jana Pawła II przeciwko wojnie pamiętam, że były różne argumenty i właściwie wiele osób skłonnych byłoby powiedzieć, że papież przesadza natomiast jego upór TFI w tym zgłoszeniu właśnie tego programu antywojennego we włoszech stał się tak naprawdę również przywódcą lewicy ja pamiętam Andrea Camilleri, o których mówił dobija brakiem chciał, żeby Hilbert noc i żeby jakaś Fundacja lekko muliste takie rzeczy mówiłem ci mój brat teraz wracam do tego momentu wojennego oczywiście, że wojna jest wstanie rozpętać wszystko to rzeczywiście puszka Pandory, która to, o czym pan mówi czy te aspekty kompletnie, których nie jesteśmy w stanie przewidzieć obrusy trzeba pamiętać, że wojna ma swoje skutki dziś gdzieś tak dalekosiężne tak nieprzewidywalne, że po prostu powinniśmy się strzec samego samego fenomenu wojnę o samego początku, ponieważ nie jesteśmy w stanie tego przewidzieć to wszystko co ja i pytał pan wcześniej o tym co wszystko co się dzieje w liceum w 2 Kucharczyk jest tak bardzo powiązane z 3 wojnami, które było ich skutki tego są jeszcze się tak bardzo powiązane, że powinniśmy zawsze uchodzili przed wojną oczywiście jest natomiast ja, tak więc kolejny to co pan mówi, a to w inny aspekt jeszcze ma inny skutek taki, że przecież do z datą na duże bierną w tym kobiety przebywające akurat z Libii w większości są alkoholikami zgwałconej Harrisa gwałtem, jeżeli kościół się nad tym zastanowić nad swoją misję to powinien również przewidzieć to zobaczyć, jakie są skutki ujemne skutki tego, czego nie tego wielkiego ruchu, więc powinien po prostu zrobić wszystko żeby, żeby błagać ludzi, żeby prosić ludzi po prostu o pomoc jak najszybszą jeszcze na tamtych terenach jeszcze zanim zanim ci ludzie podejmą taką podróż, która pękła Grobla musi przypłacić innych niż potworna, że po nieszczęściem to lekarz wzruszających wdanym mówił, że przychody przepływają bardzo często są wciąż bardzo często proszą o aborcji czworga i Azji mówi no i często idziemy na arenie kre w, ponieważ gmina to są to są kobiety, które niektóre, które noszą w łonie dzieci niechciane bardzo często idziemy na rękę i aż 3 zatrzymani chciałam spytać co to znaczy idziemy na lęk niż ja to była jakaś wielka tajemnica, ale widać on powiedział coś z takim bólem, że widział, że po prostu stają się im pomóc i w pewnym w pewnym momencie prawo antyaborcyjne jest jako drugorzędne w stosunku do tego w tej woli niesienia pomocy czy wybawienia wyzwolenia przed wstydem przed po tym, jak na nowych, ale jest i chyba dobrze, że są ludzie, którzy tak myślą, ponieważ dla tych kobiet jest cierpienie po prostu dla nich klej bliskich przekraczające wyobraźnię tych takich bardzo ortodoksyjnych kontrrewolucjonistów natomiast jest oczywiste, że z punktu widzenia konieczności, toteż potrzebne to jest Unia Europejska świat powinien jak najszybciej pomóc w Libanie Jordanii Turcji i żeby oni mogli przyjąć, iż 4 mili i przyjąć pomóc 4 000 000 uchodźców, którzy ją w tych krajach nie tylko o to czy oni przyjdą do Europy i 3 oraz absorbuje Europa ale gdyby podzielić środkami dać większe środki Turcji Jordanii i i Lewanowicz to może tam znaleźli jakieś lepsze warunki rozmiar zdolność mówił opowiedział mi tych wszystkich tych rzeczach Hochtief o tym, pobieraniu dna w dzieciom kobietom, które urodziły w toną w błoto ziemia to wszystko powiedział wbić Tuskowi m. in. program miał taką ufność, że prawdopodobnie Europa nie pomaga też ma on dobrowolnie wiek problem w europarlamencie obie, ale jest bogata syta i egoistyczna, ale musimy skończyć dałem się, że 6 godzin co do konkluzji, że kryzysu uchodźców jest głównie kryzysem moralnym i nie tylko mieszkańców Lampedusy nie tylko tych, którzy uchodźcami zajmują, ale każdego z nas szkoda dziękuję panu bardzo mają rozmówcą był Jarosław Mikołajewski dobranoc państwu Wiktor Osiatyński w Zwiń «

Przypominamy rozmowę Wiktora Osiatyńskiego z Jarosławem Mikołajewskim

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: ZROZUMIEĆ ŚWIAT

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 20:00

Najnowsze Podcasty

Test: McLaren Artura

Zintegrowane dachy solarne. Niezależność energetyczna, estetyka i bezpieczeństwo [AUDIOPREZENTACJA]

O komiksie i karykaturze

Tomasz Niewiadomski - rysownik komiksów, ilustracji, prezes Stowarzyszenia Polskich Artystów Karykatury

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL