REKLAMA

Czy rywalizacja między Chinami a USA zakończy się wojną?

Data emisji:
2018-09-25 15:00
Audycja:
Światopodgląd
Prowadzący:
Czas trwania:
40:38 min.
Udostępnij:

Agnieszka Lichnerowicz rozmawia o książce "Skazani na wojnę" politologa harwardzkiego Grahama Allisona. W studiu gościem jest prof. Krzysztof Kozłowski ze Szkoły Głównej Handlowej. Wspólnie postarają się znaleźć odpowiedź na pytanie, czy wkrótce wybuchnie wojna między Stanami Zjednoczonymi a Chinami? Allison analizuje 16 takich przypadków przejmowania hegemonii z ostatnich 500 lat. Z tych 16 przypadków aż 12 zakończyło się wojną, a w pozostałych wypadkach konfliktu udało się uniknąć. Czy już teraz Chiny rzucają wyzwanie amerykańskiej hegemonii na świecie?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Agnieszka Lichnerowicz, bardzo serdecznie zapraszam państwa nasz światopodgląd. Pierwszą godzinę dzisiejszego programu poświęcimy na wydaje się kluczowe dziś pytanie. Śmieję się, ale jest to bardzo nerwowy śmiech jest, czyli na pytanie o to czy stany Zjednoczone Ameryki i Chiny są skazane, te dwa kraje, na wojnę, "Skazani na wojnę" - to jest pod znakiem zapytania. To jest tytuł książki politologa harwardzkiego Grahama Allisona, może gdzieś państwo trafili na jego tekst. Książka jest rozwinięciem tamtego tekstu, podtytuł: "czy Ameryka i Chiny unikną pułapki Tukidydesa?". Zaraz właśnie rozwiniemy, na czym ta pułapka polega, czy rzeczywiście jest tak, jak przekonuje Allison, że w historii częściej się zdarzało, że wojny wybuchały, kiedy jedno mocarstwo podważa hegemonię drugiego mocarstwa, to co do zasady wojny wybuchają - wyjątkiem są sytuacje, kiedy wojny nie wybuchają. Rozwiń »
Tutaj na czwartej stronie okładki w rekomenduję ją rekomendują ją David Petraeus mu były dyrektor CIA najbardziej oznaczone w przynajmniej w pewnym sensie tak było amerykański gen. Joe, by gen faszysty recenzentem tej książki, czyli były wiceprezydent USA i też prezes zarządu banku handlowego w Warszawie SA, a my o lekturach do lektury zaprosiliśmy ją recenzję poprosiliśmy w lewym tutaj wybitnego naszego specjalistę od Chin prof. Krzysztof Kozłowski ze Szkoły Głównej Handlowej z państwa gościem dzień dobry panie profesorze, gdzie miały bardzo dziękuję za takie wprowadza mnie naprawdę książka jest zbyt poważna i pewnie nie rozwiniemy wszystkich wątków, ale wydaje się, że w ona mniej budziła różne moje emocje, ale uzmysłowiła mi, że mówimy o Chinach mówimy, że one rosną w siłę i rozwijają się niezmiernie notowanym być może w historii tempie w ale myślę, że nie mamy jeszcze tak bardzo uświadomią innego albo wielu z nas żyje, ale zamiast, że to już jest ich co to w ogóle ja jak wielką zmianę dla świata to oznacza ranny, ale w łeb wszystko państwo po kolei przedstawimy proszę, jeżeli miasto zainteresuje być uważnym na koniec pod życzymy adres mailowy, bo mamy kilka egzemplarzy w ME dla państwa do rozdania

Książkę wydało wydawnictwo Pascal w radiu TOK FM ma patronat stąd przyjemność w posiadaniu tych kilku egzemplarzy dla państwa, więc wydaje się, że powinniśmy zacząć się od pytania kluczowego w nie, czyli 3 stany Zjednoczone i Chiny są skazane na wojnę rozmawiamy tuż po tym, jak wczoraj w życie weszła kolejna transza amerykańskich sankcji na koniec do tego wrócimy, bo to najnowsza odsłona tej rywalizacji w panią rozmawiać może byśmy przedstawili krótko tę tezę i Graham Allison, a po tym, jak pan się do niej odnosi czy to pułapka Tukidydesa przede wszystkim, że jest spieszy Żuka to książka może to szybko stała się jasna, bo ona jest na takim typowo amerykańskim stylu, żeby złapać uwagę i Koszutka zasugerować się złapać potencjalnego klienta na podejrzenie konfliktu Alison sam w sobie jest dość ostrożne w kabinie w tych prognozach co do otwartej otwartej konfrontacji z tradycyjnym rozumieniu, że między Ameryką Chinami 

Natomiast co do samej pułapki Tukidydesa ani polega tylko na ten istotą jest nie tylko sytuacja, w której jedno mocarstwo do tej połowy o dotychczasowy hegemon słabnie jak i Marta kiedyś jak kiedyś Sparta i w jego miejsce wchodzi inna jak część Ateny tylko przede wszystkim także w emocjach, które temu towarzysza życia w obawie o w obawie, iż podejrzani MON ze strony hegemona pod adresem potencjalnego następcy i nieumiejętności następcy zapewnienia o spokojny o możliwości i spokojnego współistnienia z dotychczasową hegemonem o tyle ciekawe, że Allison w tej książce podaje przykłady on analizuje nie tylko sytuacja mega skonfiskowano tam także całkiem sporo różnych innych jak ktoś teraz pomnik lisów umówionych właśnie tej kładki tu filozofia analizuje się z 16 takich przypadków z ostatnich 500 lat i mulistych z tych 16 12 zakończą się wolną 4 i 3 zdaniach udało się i właśnie wskazuje też czekały rząd wskazuje, jakie elementy przede wszystkim zaufania tworzenia już chodzą komunikacji i zaufanie efektywnej komunikacji i relatywne zaufanie między stronami dawało szansę na uniknięcie otwartego konfliktu tak naprawdę to jest najciekawsze w tej książce, że mimo tego, że patrząc na recenzentów patrząc na autora patrząc na całe zaplecze tej książki można się spodziewać na nie ukrywajmy troszeczkę bardziej hobby republikańskiego wydźwięku takiego branż Sokolego wydźwięku tej książki tutaj można znaleźć kilka akcentów, które bardzo ciekawie wskazują na zmienne bardziej miękkie, mimo że tego, że to jest książka o dużej polityce książka skupiona w geopolityce książkę często lekceważąco to na proces oddolna, ale w zakresie analizy procesu dziejowego są też są to ciekawe akcenty pokazujące rolę komunikacji w polityce Nolla wzajemnego zrozumienia braku zaufania i jak te elementy jak istotnymi zmiennymi są te elementy kształcą się stosunków międzynarodowych właśnie to jest to może zapewnimy ten moment, który Alison definiuje to znaczy czy to już jest wyzwanie, które Chiny rzucają po amerykańskiej hegemonii to znaczy jak by jak w jak pan profesor definiuje ten moment jak pomyślę jak oni sami definiują, czyli w tym wypadku Chiny pod wodzą siedzi w Chinach GM i stany Zjednoczone pod wodzą Donalda trampa tylko dygresja nie powiem, że bardziej go porównanie tych 2 przywódców w dosyć w sumie do siebie podobne, że znów ich mocarstwo muszą być wielkimi, a to słuszna to z 2 perspektyw makro z perspektywy samej książki, a potem może z postaramy się zostawić je znoszą otoczenie tutaj mam 1 zarzut 1 uwagę właśnie zarzut uwaga dygresja większość omawianych przez Harrisona przypadków jednak dotyczy pań zachodnich albo kręgu cywilizacji zachodniej oczyszczą wspomina to zmierza trans są takie pytanie we wzorze, jakie ma znaczenie to, że piszę to Amerykanin w no ewidentnie znaczenie ma, bo jest to spojrzenie z perspektywy jednak euro amerykańskie goście w amerykańskiej przede wszystkim podłogę jest tylko kilka przypadków omówionych, w których mamy do czynienia z innymi Syrizy z innymi kręgami opozycyjnymi i wreszcie trzecie nie ukrywajmy, że samo określenie pułapki Tukidydesa już stawia już stawiać są analizy w nurcie euro amerykańskiego nazwiemy czy szerzej Zachodniego sposób myślenia o polityce, jeżeli spojrzymy na Azję to nie jest jedyny sposób myślenia o polityce konfrontacji niekoniecznie musi być immanentnym elementem teorii politycznej to oczywiście przywołam najbardziej zdaje sobie sprawę, ale z Anną ograniczony czas zdać sprawę, że to jest bardzo takie bardzo szerokie porównanie, ale są sensu wskazywał, że najlepsze z analiz od wojny tak najlepszym najlepszy sposób na wojny w ogóle jej uniknąć i w ogóle machnąć po kontuzjach nawet, że taką prowadzić politykę, żeby zaprowadzić kogoś w jakiś ruch w sytuacji, w której ta osoba już przegrała odpuścił, bo będzie zdawał sobie sprawę, że to niema sensu natomiast sama pułapka Tukidydesa akcentuje właśnie chęć konfrontacji akcentuje brak zrozumienia akcentuje dla komunikacji jest w tej trzeba zwrócić moim zdaniem, by brać poprawkę na to, że jest to 1 książka pisana Amerykanina umysłu amerykańskiego badacza na dzisiejszą rywalizację amerykańską, więc moim zdaniem bardzo otwarci na bardzo otwartego umysłu Itaki tak jak patrzymy na scenę amerykańską moim zdaniem natomiast nie ma co ukrywać to co widzimy zarząd tego na co patrzą im tego, czego nauczyli dni od do tego, czego nauczyliśmy się dostrzegać jednak trzeba przyznać, że jeżeli spojrzymy na dzisiejsze czasy to już coś może do wznowienia z dzisiejszymi czasami przyszły porządek w nadchodzący porządek światowy czy zmiany w porządku świata są nie muszą oznaczać, że będziemy podążać dokładnie to są projekty rozwoju, kto podążać do tej pory tylko w biznesie to pisze tylko pisze o tym, że jest tyle ma 5, że znów wojna jest bardziej prawdopodobna niż to, że uda się uniknąć, a drugi wniosek, że on w ogóle uważa, że wojna jest bardziej prawdopodobna niż nam się wszystkim dzisiaj wydaje i bagatelizowanie tego zagrożenia w tym bardziej może prowadzić do wojny w kontekście komunikacyjnym absolutnie tak założenie, że i tak, gdy jesteśmy zbyt cywilizowany niż, żeby dopuścić do konfrontacji zbrojnej przepraszam już ktoś, kto Europejczycy, zwłaszcza po nic zdała z tego sprawę po tym co się wydarzyło w Jugosławii ten konflikt wojenną świadomi, że jesteśmy o wiele bliższy barbarzyństwa niż nam się wydaje to jest naprawdę w latach dziewięćdziesiątych 3 roku czternastym w latach dziewięćdziesiątych to wcale nie wymaga od powód do tamtych czasów jak widać bardzo jest banalnie proste, zamykając muszle ta część naszej rozmowy także to ujęcie w pułapkę Tukidydesa w analizie analiz rywalizacji amerykańsko chińskie, a przekonuje pana znaczy pozwala spojrzeć na te relacje jest ono pełnowartościowe spojrzenie w kontekście, zwłaszcza analizy komunikacji międzynarodowej, jaką rolę obawa strach niezrozumienie brak zaufania może odgrywać czy brak kredytu zaufania może odgrywać w stosunkach międzynarodowych jest na pełnowartościowe natomiast jednocześnie musimy zdać sprawę że, przyjmując taką perspektywę przyjmiemy perspektywę tych, których historia kształtowała się właśnie na Okęciu ląduje za ojczyznę GRU, który zaczynał się nasza historia zaczęła się od sportu, a ton to są korzenie cywilizacji Europejskiej na jej gdzieś tam to świadczy chyba bardziej Europie niż np. współczesnych Chinach, które zupełnie inny sposób osiągnęły dzisiejszą dziś już sam korzysta on o tym, też pisze liczą właśnie, żebyśmy my w drugiej części rozmowy o tym, że ten wątek poruszyli prof. Krzysztof Kozłowski z państwa gościem czytamy książkę omawiamy recenzują Grahama liz sama skazani na wojnę ze znakiem zapytania i tam jest może tego właśnie taki ciekawy fragment o tym, a gdyby Chiny były takie jak my pisze autor pisze o tym, że często właśnie ze strony amerykańskiej słychać taki po uczelniach też powinniśmy postarać być tacy jak my wystarczy przypomnieć sobie jak na przestrzeni wieków zachowywał się mocarstwa pretendujące do roli hegemona albo szczególnie zasadzie jak zachował się stany Zjednoczone i cieszyć się, że musimy się tak nie zachowują informacja wróciła światu pod blond i Agnieszka Lichnerowicz o w studiu cały czas prof. Krzysztof Kozłowski ze szkoły głównej handlowej rozmawiamy o rywalizacji amerykańską chińskiej rozmawiamy o tym czy Chiny czy to jest już w zasadzie pewne przesądzone, ale że EMP 1 imperia odchodzą od drugie przychodzą i amerykańskie imperium odchodzi jego hegemonia odchodzi, a nadchodzi czas i Chin rozmawiamy zainspirowani czy w oparciu o książkę Grahama liz są na skazanie na wojnę ze znakiem zapytania w radiu TOK FM ma patronat nad tą książką wydaje się bardzo ciekawą nawet pomimo wielu zastrzeżeń, które prof. Kozłowski ma, ale też zauważa Wilk zużyli uwaga uwaga uwaga, ale dość poprawkę dla klientów są już książkę warto przeczytać przynajmniej ja wychodzę z takiego założenia, że mówimy to Chiny rosną rosną, ale nie uświadamiamy sobie jak wielką zmianę po świecie to może oznaczać, że to już oznacza już oznacza już zastosowania to w takim razie zaczniemy panie prezesie od tej tezy miksturę moim zdaniem przebija jednak są opowieści Graham Allison z analizy amerykańskiego badacza IEO politologa z uniwersytetu Harvarda, który czuje się trochę się też chce wstrząsnąć amerykańską elitą i powiedzieć Słuchajcie wy wy nie doceniać tego w elektrycznie docenia się i zagrożenia zmiany lotu to może być ścieżka prowadząca nas do wojny ja rozumiem, że on w zasadzie właśnie pisze o tym, że Amerykanie nie rozumieją, że tracą do hegemonii, czyli że nadchodzą nadchodzi czas z Chin oni już nadszedł i tutaj to jest kolejna uwaga on już jest to nie jest przyszłość to bez teraźniejszość tak głównie rozłożona w różnych częściach świata Heweliusz Amber chińska gospodarka w zasadzie jest większa niż amerykańska coraz gorzej z jego strony uratowało światowy ład gospodarczy 2008 roku to było 10 lat temu, więc zdawałem sobie sprawę, że to i ruch się stało to już się dzieje to nie będzie się dziać z Grzegorzem polega na tym, że tak jak to jest tak jak to kładka na okładce mamy 2 figury szachowe i 4 podczas gdy Chińczycy darzą go w po to jest gra z nieograniczoną liczbą kroków to także świadczy o innych w ujęciach chociażby polityki innych ujęć współzależność Chińczycy podstawowe problemy ze współczesnymi Chinami polega na tym, że Chiny nie są w dobie globalizacji i nigdy nie była dla to już wiemy kwestia tego, że teraz siedzi 5 jest obrońcą globalizacji tak naprawdę od Denso Kinga sine dzięki globalizacji były w stanie osiągnąć wszystkie swoje dotychczasowe sukcesy to typowy efekt gapowicza, gdzie dzięki temu, że to stany Zjednoczone po końcu zimnej wojny zapewniało z tą bezprecedensową stabilizację w Azji wschodniej Chiny nie musiały od razu inwestować swą armię dzięki temu, że istniał międzynarodowy system gospodarczy, który teraz tak na kontrastach wieszano psy Chiny były w stanie przyjąć określono trajektorię rozwoju problem polega na tym, że w tej chwili oczekujemy od Chin, że skoro chcecie być Primus inter pares to weźcie za to odpowiedzialność kłopot polega na tym, że dla Chin wcale to nie oznacza bycie państwem środka znowu wcale nie oznacza żoną grało odpowiedzialny za resztę świata to raczej oznacza żony no tak wykorzystywał współzależności, żeby budować swoją potęgę w Europie może nie przykłada się do tego takiej dużej roli, ale dla chińskiego myślenia współzależności zawsze były elementem centralnym polityki nie Chiny znów będą wielkie hasło Bóg w uproszczeniu sieć Empik obecnego przywódcy Chin w Jachim OFE w praktyce oznaczają pisze Allison powrót Chin, a na dominującą pozycję w Azji, którą zajmował przed najazdem z Zachodu przywrócenie kontroli nad terytoriami wielkich Chin nie tylko nad sędziami wiem, o którym mówiliśmy zamieszkanym przez mniejszość ujgurską i Tybetem, ale też nad Hongkongiem i Tajwanem odzyskanie historycznej strefę wpływów wzdłuż granic i mórz ościennych dzięki czemu silnym zyskają poważnie na tak potrzebne wielkim narodom poważanie tak potrzebny wielki narodowych co oznacza kąt Hooda to w tradycji Europejskiej kontrola oznacza posiadanie tak kolanach natomiast, jeżeli spojrzymy na wierzch korzenie kołdrą i bicia głową przed cesarzem, które gdzieś tam jeszcze w Chinach przetrwały to wcale nie oznacza i przejęcia tak to wiem to oznacza n p . nie przewagę gospodarczą to Chiny już osiągnęły to Chiny już w tej chwili są centrum gospodarczym jest więcej powiedziała Nancy więcej, że nikt tu choćby przytoczone przeze mnie przypadek 2008 roku świadczy o tym, że świat nie może już sobie pozwolić na myślenie abstrahować od pozycji polskiej to już się wydarzyło dekadę temu w UE w tej chwili możemy oczywiście mój rzut oka Chiny w ramach Jedwabnego szlaku pasą i szlaku, czyli jak to zwał tak to zwał niezależnie od tego czy krytykujemy czy jesteśmy pozytywnie nastawieni, że Chiny i eksponują międzynarodowo możemy na to patrzeć jako na obietnice podniesienia infrastrukturalnego poprawy infrastrukturalne sytuacja Azji albo możemy spojrzeć na przejęcie kontroli na przejęcie kontroli np. z eksportu co zawsze mówię Expo co toksycznych instrumentów finansowych, bo tak naprawdę jest to ujście dla problemów infrastrukturalnych wewnątrz Chin tylko zwróćmy uwagę na noże to wszystko nie byłoby możliwe i to cała dach nad podaż zdolności produkcyjnych to co bańka spekulacyjna, która istnieje w chińskim sektorze infrastrukturalnym chińskim sektorze nieruchomości w ogóle z chińskich sektorach energochłonnych nie istniałaby, gdyby nie pakiet stymulacyjny z 2008 roku, w którym Chińczycy wpakowali ogromne pieniądze właśnie w ten kosztów chłonne sektory i dzięki czemu my wyszliśmy jako świat wyszliśmy z załamania 200789, więc mamy do czynienia z ZUS jest stanąć naczyń połączonych w jeże są z tego nie świat, jeżeli są to oni się do nich ludzie patrzyli w kategoriach konfrontacja białoczarne i zbijanie konkret kolejnych figur z ZUS z szachownicy nie będziemy w stanie wychwycić tych różnic, które pozwalają nie zbijać przeciwnika nie rzucać przeciwnika z planszy tylko tak go ustawiać względem siebie, żeby on działa na naszą korzyść bez naszego wysiłku to jest sposób myślenia chińskiego o konfrontacji, że możemy używać do lutego w tym kontekście inne sposoby myślenia i tylko z drugiej strony, bo o tym, trochę też pisze Graham Allison zakocha przyjdzie przejdźmy do tych drugiej strony, czyli strachu Ameryki oba z Ameryki przed utratą hegemonii, która może również doprowadzić do eskalacji napięcia, ale jeżeli się przyjrzeć tym przykładową no i nieprawdopodobnego wzrostu Chin w po ostatnich 4 już prawie dekada gdzieś tam od początku lat osiemdziesiątych w NATO UE do FBI w tym wkrótce stanie się tak, że jeżeli Chińczycy zwiększą produktywność do wysokości amerykańskiej już w tej chwili mają najlepszy Uniwersytet techniczny najszybszy komputer bla bla bla przygotowano 4 × większą gospodarką oddamy Gdańsk 6 sekundy sekundę sekundy tutaj z 1 strony ja przyklaskuje uświadamianiu Amerykanom czytelnikom tej książki tego, że Chiny już są tak daleko w rozwoju natomiast zakątka second zdecydowanie żegnano produkcja tak jak nas wysoka jasność owe jedno to jest przyrost ilościowy, a drugie to zmiana jakościowa i tutaj ewidentnie Chińczycy mają sporo problemów nie wypada Śląsk też niespełna 200 fakt, że chodzi o stan, jeżeli chodzi o postęp technologiczny trzeba przyznać, że rzeczywiście co byśmy nie mówi o Donaldzie Trumpie, ale poziom naruszania praw w autorskich czy patentów czy logosu kradzieży własności intelektualnej ze strony chińskiej rzeczywiście w LM 3 zlotym 3 Goncerz, ale już nie tylko o to, iż nie tylko kradzież nie tylko pirat wydawało się, że sami są w stanie to wytworzyć, ale zwróćmy uwagę oni są w stanie to wytworzyć dzięki symbiozie z otoczeniem dzięki symbiozie z systemem zglobalizowanym systemy edukacyjne gospodarczym, w którym ich dzieci mogły wyjeżdżać na studia do Stanów i mogły stamtąd wracać i przynosi to, więc do siebie sukces chiński opiera się na w zgrywaniu się z globalizacją nie na podważaniu globalizacji nie polega ona jest idealistą, że muszę zbierają i zajmą miejsce to jest zależne ich wielkość Syrii, ale czemu nie założono, że może Chińczykom zależy na część Toszka niekoniecznie zajęciu czyjegoś miejsca w zajęciu swojego miejsca należnego im państwo, które ma ponad miliard ludzi, która wzięła na siebie już odpowiedzialność hotelu za właśnie układ gospodarczy, który unika odpowiedzialności innych zakresach są jako nie mówię, że bezinteresownie, ale chce zająć należne mu miejsce w Azji mają teoretycznie powinniśmy przychodzą nawet dziwić tym ambicjom to nie powinna być na zaskoczenia to co rzeczywiście Alison robi dobrze to uświadamia z jak wielkim potencjałem mamy do czynienia dla wielu osób jest to może ostatni dzwonek, żeby sobie uświadomić, że to nie jest facet to jest kwestia, kiedy Chiny będą odgrywały centralną rolę moim zdaniem mogą już gasić go fakty, które kino pokazują skalę tego tutaj cytuję Ali son Kevin rada od premiera Australii, który porównał wzrost Chin, bo w połączonej angielskiej głosu i skutki, jakby angielskie rewolucji przemysłowej z globalną rewolucję informatyczną i przestrzeni 300 o zaledwie 30 lat przykład, który jest powalający moim zdaniem tak na mnie zrobił w latach 20112013 państwo środka wyprodukowało zużyła więcej cementu niż stany Zjednoczone łącznie w całym dwudziestym wieku dobrze tylko, że mówimy o 2001 . wieku, w którym mamy, w którym Channel już produkujemy skały za pomocą drukarek trzeba, iż mamy 3 najlepsze drukarki trzeba inaczej, więc mówimy o tych ośrodków w innych technologiach, których nie da się porównać nie da się porównać wprost z technologiami dwudziestego wieku my mówimy o zbliżającej się można to spory co przepchną pani doktor przytoczyła jako na oku nóż to nie jest osiągnięć są Chiny rewolucja w zakresie informatycznej społeczeństwo informatyczne otwarcie się o internet od 2 otwarcie się wszystkich państw ze względu na komunikację wirtualną na świat wirtualny przepraszam to są nim bezprecedensową okazję do rozwoju oczywiście wolność i swoboda bardzo często nas przerażać co wie zresztą widać erupcji populizmu na całym świecie, ale te słowa, które pani Ada to przeoczyła to są słowa premiera państwa, które z kontynentem tak na marginesie aktualnych i cieszy się właśnie nie przewidywanym wzrostem gospodarczym od blisko ćwierć wieku i tu uwaga w oparciu o surowce w państwie to coś co kiedyś, by się nie mieściło w głowie, że można być Ależ państwo, które z czernią wzrostu potęgi chińskiej i organami pierwszy mecz drugiej linii, ale patrzmy na to wszystkie paradoksy tys man pewne kategorie myślenia, który od dzisiejszych tradycyjnej ekonomii czy z tradycyjnych nauk ekonomicznych tradycję nauk politycznych one przestają pasować w naszej rzeczywistości, która zbyt szybko się zmienia jest bardzo dynamiczna i które jakościowo zaczyna odbiegać od standardów dwudziestego wieku z 1 strony oczywiście polityków i osoby zainteresowane przyszłością może to przy kasie od bólu głowy dla politologów jest to zapewnienie, że wybrali swój dobry zawód, bo zawsze będą mieli do czynienia z czymś nowym natomiast bierz małe, jeżeli chcemy zwracać uwagę na wyjątkowo współczesnych Chin zwracajmy także uwagę na wyjątkowo współczesnego świata w 12 wskazówek na rzecz pokoju to jest tytuł dziewiątego przedostatniego rozdziału tej książki, która przypomnę jednak do jej osią jest pułapka Tukidydesa, czyli pytanie czy w ramy uda się uniknąć wojny znaną w Zjednoczonym i Chinom, ponieważ jak przekonuje autor, czyli Graham Allison w tych sytuacjach, w których jedno mocarstwo podważało hegemonię drugiego mocarstwa co do zasady wojny on przekonuje tak wynika z jego analizy wybuchały wyjątkiem raczej są te stacje, w których one nie wybuchały w zdążyliśmy, ale jeszcze raz powtórzę większość jego przykładów z analizy online państwami z państwami europejskimi albo euroatlantyckim mi, które graniczą z jakiego się z jakimiś państwami innych in-house w rozmaitych państ w innych kręgów, które są w jego przykładach jest można je policzyć bez problemu na palcach 1 ręki wrócimy do tego, bo wciąż się właśnie spojrzeli ze strony amerykańskiej teraz też na ten spór o to co podkreśla Tukidydesa co podkreśla Alison i co podkreśla Krzysztof Kozłowski ważna jest emocja kosztem, czyli ten strach przed utratą hegemonii strach przed podważeniem swojego statusu, czyli strach Amerykanów dziś strach również Donalda trampa wczoraj w życie weszła kolejna transza ceł, które Amerykanie nakładają na Chiny i pytanie właśnie to jest budżet może zaprowadzić jak już dziś są konsekwencje tego sporu chińską amerykańskiego prof. Krzysztof Kozłowski jestem państwa gościem rozmawiamy o książce Grahama są skazani na wojnę z informacji po nich wrócimy podamy też wtedy adres mailowy, bo kilka egzemplarzy książki dla państwa, a drzwi osób podgląd kart w 2 Agnieszka Lichnerowicz w światopoglądzie wracamy do pytania czy Ameryka Chiny są skazani są skazane na wojnę te kraje dlatego też tytuł książki Grahama liz są nam skazani na wojnę ze znakiem zapytania czy Ameryka Chiny unikną pułapki Tukidydesa to trzecia część naszej rozmowy cały czas państwa gościem jest prof. Krzysztof Kozłowski przypomnę Alison odnosi do pułapki Tukidydesa, gdy kupiony z piątym wieku przed naszą erą polis Sparta dołączyło już oddanych mu się jednak o tym w willi, a potem Graham Allison autor książki politolog z uniwersytetu Harvarda przebadał wybrany przez siebie nie będę w to wchodzić państwo odsłuchać pierwsze części, jeżeli przegapi liście róż 16 takich kęsów przypadków z 500 ostatnich lat historii no i przekonuje, że zagrożenie wojną w takim momencie jest ogromne przekonuje co więcej głównie jak różne Czytelników amerykańskich, że nie, doceniając tego zagrożenia wojny i bagatelizując zagrożenia, ale też nie, doceniając tego jak bardzo świat się zmienia przez to, że Chiny próbują odzyskać należne ich potędze miejsce to też mogą one przegapić moment i rannych doprowadzić do wojny spójrzmy jeszcze na chwilę lato z perspektywy amerykańskiej, czyli tego mocarstwa, którego hegemonia jest w tej chwili niepodważalna pisze o tym, Alison prof. Kozłowski też o tym, mówił, że ten strach sam w sobie jest 1 z czynników, które mogą doprowadzić do wojny nie mówimy o intencji wojny mówią o bardzo złożonych relacjach, których 1 moment poza kontrolą władcę przywódcy albo albo z jego decyzji może uruchomić cały łańcuch jako pierwsza wojna i t d . do wy tutaj trzeba powiedzieć, że bardzo wartościową stroną tej książki zdecydowanie jest analiza jest diagnoza nie analiza tego diagnoza sami postawa amerykańskich Alison moim zdaniem świetnie wychwycił, że Amerykanie jako tacy są przekonani, że miejsca najbardziej Super mocarstwo jest im po prostu należna i nie widzą innej rzeczy, a realne możliwości to jest bardzo ciekawy aspekt tej książki, bo zwykle jak już tak w rozmowach czy w książkach czy w tekstach o Chinach Stanach Zjednoczonych mówi się aspiracje chińskich jako państwa autorytarnego, która ma jak już chodzą z jakąś bardzo zła zakusy gdzieś to się tak pojawia, zwłaszcza w zestawieniu demokracja, nawet jeżeli mówimy o stany Zjednoczone Donalda trampa kontra Chiny siedzi Kinga, który bardzo ważna jest właśnie zwróceniu uwagi na to, że w przypadku Spartę i tu uwagę na ten Europo Santos właśnie w przypadku Spartę problem polega nie tylko na rosnących ambicjach ateńczyków, a na tym, że Spartanie ci zaczęli bać i uważali, że to miejsce należnej im inni są to nie tylko kwestia tego, że ktoś komuś ustępuje siłowo no samiec musi zabić swojego ojca, żeby ją na swojego ojca, żeby zająć jego miejsce ochroniarza z uczniów w regionie chodzi o cechach nie chodzi o takie proste Allison nie nie popada to pułapka nie wpadł na okładkę rzeczywiście on wskazuje na to, że po stronie Stanów zjednoczonych jest też ogromna odpowiedzialność za zrozumienie swojego otoczenia wszechstronne zrozumienie swego otoczenia zrozumienie swoich błędów sięgania za daleko z Brukseli zbyt dużej wiary w siebie i błędów, które z tego wynikało to jest na pewno bardzo wartościowa część tej książki tutaj się ciężko z nim spierać o zmianie zaś to to zapytam wprost mówiąc przed tą 12 wskazówek na rzecz pokoju nie będę państwu cytować tworzą rozbudowane ciekawe punkty i myślę sobie nie jest dobrze, iż to są wskazówki dla Donalda trampa, bo jest przywódcą Stanów zjednoczonych w inny skład jednak pkt 2 zacytuję państwu mogą być częścią większych instytucji gospodarczych politycznych i obronnych ograniczających historycznie normalne zachowanie to myślę sobie, że to wolny z jeszcze bardziej nie bez munduru prawdopodobne dlatego, że to w sumie Donald Tramp uważa inaczej, żeby większe struktury nie są korzystne dla jego kraj no na całe szczęście, że jeszcze mówimy o Stanach Zjednoczonych ktoś jeszcze są wybory zobaczymy, kto będzie teraz chodzi o żołnierzach, że jednak Donald Tramp to jest ten przywódca, który się nie czyta fora, by realizowana mam wątpliwości ciąć na cokolwiek dłuższego niż zmieści w litrach, ale czy na Facebooku, ale to jest osobista opinia oczywiście natomiast, jeżeli chodzi o uwagę ze strony Alison to 12 uwag dotyczących potencjalnych możliwości rozwinięcia one są właśnie dlatego interesujące, że są to wskazówki dla obecnego hegemona na co trzeba zwrócić uwagę na co warto się otworzyć, gdzie EVO ma to może zrobić skok z tyłu i spożyć ośrodka szerzej, a on rzeczywiście dla mnie najciekawszą częścią tej książki właśnie była analiza przede wszystkim postawa amerykańskiej w tym zakresie, bo co do samej postawy ślinotok tutaj rzeczywiście sam sam aparat pojęciowy troszeczkę nas kształtuje za bardzo na zachód, żebyśmy byli w stanie w pełni zrozumieć chińską złożoność Chiny złożoność chińskiego procesu decyzyjnego z pań we wzorze jedno, bo to co w Wilnie wzbudziło najwięcej takich pewnej podejrzliwości to wynika w ogóle z mojego podejścia do teorii o zderzenie cywilizacji tezy Samuela Huntingtona nie byłby Graham Allison amerykańskim badaczom, gdyby nie ułożył tego zestawienia różnych podobieństw różnic kultura z piękną tabletkę amerykańską chińską i jak pan się odnosi tak bardzo krótko do tej analizy, która właśnie zwraca uwagę na to, że Ameryka to wolność Chiny to porządek w, że moment, jakby 1 myśli do przodu bardzo da rady jest druga myśli te należności za grosz zawsze możemy się z nimi 100 % zgodzisz albo tylko co da się odrzucić to jest to szybko tak jak porównywanie orkiestry marszowej do orkiestry Symfonicznej 1 i długo na swoje miejsce na słuchanie 1 długiej może być miejsce i czas na pewno są ich autorzy mają taką tendencję do pisania bardzo opasłych książek, które można może troszeczkę bardziej zwięźle określić prawdopodobnie jest to konsekwencja tego konkursowego sposobu z kampusu owego różnym stylu życia elity InterRegio amerykańskich elit intelektualnych rzeczywiście niektóre teksty mogą wydawać się z naszej perspektywy przegadane, ale w tym że, gdyby ziemia się aż trudno przyznać, ale z drugiej strony wszystkie podręczniki amerykańskiej czyta się z łatwością problem pozostaje co nam pozostaje w głowie po przeczytaniu często miał już tak ciężko w rozmowie z nami zrobią ogromne wrażenie, tym bardziej że żal, że rozmawiam wraz z gorzowskim, żeby właśnie zwrócić uwagę na jakieś fragmenty, które są kontrowersyjne i można nami różnie spojrzeć, ale jeszcze krótko już sama chciałam bardzo zapytać o to, ale napisał pan Zbigniew więc, tym bardziej chciałabym zapytać dostaliśmy bardzo dużo Malinowski dziękuje tym razem ich nie zacytuję jeszcze podany adres, na które państwo możecie pisać w sprawie książki za chwilę w, a pan Zbigniew Rau zwraca uwagę na to zgadza się z panem profesorem i mówi że Chiny są największą gospodarką świata, choć militarnie jeszcze ustępują USA i ten czynnik budzi największy niepokój ich właśnie jak to się wiąże z ambicjami możliwościami militarnymi pierwsza konferencja morska dziś budzi skojarzenia spojrzenie na Chiny z perspektywy militarnej szpicy jest ekspertem w wojskowej moim zdaniem nakłada na nas pan do współczesności Rzymian spożyć przyszłość muszę przede wszystkim spojrzeć na technologii i dostęp do technologii, ale obowiązują już na morzu Południowochińskim ona może zupełnie inaczej wyglądać niszczą się wydaje w 2 i jeżeli weźmiemy pod uwagę nowe technologie, jeżeli weźmiemy pod uwagę sztuczną inteligencję, jeżeli weźmiemy pod uwagę wszystkie możliwości, które dają nam współczesną możliwie współczesne technologie informacyjne informatyczna to przepraszam spójrzmy chociażby na losy wyborów w stanach Zjednoczonych na ostatni przed ich losów wyborów w stanach Zjednoczonych i potencjalną rolę, jaką odegrała w tym federacja rosyjska w cenie 3 odgrywa żadnej wojny, żeby zmienić go komuś bardzo można postawić taką tezę, więc jeżeli chodzi o przyszłość konfliktów zbrojnych czy w ogóle przyszłość konfliktów one będą wyglądać zupełnie inaczej przyszłość realizują też o nim pisze, zwracając uwagę na to uwagę i to jest właśnie z nową blachę, żeby nie było tak, że stan krytyczny krytyczną glosą do książki to jest ciekawe, że Allison akt do pewnego stopnia zdaje sobie sprawę, że ekstra Polak na ekstrapolacji historii nie ma już niema miejsca przynajmniej dzisiejszych czasach to nie jest prosta kontynuacja procesów, które były do tej pory jednak, jeżeli mamy do czynienia z połączonymi, jeżeli w we wszystkich społeczeństwach mamy do czynienia z młodym pokoleniem, które zaraz nam wejść na rynek pracy, którego tożsamość w połowie kształtowała się w internacie bez kontroli rodziców, bo rodzice nie umieli jeszcze kontrolować nie rozumieli co jest internet, a te ci młodzi ludzie wychowywali się w internecie to pojawiam się pytanie jak współczesne państwa i Chiny i stany Zjednoczone są przygotowane na pokolenie ludzi, którzy mogą odczuwać potrzeba silnej silnych instytucji, które np. brakowało im w ramach części generowanie słuszną politykę dyskusja w ogóle ich uzupełnienie, jeżeli spojrzymy na to, że jeżeli spojrzy na to z perspektywy amerykańskie można się to by dawać tu należy go żona to z perspektywy chińskiej, jeżeli spojrzymy na to jak dynamicznie rozwija się chiński świat wirtualny przepraszam Facebook Twitter to małe piwo w porównaniu ze złożonością i możliwościami, jakie oferują, jakie oferuje chiński internet mimo tych wszystkich ograniczeń cenzury i t d. no to my mamy do czynienia z przyszłością, której my nie jesteśmy są w stanie wyobrazić, a jeżeli dodamy do tego jeszcze z faktu, że z jak spojrzymy na Indie, które graniczą z Chinami, które za 10 lat najmłodszym społeczeństwem i największą społeczeńst w na świecie Indie, które wcale co do Chin nie żyją szczególnej sympatii proszę pamiętać inny rozwijały swój potencjał nuklearny otwarcie mówiąc obawy przed chińską republiką ludową o tym, tutaj nie ma nic nie ma tak, a trzeba pamiętać, że przecież dla nie możemy też z tym zrobić, żeby czasem przez wciąż niezdolny on to dlatego zwracajmy uwagę na pewne ograniczenia tej tezy w tej chwili Chiny lada chwila zaczną się starzeć w tej chwili Chiny mają oczywiście potężna Tęcza wewnątrz na rynku nieruchomości rozwieją takie technologie autorytarne wielkiego brata, że to tego testu nie ma to jest jeszcze bardziej przerażające na chwilę zamykany wraz z zarzutem mogę tylko po zboczu dorzucić, że ja jednak jestem wielce poruszona tą książką MF, jakby właśnie zmuszony do przemyślenia paru rzeczy i też spojrzeć nie z dystansem, bo takie spory, które mamy wewnątrz Europejskiej czy Europejska amerykańskie znak, że być może one nie są aż tak ważna albo najważniejsza albo jedyne ważne, a chciałbym jednak szybko go zapytać o terenowy tak pani redaktor wspomina w sporach euro amerykański wzór umowy już Fram niż ciężkie, ale zwróćmy uwagę jak ciężko jak różnica filozoficzna leżała u podstawy niemożności porozumienia się w zakresie wolnego handlu między Europę, a Stanami Zjednoczonymi na hałdę różnice są do sposobu myślenia i postrzegania rzeczywistości są kluczowe nie tylko dla polityki, ale także dla ekonomii dla gospodarki to nie jest tak, że w tej chwili jesteśmy w stanie uciec gdzieś od polityczności ja panie profesorze chciałoby się mówić już na rozmowę w przyszłym tygodniu, bo nie zdążył porozmawiać o ostatnich sankcjach teraz dzięki tej książce Alison nadaliśmy pewne jest kominek z myślą tak w KON tekst do do tych do tego co się dziś teraz już dziewiątą pisał przed rozpoczęciem tej wymiany sankcji tym razem mówimy o podsłuchach jałmużna słowo sankcje słabo Jones Lang słowa cła na dobra chińskie to są dziesięcioprocentowy tym razem do jedno grupa tych produktów, które zostały objęte cłami to jest 202 i zwarta 200 miliardów dolarów Pekin wprowadza swoje w odwecie, bo bardzo krótko co najważniejsze wanien za tydzień spotkamy się, że ma wzrosnąć z Indii omówimy szczegółowo powoli dochodzimy do sytuacji, w których Chiny nie będą wstanie odwzajemnić staną zgodnie z oceną zgadza się, bo przy, której przedtem deficycie z pewną rolę przy deficycie na nie korzystano oznaczone zgadza się stany załączono będą miały przewagę one mogą nałożyć taryfy dodatkowe czy zapora telefon na większą ilość produktów niż Chińczycy zgadza się i tak oznacza to oznacza, że przy skomplikowanej sytuacji wewnętrznej chińskiej Republiki ludowej nacisk z zewnątrz paradoksalnie mimo tego, że to jest rozwiązywanie pewnych złożonych problemów, które wymagają raczej skalpela, a tam używa młotka paradoksalnie może spowolnić rozwój chińskiej paradoksalnie, ale to oczywiście wymaga to jeszcze raz widziałem tak tak, a jeszcze tylko jedno ostrzeżenie m. in. i teraz światowej organizacji handlu, że globalna wojna handlowa na pełną skalę miałaby daleko idące skutki dla światowego wzrostu gospodarczego wszyscy byli w niej były w niej przegrani jak bardzo nam dziś tam się obawia, że to się reakcja łańcuchowa zacznie jakaś z mojej perspektywy pomieszczeń na czele z mojej perspektywy przepychanka cłami między Chinami a, a Stanami Zjednoczonymi o łącznej zmierza ku bardzo brutalnemu narzucaniu standardu, zwłaszcza standardów technologicznych standardów od poczucia, że Chiny do tej pory zachowały się poniża i że będą musiały też uczestniczyli w jakimś sensie możliwe, że Tramp osiągnie pewne, że w krótkiej i tutaj zwaśnionych oczy, że w krótkiej perspektywie czasowej tam może odnieść na spektakularny sukces podczas długiej perspektywie czasowej spadek zaufania najważniejszego kapitału, jaki jest w relacjach międzynarodowych, zwłaszcza gospodarczych może spowodować długofalowe spowolnienie gospodarcze co odczujemy wszyscy ciąg dalszy nastąpi w przyszłym tygodniu się umawiam z prof. Krzysztofem Kozłowskim ze szkoły głównej handlowej na rozmowę rozmawialiśmy w oparciu o książkę skazani na wojnę ze znakiem zapytania, żeby nie było Grahama są na Expo tytułem czy Ameryka i Chiny unikną pułapki Tukidydesa wydało wydawnictwo Pascal w radiu TOK FM jest patronem medialnym tej książki kilka egzemplarzy dla państwa mamy, ale uwaga proszę pisać na adres dla nas awans małpa to klub KSM, a my właśnie my na ten adres proszę zgłaszać dla was małpa to kropkę sam koniec, że bardzo dziękuję bardzo słabo informacja za kilka muzycznej porozmawiamy prawdopodobnie największym skandalu z praniem brudnych pieniędzy w historii Europy i to w kraju, który teoretycznie problem korupcji jest najczystsze
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA