REKLAMA

Co dalej z polskim kościołem? Rozmowa z prof. Tadeuszem Bartosiem

Data emisji:
2018-09-24 16:00
Audycja:
Prawda Nas Zaboli
Prowadzący:
Czas trwania:
22:06 min.
Udostępnij:

Gościem Piotra Najsztuba jest prof. Tadeusz Bartoś, teolog i filozof z Akademii humanistycznej imienia Aleksandra Gieysztora w Pułtusku i dyrektor programowy Warszawskiego studium filozofii teologii. Rozmawiają o współczesnym kościele w Polsce. Rozwiń »
Bartoś: - Celem kościoła jest ekspansja. Tam nie ma idei, ona jest tylko produktem marketingowym. Gdybyśmy spróbowali sobie wyobrazić, co siedzi w głowie biskupa, to chodzi o cele, o ochronę Kościoła. To dalej istnieje - naczelny cel to ochrona stanu posiadania i ekspansja. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

I wróciliśmy, a studio ze mną prof. Tadeusz Bartoś, teolog i filozof z Akademii humanistycznej imienia Aleksandra Gieysztora w Pułtusku i dyrektor programowy Warszawskiego studium filozofii teologii, dzień dobry. Zakończyliśmy część tytułową. Panie profesorze, czy pan podziela to takie podniecenie publicystyczno-polityczne, jakie pojawiło się w związku z filmem "Kler" Wojtka Smarzowskiego? Rozwiń »
Nie widziałem w ogóle tego filmu jeszcze, więc nie mogę nic podzielić, bo mnie ten trudny za co nie będzie ten interes w tym momencie znane mniej więcej treści znamy z opisów czy to rzeczywiście jakaś taka bitwa nadchodzi kościół wraz z tym filmem czy pan sądzi, że to burza w szklance wody

No to się okaże no zobaczymy trudno powiedzieć ile to będzie obejrzy co jaki będzie efekt tego

Ja mam taką tezę, że to ile osób co obejrzy jest chyba nawet ważniejsze od wyników wyborów samorządowych ile osób tam pójdzie sam zagłosuje na konkretne partie co nam będzie chyba więcej mówią o Polsce

No właśnie, zobaczymy w inny nie wiem czy ten obraz wiarygodny, że jak go będą odbierać ludzie ci fani zobaczą to jako o rzeczywiście tego nie widziały jednomyślnie na rzecz Tuska zaś rzeczywiście coś czy odbiorą to taki sposób niejako po prostu taką zwykłą straty remonty to 1 z Monty Pythona John nie wie nie widziałem filmu należy mu w Polsce nie może się jakoś się rozpocząć taka prawdziwa dyskusja debata o przemianach w Polskim kościele ani afery pojęcie afery pedofilskie ani kwestia pieniędzy ojca Rydzyka nie są w stanie wywołać takiej masy krytycznej, która by wiernych kościół zmusiła do debaty w pańskim zdaniem co mogło musiałby się stać, żeby taka debata się odbyła prawdziwa taka

Wydaje się, że sytuacja wygląda taki sposób, że mamy 2 graczy 1 silniejszy drugi słabszy tym silniejszym graczem jest kościół katolicki jako organizacja konstytucję i gdyby on ją opisać to oni celem jest przetrwanie ekspansja wpływ on się nazwana mobilizacja w języku religijnym no ale tak naprawdę chodzi o to, żeby coraz więcej ludzi lub pod wpływem pod przemożnym wpływem takim, że można, by nazwać wierzącymi wtedy pozycja duchownego i kleru jest dominująca w różnych dziedzinach życia w tym jak żyć jak się ubierać jak się zachowywać co robić włóż ku wszystko właściwie nie, bo religia wskazuje na wszystkie elementy aspekty życia jeszcze wpły w na państwową, jakie Polak państwu nastrój wprowadzić ustawodawstwo w jaki sposób szkolić wychowywać kształcić dzieci się na szkolnictwo wszystkie aspekty życia to jest taka instytucja totalna, która chce iść fatalny wpły w na wszystko w Polsce się to udaje w dużej mierze z różnych względów znaj wnosi z łatwowierności czy też z niewiedzy albo

Mówi pan, że to jeden z najsilniejszych graczy, czy aktorów na scenie, ale ten słabszy to kto?

To byłoby społeczeństwo obywatelskie no i teraz to jest tak jak psa, który nie bardzo wiadomo to jest niema społeczeństwa jest słabe społeczeństwo obywatelskie ci, którzy byli społeczeństwem odeskim weszli do rządu wprowadził rządy w latach dziewięćdziesiątych ledwo 2000 jako partii politycznej oni wszyscy nam inż. Dariusz rządów polskiego dziennikarstwa na różnych biznesów tak rzeczywiście rozpłynęli się tak kościół gotycki przedstawia się jako instytucja, która jest taką emanacją dobra to znaczy on nauczył słuszne i dobre szlachetne rzecz to jest fikcja, bo to to jest tylko marketing się przedstawia w ten sposób ich celem nie jest inaczej celem jest ekspansja i wpły w, a przedstawia się, że to skutecznie przyznał ukarzą, owszem, są błędy i wypaczenia, ale chodzi o istotę wszyscy byli dziennikarze załamują ręce nie liczy pan też nad tym, dlaczego kościół nie jest wierny Ewangelii nie nie załamuje rąk wolnym miastem mierzący 1, ale wielu ludzi załamuje, że są zasady dobre czy Blida jest słuszna to jak w PZPN rządu do służą to są błędy w 2000 tymczasem to niema tej idei one tylko produktem marketingowym to znaczy, żeby zlokalizować i podnieść autorytet duchownych, żeby wzmocnić ich wpły w, czyli w takiej sytuacji celem duchowny Czyżbyśmy posiedzi próbowali wyobrazić co siedzi w głowie biskupa i przeciętnego biskupa katolickiego, ale nie tylko nasz polskiego, ale nie tylko o to chodzi o to, żeby chronić interes kościoła dobro kościoła i tak jest podejście, iż mamy dziś skandale pedofilskie to tak jak było w latach 5060 jak mówiła ten dokument kim są licytacją nic żeby, żeby chronić wizerunek kościoła dzieci nawet ofiary miały mieć zakaz mówienia w ogóle o tym, to dalej istnieć orzekł naczelny cel to jest ochrona stanu posiadania i ekspansja teraz co możemy zrobić na najważniejsze, żeby się nie wydawał, ale są sytuacje w stanach było w Irlandii w Polsce, czyli w Chile czy to się zaczyna wydawać się sypać na to musimy zmienić strategię trochę się dostosować dziś się nie ukrywać przenosić no to trzeba np. zwalić na jednostkową winem, bo co jest zagrożeniem Jakub menadżerowie 2 biskupów co jest dla nas zagrożeń jest to, że zaczną nam robić procesy, czyli z 1 strony jest zła sława ksiądz pedofil to się będzie kojarzyć to jest zagrożenie z drugiej strony pieniądze w jaki sposób się chronimy tak robiono czas od jakże buchał stoją stany Zjednoczone skandal tak mówiono, że przysyłamy prawnika on przychodzi mówi daje ci tyle podpisuję, że nie będzie nikomu o tym, mówi to budżet pieniądze w stanach teraz słyszę w Bydgoszczy czy gdzieś w okolicy jakaś ofiara dostała od prawnika kościelnego 40  000 zlotych podobna strategia ta chińscy po prostu chodzi o to, żeby to zneutralizować rzuty za zarządzanie kryzysem w każdej firmie czyli, żeby nie wyszło na dziś wychodzi, żeby to zminimalizować straty najgorsza sytuacja jest taka teraz jest ten proces precedensowy wyrok, gdyby doszło do wypłaty odszkodowań podniesiono i gdyby skojarzono, że Instytut znaczy pedofila z instytucją w innej instytucji dlatego bardzo dobrze dziś ma kościół katolicki w Polsce jest zadowolony, ponieważ biskupi udają nam szkoda, że nie są pracodawcami u nich posyłają tych księży do pana architekt, ale między nimi nie ma stosunku pracy wg czy nie są dużo medialnego ani tak twierdzą dziś sądy mogą dogadać i Vera i są podstawy prawnej z tego co jest się do tego, żeby jednak ten stosunek trafnych i wzrost zatrudnienia ustalić moment to są takie rzeczy, czyli inne moje jęki Liwia nawoływania, kiedy ta debata prawdziwa o polskim goście nas cieszy mnie zniszczy, ponieważ drugiej stronie, czyli gościowi na tym nie zależy Kościołowi zależy to jak mówił mi na tym, żeby wygaszać ogniska niepokoju dookoła, bo to jest zagrożenie dla stanu posiadania i dla ekspansji dla wiarygodności każda firma, która chce zmontować musi być wiarygodna to w związku z tym inni idą na końcu także dla finansów, z czym kościół nie jest zainteresowany tym, choć w ramach działania marketingowego będzie mówił być może będą biskupi, którzy będą żałować przepraszać Lecha biskupa płockiego biskup Płoski jak papież Franciszek, gdy trzeba żałuję przepraszam i będzie się już pierwszą to jest element zabiegów marketingowych ochrony stanu posiadania, o których tyle ma 2 elementy, czyli dobre imię i opinia pozytywna opinia i najpóźniej do znajomych presji mówić o kościele jako w filmie równocześnie od razu w mojej głowie pojawi się taki zlepek z największych firm w Polsce coraz to zwolniona z podatków nas w Polsce to jest wyjątkowo w Niemczech Francji tak nie będzie, ale to jest firma czym firma nie firmom instytucjom z instytucji wielka instytucja mająca 30  000 z księży, czyli stałych pracowników 10  000 zlote, który ma w Polsce ma 30  000 pracowników, nic więc jest duża natomiast dno system praw system finansowy jest jest jest taki, że właściwie jest ono poza prawem, ponieważ jako duchowny, gdy ma dostać od każdego, kto bym chciał dać im pieniądze ale, jakoby był duchownym to być bank odprawił msze za 100 zł, ale mógł pan miał odprawić n p . za 1 000 000 naszych dotąd masy Degollado Anton dawał duże pieniądze różnym kardynałom Anton dolin 600030  0035000 USD zamiesza trudno się nazwy ofiar trudno dziwić dostawał wszyscy dostawali od niego, że z regionu 1 z najbardziej perwersyjnych przestępców seksualnych w ogóle chaosu można pomyśleć przez 50 lat czynny w kościele katolickim i wszyscy udawali, że nie wiedzą coś tam słyszeli, ale to nie było pewne, więc stan ten sam fakt możliwości przyjmowania bez księgowania każdej praktycznie ilości pieniędzy powoduje, że to jest całkowicie poza kontrolą no i podatki w Polsce to biskup odpowiedziałby, że no przecież każdy itd Ruten odprowadza prowadzą księgowość to się coś wpisuje w budżetach, analizując w parafialnej z kim Jaworzno pan Kazik z rady parafialnej tam to wszystko prowadzi Nalepa Kazik akurat jest, więc 1 z no i Tomita i to sprawia, że nie rzec, że księża w Polsce nie ma jeszcze pensji to sprawia mi szansę zarobić jak to jest godny jest z bogaczem z, a jak ktoś jest nieudacznik albo się źle o wzywaniu umie się uśmiechnąć tam, gdzie trzeba, więc stworzyć system taki oligarchii charakterze kwas mafijnym to jest polskie duchowieństwo nas zaczęliśmy naszą rozmowę teraz informacje, ale po nich wrócimy w sumie na PSL Tadeusz Bartoś teolog filozof i rozmawiamy o polskim kościele panie profesorze, ale z tej takiej Pańskiej opowieści o kościele sprzed informacji wynika trochę tak jakby w wśród hierarchów kościelnych i dominowali niewierzący ponieważ, gdyby byli wierzący tak naprawdę wierzący to mogłaby się bali jego kariery za własnych resztę życia, a jednak panuje takie raczej poczucie bezkarności nie sądzi pan też dowód na brak wiary w hierarchii kościelnej myśli pan, żeby posiadanie wiary w Lubinie posiadanie to jest coś czy lepiej, żeby duchowny miał wiarę grzebienie miał Czyżby zatem wartość dodana no i uznania oby wiarę i na oskarżenie zabrzmiało tak bym powiedział dosyć moralizatorski ton jak każdy ateista lub zresztą są realizowane są ogólnie o hierarchach i ludziach wierzących, więc odpowiada za oddanie w elbląskim jest bardzo plastyczny ludzkie są ludzkie sumienie więc, że Żydzi, którzy bronią kościoła także ukrywając księży pedofilów ani drogą z miłości do kościoła tak są przekonani to z autu sugestia odsłonić większość ludzi trafia do świata kościelnego jako dzieci przechodzi przez wszystkie te etapy właśnie wciągnięcia w tą grupę ciężko mu nie spowiedź później grzechy później seminarium później kariera i t d . oni w sposób nawet nie można być zakłamany, bo zakłamanie to znaczyłoby złą wolę na czym jest świadomość muszę się dobrze mogą być po prostu naturalny sposób fanatykami nie potrzeba do tego żadnego zakłamania i mogą i i to że, że tutaj właśnie ktoś z zewnątrz oburza, ale przecież to niema nic wspólnego z Ewangelią not to w ręce opadają na dobro kościoła kościół jest wcieleniem Boga na ziemi jest jedynym znakiem Boga na ziemi, który tylko przez kościół będzie zbawieniem trzeba troszeczkę więcej niż stolica duchowni mają w głowach żeby, żeby nie wyskakiwać z Ewangelią no bo przecież oni reprezentują Ewangelii, a jeśli są Brzeszcze do każdej z września, ale czy to jest największy skarb to jest zbawienie dla całej ludzkości kościół sakramenty i duchowni, bo bez nich, by tego nie było i biskupi, zwłaszcza ich święte ręce, dzięki którym całe to dobro wspólne na świat, a tak myślą o nich inni i tak są przekonani należy są błędy wypaczenia no to się zdarza no to ludzie grzeszą idą do spowiedzi i znów mogą panu Bogu służyć te systemy od męża, który rozwija, bo jak rekonstruuje system spowiedzi rzeczywiście to był 1 z najlepszych wynalazków, że można się pozbyć się grzechu stąd poczucie winy tak no Woman żyje dobrze stosowanym ma duży potencjał demoralizująco na lata, ale z jego protestanci zaprotestowali m. in . dlatego w przeciwko spowiedzi jako temu władze Famuru ułatwiają sobie życia, ale przez to niektórzy chcą żyć chodzą z poczuciem winy w oczy i tak i tak niedobrze, a co pan myśli się pan dowiaduje, że biskup Głódź podczas uroczystej mszy w wręcza prezesowi telewizji publicznej i Jackowi Kurskiemu tzw. pierścień Inki a kto to ta inka Inkaso była taka dosyć niezłomna waleczna bardzo uczestniczka Polski podziemnej w AK w czasie drugiej wojny światowej, która zginęła w końcu oraz w bestialski sposób zamordowana, gdy interes takim na taką patronką prawicy, a jej pierścień to jest jakiś reprodukowany też nagroda czy to jest schronienia samotnych bałem się biskup głosi, że taki pies nie będzie przyznawał chyba za niezłomność 1, ale podczas uroczystości religijnych Ferenca to czołowemu czołowemu propagandyści PiS-u, czyli prezesowi TVP 3 dziś wzajemnie nie mamy do czynienia z jakim się okultyzmem to 3 tys płynny sposób oddziaływania to charakterystyczne dla wypracowanej struktury w języku Radia Maryja jest sposób oddziaływania dla na własnym do własnej grupy i budowania tamy był w hierarchii zależności i opierania się, by ten nagrody no one temu służą biskup Głódź zdaje się widzę, że jest w tym w tej bandzie i sobie tam chadzał do doby dogadają nie może się znają prywatnie są ludzcy z Gdańska skądkolwiek Jennings Wellness to takie jest to taka metoda ma ja tobie zaś Dante Niemcy już dasz żyjemy dobrze razem przeciwko tym groźnym liberalnym mediom występujemy, które chcą zniszczyć kościół, a tłumy telewizja Polska Radia Maryja i biskup Głódź będziemy bronić kościoła robić wszystko co możliwe po damy pieniądze są potrzebne do jego to jest taka banda no to grupa mafijna no nie mniej dla mnie coś jest taki rytuał szczególnie dała oburzenie oświeconych jaśnie oświecony to nie przeszkadza, bo to oni załatwią sobie interes niż tylko oburzają nas dosyć jest smutna konstatacja, ale w takim razie rozumiem, że pan nie wiąże też wielkich nadziei jest papieżem Franciszkiem i nie in naczelnik powiedzmy tak też dokument crimen z licytacją stosunek do 60, który mówi, że należy chronić dobra, żeby nie wychodziły ukryte za dokument, który stworzył kultury wcześniej nabyła ona sformalizowaną pewny swojej kultury ukrywania pedofilów w tym świetle tego dokumentu zgodnie z reguły regułami postępowali wielcy duchowni naszego świata to znaczy papież Jan Paweł II, gdy był biskupem Krakowa stosował ten dokument no i niewiele, żeby nie stosował dokumentów watykańskich Czyż ZO o przypadki pedofilii wśród duchownych no trudno się nie zetknąć gwałtownym nie wiem jak można się nie zetną skoro te przypadki się zdarza mi się przenosić to samo robił pewnie jako biskup kardynał Ratzinger to samo musiało robić jako biskup, gdyż w ślad budę miskę też nie trafiło nigdy do niego na sprawy na biurko taka sprawa jednak, chociaż na te kilka kilkanaście tysięcy kleru nie da się od Gazpromu no i jak ją z VAT zgodnie z 3 Dossa kultura teraz wycofują się z tego zmiana jest dokumentacji kościelnej tam, gdzie dziś 1015 lat temu, ponieważ moim wybuchł skandal trzeba zmienić strategię ta strategia ukrywania jest nieefektywnej kompromitująca, więc n p . w stanach Zjednoczonych płacisz ofiarą zabicie karano i co i co papież Franciszek ma on jest on jest teraz takim straż pożarna no będzie gasił pożary, ale też w jego retoryce jest 0 tolerancji dla księży pedofilów w Kamieniu w ramach strategii z tej strategii teraz ochronnym stanu posiadania no trzeba zmienić nie no nie możemy tego tolerować nie będziemy mówić będziemy też retoryka, a no, a inny no ale przecież ten procedura proces Top ten proces proces tych ukrywania czy też schronienia czy weźmie w niej wyciągania konsekwencji SN, który wyciąga, którzy ukrywali on trwał bite synku problem stanowi wymóg kult w 152 proc 200 lat temu oddali to procedura ukrywania czy też nie biskupów, którzy ukrywali nie wyciągania konsekwencji istnieje dalej, więc to ona albo jest bezradne albo no coś próbuję pokazać, bo co no co ma mówić chwalić Dolphin Dynamie no to będzie odbędzie nie będzie chwalił no to, ale czy one efektywnie co się robi no no moim zdaniem no no no co jest jego celem jego celem jest ochrona dobrego imienia kościoła i stan posiadania miała też wydaje się, że ochrona własnej pozycji niżej zagrożona to nogę z inną kwestią jest jego wypowiedzi i sposób w jaki ją zarządzono odsłonił 1 rzecz mianowicie, że kuria rzymska, która niby jest niepodległa żyje własnym życiem miał tam niewiele może on mógłby, więc to jest nasz kłopotliwa sprawa zmierza on wbrew temu co mówią niektórzy prawicowi publicyści najwyższą władzę to koszt w kościele jest zielonym prawą i najwyższą władzą ustawodawczą wysyła władze prawnik na ustawodawczą wykonawczą nawet sądowniczego, a i tak egzekucyjna toż to on on ma też jedyną władztwo absolutne to znak pisany wprawie kanonicznym widzą bowiem będzie mógł wydać dekret tak jak w ci biskupi 36 w Chile poddało się do dymisji to mógłby rozwiązać kurię rzymską 1 dzień spakować i oczywiście to jest kwestia techniczna, więc musiałby mieć jakiś tam strażników egzekutorów tego nie zaczyna kiwać jak dziecko i całość odmalowano skoro do 36, gdy go tylko lakonicznie bardzo niegrzecznie bardzo nie widać stanowczości w tym działania nocnej jeśli mamy jeśli mamy wiem to sprawy nie wiem biskup otc, który właśnie z nim ukarany funkcjonuje jako duchowny z powodu do czerni po części publicznie o to pytamy, dlaczego tak nie jest odpowiedź dzięki rozmowie z panem znamy bardzo dziękuję za rozmowę przez dziękuję
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PRAWDA NAS ZABOLI

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Uwaga, wiosenna promocja! Im dłuższy okres Dostępu Premium wybierzesz, tym większy rabat dostaniesz! 1 miesiąc 10%, 3 miesiące 20%, a 12 miesięcy aż 40% taniej!

KUP TERAZ - 40%

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!