REKLAMA

Wiceminister nauki: Polska nauka na zadowalającym poziomie, ale chcemy więcej!

Data emisji:
2018-09-25 07:40
Audycja:
Poranek Radia TOK FM
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
15:12 min.
Udostępnij:

Gościem Radia TOK FM był wiceminister nauki i szkolnictwa wyższego, który mówił o „Konstytucji dla Nauki”. - Polska nauka jest na zadowalającym poziomie, ale chcemy więcej – w ten sposób Piotr Muller uzasadniał reformę szkolnictwa wyższego. Skomentował też protest pracowników budżetówki, w tym pracowników nauki: Rozwiń »
- Tutaj trzeba podejść do tego w sposób zdroworozsądkowy. Trzeba równoważyć interesy społeczne. Nie jest tak, że każda grupa musi otrzymać środki finansowe akurat w zakresie szkolnictwa wyższego, nauki, faktycznie to podwyżki na przyszły rok udało się dosyć znaczące zorganizować. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Poranek Radia TOK FM, Piotr Müller, wiceminister nauki i szkolnictwa wyższego. Pana poprzednik, czyli Stanisław Tyszka chwalił się, że studiował we Włoszech 5 lat. To jest dobry asumpt do tego, żeby zapytać pana, czy polska nauka jest takim rodzajem naszego towaru eksportowego, czy jest też w wielu dyscyplinach się czym pochwalić? Rozwiń »
Marszałek Tyszka domyślam się studiował we Florencji w najpierw Casino apotem referent oglądam właśnie natomiast takiej biedy z nauką, których jesteśmy w czołówce światowej, więc Toya przód absolutnie mam się czym pochwalić może wielu państw UE z państwa też nie wiar np. pani profesor z Krakowa była też przez wiele lat szefową rady CERN mógł, czyli największego urządzenia badawczego na świecie, więc też, o czym świadczy akurat w zakresie fizyki faktycznie to mamy bardzo dobry śmieć, ale nie tylko w fizyce w innych dyscyplinach, więc jest to rodzaj ex towaru eksportowego i też jakiś pryzmat, przez który patrzyłem mając elita naukowa powiedzmy 3 liga światowa że, choć w ogóle o gospodarkę czy badania naukowe również ta nauka Polska nie była różnie je nauka Polska jest na zadowalającym poziomie natomiast mamy większe ambicje liczymy na to, że my polscy naukowcy są o tym, przekonany wprost potrafią więcej też trzeba stworzyć tego banki systemowa imam nadzieję, iż są to głęboko przekonany, że właśnie je tworzymy

Jak pan widział w sobotę manifestacje pracowników sfery budżetowej w tym nauczycieli nie myślał pan sobie, aby po co im dawać lepiej wydać kilka krajowych ośrodków wiodących mieć najlepszy chemiczne laboratorium w w Europie środkowo-wschodniej, a doznał fińska na tych policjantów pójdzie nauczycieli jest

Tutaj trzeba podejść do tego w sposób zdroworozsądkowy trzeba równoważyć interesy społeczne nie jest także każda grupa może to kolejna grupa musi otrzymać środki finansowe akurat w zakresie szkolnictwa wyższego nauki faktyczną to podwyżki na przyszły rok udało się z dosyć znacząca zorganizować czas to też jest mniejsza grupa, jeżeli chodzi o liczbach mowa w liczbach bezwzględnych, tak więc trochę inaczej wygląda natomiast no oczywiście uzasadnione jest to, żeby podwyższać nakłady również w sferze budżetowej sią po raz pierwszy od 2010 roku wdrażamy wreszcie z kwotą bazową administracji publicznej, więc mam nadzieję, że ten krok będzie później kolejnych latach kontynuowany

Raczej chodziło o to, że skoro było w miarę dobrze to po co było reformować jak wiadomo nawet dobre reformy to jest koszt wysiłek hałas i dużo złości

To oczywiście, że reforma to jakaś reforma to jest jest kosztem, ale to środowisko akademickie domagał się tej reformy noc od wielu lat były zgłoszone postulaty pisane raporty między konferencji rektorów akademickich szkół polskich, że potrzebna głęboka reforma tego obszaru, ponieważ w wielu miejscach jest po pierwsze, był nadmiar regulacji z drugiej strony potrzebne były nowe wyzwania w szczególności w zakresie oceny badań naukowych na Romneya może podam kilka liczb, bo to jest istotna do tej pory było także

Niech pan uważa, bo starsze pokolenie pamięta jak i znany znany żart kabaret, ale w lożach dla uzasadnienia tego co mówię Poland oraz kilka liczb, to może jedną

54 monografią, lecz dobrze pamiętam zgłosiła na zgłosiły naukowiec w ostatniej parametryzacji 54 monografia w ciągu 4 lat napisanym z należytą monografii, które wniosły dużo do polskiej nauki no nie sądzę my chcemy bardzo jesteśmy dwudzieste dziewiąte dach no niechby się jednak czysty trzeci bardziej tutaj skłaniał, ale tak poważnie my chcemy, aby naukowcy wreszcie mogą się skupić na badania, które są dla nich istotne z punktu widzenia rozwoju kamicy, ale również połysk punktu widzenia rozwoju kraju dlatego też zmieniamy system oceny badań naukowych ta reforma jest pod tym kątem bardzo ważne i oczywiście budzi pewien niepokój osób, które prowadzą badania nieco niższym poziomie siłą rzeczy, ponieważ podwyższamy poprzeczkę i tego nie ukrywamy, ale taki jest też

Kto ocenia ten poziom?

Były są różnego rodzaju kryteria pierwsze kryterium jest kryterium takim parametry czym, czyli oceniamy po prostu pozycje cytowania poszczególnych artykułów naukowych na świecie starówkę w skali globalnej, ale również w skali lokalnej drugi to z kryteriów wdrożeniowe, czyli to co się udało we współpracy biznesu stworzyć w ramach nauki, a trzeci w sporze gospodarczym w szczególności istotne dla humanistów w tym ostatnim kryterium jest to kryterium eksperckie pozostałe pierwsze 2 są kryteriami takimi liczbowym nazwijmy to tak często też jest system, który ma ułatwić ocenę tego, gdzie jest prowadzona ale gdzie są prowadzone przy badaniu, ale przede wszystkim, żeby skupić się na badanie wyższej jakości od grobu także można było sobie opublikować 20 średnich albo słabych artykułów naukowych to znaczyło tyle samo co 2 najlepszych światowych czasopismach w no niezupełnie o to chodzi chodzi o to, aby unikać faktycznie coś co zmienia nauka nie tylko polską ludność

Ale ranking punktu dalej istnieje, więc teraz jak pan ma do wyboru bardzo trudną procedurę selekcyjną SD Boston mądre rzeczy realiów chodzący 2 × do roku i inną procedurę selekcyjną w czasopiśmie, bo pomp Pomorską podlaskie dialogi kulturowe na to będzie pan jednak starał się do tego Pp DKF seks i tyle ile wlezie, bo to przyniesie panu to wciąż przynosi pewne punkty

Tak i dlatego właśnie zmieniamy, bo ja nie mam pretensji do naukowych zażywaj tabela, ale ta będzie zupełnie wyglądała inaczej patrzy przede wszystkim tam będą czasopisma, które faktycznie mają jakiś wpły w na naukę cesję na rzecz druga sprawa będą wydawcy lista wydawców będzie nam spra w kilkaset kilkuset wydawców będzie, ale nie będzie także ja dzisiaj sobie drukuje książkę u siebie na drukarce w domu i zakładam działalność gospodarczą pod wymownym podtytułem wydawnictwo polskie i publikuje książkę mówisz jest monografia naukowa zorganizowana, bo do tej pory tak było właściwie deklaracji liczyła nie rzetelność naukowa, więc tutaj co to jest kluczowa zmiana i wiele osób tegoż Bros obawia, bo były przyzwyczajone ja się nie dziwię, bo to było także do granic system, który został stworzony Tesco zmieniamy wiele osób niepokoi tym, ale moim zdaniem te osoby, które faktycznie są podjęcie wyzwania czy dydaktyczna Łukowa nie mają, czego bać

Ale gdybym była etnografem tym się bał nie wyobrażam sobie, że moje badania porównujące kulturę Pomorską i Podlaską mogły zostać współfinansowany przez biznes, zwłaszcza międzynarodowy jak potem przychodzę do pana jak bardzo proste 14 ozdobę gwiazdę w teraz czas na wypłatę no to jest możliwe w niektórych branżach i trzeba mieć trochę szczęścia między nami mówi technicznie słyszy również nie nie zaszkodzą znajomości, a w niektórych branżach jest po prostu nie da zrobić

Ma pan rację, ale po pierwsze nie jest także w humanistyce niema wsparcia biznesu, więc tłumy jak protestowała druga rzecz, że wsparcie publiczne przyszły na badania naukowe i szkolnictwa wyż wyższe wydają ponad 20 miliardów złotych to nie jest tak, że nie ma pieniędzy publicznych na te wydawnictwa i badania, o których pan mówi, ale są istotne z punktu widzenia rozwoju kultury my kraju i one są finansowane ze środków publicznych w związku z tym nie wymagamy, aby takie publikacje były finansowane przez biznes, bo są oczywiste, że z poza jakimiś wąskimi przypadkami jest to mniej prawdopodobne jak pomyślę, że na

Ale to trochę spóźniona refleksja, gdyby 2 lata temu panu w głosie zapewne by się panią działają wolniej, a z Gowinem, by się rozmawiało wieś z takich w taki człowiek w Warszawie nazywa się grube ratuje w chodzi o to, że ME większość tego, a może wszystko co teraz robić w ramach konstytucji Renault są te rzeczy, których nie zrobiło środowisko akademickie, a mogłoby na to, żeby oceniać pracy i powiedzieć te są słabe i z nich nie będzie miał zysk netto za mocne musisz mieć 2 × więcej zysków to można było zrobić mecz w ramach sił środowiska akademickiego to prawda oni tego nie zrobili to żaden rząd tego też nie zrobi będziemy znowu zabawy w ciuciubabkę jak oszukać koleiny rząd

Dlatego różnica jest taka, że my tę reformę robić wraz ze środowiskiem akademickim moglibyśmy ją narzucili to faktycznie ten mechanizm luźne, ale nie zmierzają do po obrażał, bo z re środowisko akademickie zarówno z azerskiego sam krytykował był 1 z ambasadorów Marek winien rektor Uniwersytetu Warszawskiego akurat im wielu innych rektorów uczelni tych w szczególności dobrych, ale nie tylko regionalnych również PWSZ w szczególności, popierając reformę pan rektor Pałys duży zapas krytykować pojedyncze przepisy i ma do tego prawo i świetnie, że to robi, bo tę ustawę trzeba tak jak każdy będzie co jakiś czas zmieniać tak po, aby dostosować do potrzeb, które co naprawdę bardzo dynamiczna natomiast różnica jest taka, że my zmieniliśmy sposób finansowania i to jest bardzo istotna i to co pan mówił, że środowisko mogło ocalić faktycznie oceniało, ale za tym szły pieniądze teraz system są zmiany w taki sposób, że będziemy doceniać prawdziwe badania naukowe istotę badania naukowe i co ważne w każdej dyscyplinie oceniany osobno czy filozofów porównujemy z losami mamy dla nich osobne pieniądze historyków z historykami tak dalej z pustym tutaj to też istotne, że wreszcie dochodzi do porównywania rzecz porównywalnych i też zagwarantowanie środków finansowych daty poszczególnych słów mówi będziemy porównywać je

Jednak tu o korekty uzupełnia, że będziecie chcieli porównywać nowa będziemy oceniać będziecie chcieli chcieć ocenia będziecie chcieli oceniać niema żadnego powodu myślę, że nagra Piotr Müller z będzie lepiej oceniam niżej niż poprzednio lubi

Jasne, że te nie będą ocenie to naukowcy ocenia się, więc to jest pierwsza rzecz to one eksperci ze środowiska naukowego oceniać jest wiele wyzwań jest prezesem sprawę rzuca ekspertka też ma dylemat ocena punktowa również ma dylemat dla tego zrobić jest mieszany tak, aby te różne wady zalety tych obu stron połączyć

W konstytucji dla nauki był taki przepis dający prawo sędziom Trybunału Konstytucyjnego Sądu Najwyższego do dożywotniego zatrudnienia na uczelni, nawet jeżeli ocena pracownicza była negatywna czy Czesława inny i tak zostanie

Mam nadzieję, że to przepisy zniknie z ustawy przy najbliższej nowelizacji nie jestem fanem tego rozwiązania nie ukrywa w sejmie też mówiłem, że to niebyła propozycja ministerstwa uważam, że to rozwiązanie szkodzi zarówno tym, którzy są w Sądzie Najwyższym bez nas od wizerunku owego, ale również z punktu widzenia odbioru w środowisku akademickim ta ochrona dla osób, które są dobre uzupełnienie jest potrzebna w New era ogrodzeń taki prawie nic nie kosztujący bezpieczniki mają zbieżne zawsze projekty potrzebują mały bezpieczników to niech pójdzie skok etyczny, lecz także z dnia naprawdę mecz wydaje mi się, że osoby, które mają wystarczający dorobek naukowy czy dydaktyczny poradzą sobie już niemoc o tym, że każda osoba, która przecież w Sądzie Najwyższym pracujecie w Trybunale Konstytucyjnym tak tak jeśli stan spoczynku, więc są gnojem tak czy tak później ma wynagrodzenie nie grozi brak niezależności w z tego punktu widzenia, że zagrozi ktoś w aucie niż przy stanie sam pracodawca może po prostu decyzje w takich i innych w innych sprawach ze zdobyczy uczelnię, bo obaj dobrze wiemy, że mamy sytuację w Polsce tak, choć znaczna część środowiska akademickiego podobnie zresztą jak artystycznego czy dziennikarskiego jest taki neurotyczny nastawiona na dyktatorskie zakusy prawa i sprawiedliwości wszystko dlatego jest im się wszędzie tam, gdzie pachnie to dyktaturą to słusznie czy nie ma 1 z części służb niż nie, chociaż nie zawsze dochodzi do 2 alarmu i to taka sytuacja alarmowa poza polską jeszcze 100 zł, a będziecie mieli, a proszę bardzo chcą dorwać tego sędziego w stanie spoczynku nawet na uczelni

I dlatego ja nie jestem sceptycznie nastawionego przepisy mówią o tym, wprost natomiast nie zmienia to faktu, że myślę, że samo środowisko akademickie chciałby zmian zmiany tego przepis wszedł wprost wyrażone liczę na to, że to się odbędzie natomiast też jest przekonany, że część sędziów samych nie chce o tym nie chciałby takiego przepisu, bo też czują się niewygodnie, więc uważam, że ten przepis, jeżeli będzie okazja to należałoby zmienić na 1 ten problem proste rozwiązanie ma pan rację, że przez taką 1 zmianę z błotem po też powstało wrażenie, jakoby przez tę ustawę miałby załatwiana z coś dla wąskiej grupy, a tak nie jest to jest reforma naprawdę pisana przez środowisko akademickie razem z nami przez ponad 2 lata ciężkiej dyskusji różna

Pisaliście dwa lata, a potem jednak posłowie szybciutko wtedy pisali swoje

Niech posłowie właśnie to jest także gra kosz na środowisko akademickie też 1 grupa druga grupa zabiegała swoje mają uzasadnione często interesy my dokonaliśmy korekt też na ostatnim etapie legislacyjnym, więc nowymi trendami jeśli chodzi o zmiany polityczne to, że ktoś może coś zarzucić to właśnie w tym 1 przypadku, których pan wspomniał w żadnym przypadku takiej łatki politycznej nie mam co

Czy otwieracze lub otworzyć polskie uczelnie na konkurencję zagraniczną schronem, niemniej trzeba otwierać one już teraz muszą konkurować

Nie ma wyboru na te byśmy chcieli je zamknąć się konkurencji zagra dziesiątego Porsche nie zrobimy świat nauki świat realny my studiów z globalnej i nikt o tym nie ucieknie, bo to też połać narodowa agencja wymiany akademickiej, aby wspierać współpracę międzynarodową zarówno w zakresie z ściągania tych najzdolniejszych ludzi ze świata, jaki pomagania w zdobywaniu staż za granicą zdarzą jakiegoś najzdolniejszego człowieka ze światłością gramy bardzo wielu dobrych doktorantów dobowe do polskich instytucji naukowych to w szczególności czy to z informatyki fizyki czy innych dyscyplin tak mamy tutaj naprawdę bardzo dobrych ludzi i ściągamy tu jesteśmy konkurencyjni w tym zakresie natomiast w innych dyscyplinach jeszcze oczywiście musimy zabiegać o to, aby to było bardziej skuteczne, ale liczba też osób z zagranicy studiujących w Polsce stale rośnie, więc tutaj były te wskaźniki mamy coraz lepszych dróg, a ci naukowcy polscy, którzy wyjeżdżają zagranicę bądź uciekają do innych ośrodków akademickich lub co gorsza placówek naukowych na całym świecie ja się skontaktują z panem czy pana pracownikami za to co mówią, że dobrze zrobili w nie wrócą do Polski wrócą zaraz w w świecie nauki nie ma stałości dna naukowcy tego nie podchodzą w ten sposób, że zazwyczaj przynajmniej, że jedziemy tam już do końca życia dziś będziemy nie szukają raczej nowych wyzwań, jeżeli my ich akurat zainteresowania badawcze i badania są prowadzone w jakimś ośrodku na bardzo wysokim poziomie to szukają tego środka po prostu nie później po kilku latach zmieniają na inny Emmy staramy się, aby ściągać mamy taki program polskie powroty z narodowej agencji wymiany akademickiej właśnie ściągać tych doświadczonych naukowców do Polski, aby tutaj zakładali swoje laboratoria, ponieważ akurat pod kątem bazy laboratoryjnej mamy naprawdę bardzo dobrze rozwiniętą infrastrukturę, więc tutaj nie ma problemu w ich za 2 lata pan tutaj przyjedzie to dzisiaj Europa tak zrobi deklaracji lub ze przyjdę za 2 lata i będę zadowolony z tego, że nauka Polska zmieniła się o naj, o co alarmuje opozycja mówiła czy inaczej moim zdaniem się za nią kilka kilka rzeczy przede wszystkim skupia się ma nauczanie bardziej skupia się na badaniach naukowych polskiej na rzecz uczelniach zmniejsza się liczby zajęć grup zajęciowych to realne czy osób w grupach zajęciowych i to skojarzyć podwyższony zostanie taka na wyższy poziom będzie relacja mistrz uczeń w wieży, choć studiowanie w szczególności w tych uczelniach badawczych, bo tam chcemy zmniejszyć nieco liczba studentów tak, aby też zagwarantować rozliczaniem regionalnym Piotr Müller wiceminister nauki szkolnictwa wyższego tylko bardzo poranek Radia TOK
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - JAN WRÓBEL

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Teraz 30% zniżki na Dostęp Premium! Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW", aby słuchać podcastów TOK FM na komputerze i w aplikacji mobilnej już dziś.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!