REKLAMA

Modlitwa do morza

Data emisji:
2018-09-26 10:00
Audycja:
Przedpołudnie Radia TOK FM
Prowadzący:
Czas trwania:
41:42 min.
Udostępnij:

„Modlitwa do morza”, krótka, pięknie zilustrowana przed Dana Williamsa książka Khaleda Hosseiniego, autora bestsellerowego Chłopca z latawcem, jest poruszającą odpowiedzią pisarza i Ambasadora Dobrej Woli UNHCR na brutalne realia wojny w Syrii i dramat uchodźców. Opowieść zainspirowała dramatyczna historia Aylana Kurdiego, który utonął w wodach Morza Śródziemnego podczas próby ucieczki z kraju ogarniętego wojną. Opowieść jest hołdem złożonym chłopcu w trzecią rocznicę jego tragicznej śmierci. Zaprasza Paweł Sulik.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

4 minuty po godzinie dziesiątej, słuchamy Radia TOK FM, przedpołudnie Radia TOK FM, dzień dobry, mówi Paweł Sulik. Dzisiejszy program przygotowuje i wydaje Paweł Zientara, Adam Szczurek realizuje, a pierwszy gościł w studiu Rafał Kostrzyński, UNHCR, dzień dobry, dzień dobry. I książka "Modlitwa do morza" Khaleda Hosseinego.  Rozwiń »
Co to jest to jest książka?

Książka, o którą ochronę dostojników, który jest autorem zresztą takich znanych powieści jak chłopiec z latawcem, który doczekał się zresztą znakomitej ekranizacji oraz 1000 wspaniałych Słońc książka jest też, obok której trudno jest przejść obojętnie, kiedy się przeczyta w postanowiła wydać taką w bardzo skromną książeczkę, bo to nie jest żadna powieść to jest bardziej z modlitwą poemat po tym, jak zobaczył zdjęcie na kurs jego nos trzyletniego chłopca wyrzuconego na plaży w Turcji w PiS to było 3 lata temu i to zdjęcie tak mocno w poruszyło swojego serca, że postanowił, że musi się w to zaangażować w również swoim autorytetem swoimi umiejętnościami literackimi w tę książeczkę zaangażował się również swoimi umiejętnościami malarskimi John Williams, który zrobił w przepięknych ilustracji do tego również pojawiła się w pojawiło się wideo takie walczą wręcz oblegany, czyli 360 stopni, które można znaleźć na Guardianie, który jest również przepięknie ta książeczka jest po prostu przeczytana w 2 w naturze animowanego wideo i to również ogromne wrażenie i Hosseini postanowił, że to książka na zyski ze sprzedaży tej książki właściwie wpływy, ale nie zyski ze sprzedaży tej książki zostaną przeznaczone na pomoc uchodźcom i będą te pieniądze przekazywane przez fundację Hossein oraz przez moją organizację, czyli UNHCR, czyli agencje ONZ ds. uchodźców

I zrobią się z tego globalna akcja, którą bardzo nas cieszy zaangażowało się również polskie wydarzenie wydawnictwa Albatros z gmin, które przeznacza dodatkowo krótszą próżno wsparcie uchodźców przeznacza zyski również na szkołę podstawową w garażu FC to jest wyjątkowa absolutnie szkołą w polskich skali, bo w WTZ niewielka placówka bardzo blisko o granicy z Białorusią w wiosce, w której mieszka kilkadziesiąt osób i w tej szkole zawsze w ponad połowa dzieci to są dzieci cudzoziemskie z pobliskiego ośrodka dla cudzoziemców w kolonii odwoławczymi są dzieci, które czyhają na rozpatrzenie wniosku o nadanie statusu uchodźcy w tej chwili te proporcje są 34 do umów do 25 z przyczyn trzydzieścioro czworo dzieci są właśnie dzieci cudzoziemskie to znakomity przykład jak integracja taka bardzo zdolna potrafi przebiegać w takich miejscach, kto nie ma żadnych konfliktów nie ma nie ma żadnych tarć nawiązują się przepiękny przyjaźnie wiem, bo ból w tej szkole wielokrotnie nieraz mnie 2 inni wręcz nawet w, więc miałem okazję zobaczyć jak rozwija się tam przyjaźnie między polskimi dziećmi, a dzieci cudzoziemskie imię widzę też, jakim ogromnym zaangażowaniem w kadrę nauczycielską pracuje właśnie na rzecz dzieci nie jak wspaniale działa oficer łącznikowy się tak wyrażę łącznik kulturowych, czyli właśnie mieszkanie z tego ośrodka dla cudzoziemców w tym dniu to jest to jest naprawdę coś, o czym naprawdę serce rośnie to jest w tej chwili prywatna szkoła prowadzona przez Stowarzyszenie za rzeką Świną w i dzięki ogromnemu wysiłkowi osób zaangażowanych w to stowarzyszenia czy pani dyrektor Barbara Protasiewicz pani Monika Dziobek, która szefową tego stowarzyszenia o działania i to on działa bardzo w bardzo ładnie i mam nadzieję, że z tych wpływów ze sprzedaży książki to szkoła będzie mogła skorzystać, więc zachęcam do kupienia można ją kupić co najmniej w dobrych księgarniach, bo naprawdę warto być pięknie wydana pięknie się trzyma w ręku nawet na pięknie pachnie, więc one również oddziałuje nie tylko na zmysł wzroku na inne i inne zmysły również w co ciekawe w w podczas lektury uderzony to duży nacisk autor kładzie na koronacji ojca syna w takim wymiarze bardzo bezpośredni to znaczy w pewnym momencie nie można uciec od tegoż jest po prostu opowieść opowieść o o tym, że świat nagle stał się niebezpieczny pełen zagrożeń, a on to co jest uniwersalnej zawsze było, czyli chęć ochrony własnego dziecka i zapewnienia go wszystko będzie dobrze, ale fakt, kiedy mówić ani za rękę z bardzo poruszający, bo ktoś może powiedzieć my rozmawiamy o migracjach albo uchodźcach mówiąc o liczbach, podając statystyki zastanawiam się co przywódcy państ w mogą zrobić, a to jak rozumiem co robi Khaled oswojeni to robi jednak stworzyć przypominam, że to są bardzo konkretne sytuacje i to takie sytuacje, które dzięki Świętemu językowi autora o nas odnoszą do naszych odczuć, które znamy zżycia osobistego także ten ruch jest niesamowita wiara cię zabiję możesz poliglota w sam koniec hossy inni piszą o formę współpracy przy przy próbie czasu to gdybym nie wierzą, że praca, którą wykonujemy ma sens oznaczałoby to, że żyjemy w całkowicie cynicznym świecie nie chce żyć w takim świecie co też trochę inaczej ustawia rozmowę o migracjach o uchodźcach, dlatego że rzadko, kiedy obok w Polsce 2 bardzo rzadko, ale stawia nas to sprawy tak czy my się zgadzamy na to, że świat tak wygląda i trudno no no i jest dużo nieszczęścia tak ludzie giną w wypadkach samochodowych ludzie chorują ludzie też muszą czekać ze swoich krajów to jest to ta cała sfera rzeczy niezależnych od nas, a chce ci powie, że jest jeszcze sytuacja taka, że o tym w 2 lat przypomina, że w filarze zmiany klimatu również mają wpływ na to nie zaskoczył wzrasta liczba zewnętrznych niezależnych od nas czynników, na które nie mamy wpływu takich, które powodują, że takie historie jak chociażby ta, która pana kolegach Rossiniego zainspirowała czy nie dawała mu spokoju, czyli pos śmierci trzyletniego Alana to co takie rzeczy mają miejsce tak, ale to dane schorzenie wraz z powrotem mówi to jest jakiś konkretny dzieciak, o ile konkretnego ojca w rację, bo jest jest trochę takie myślenie, ale on zawsze było tak naprawdę w tym nie ma niczego nowego, że świat po prostu taki jest my jako zwyczajni ludzie nie mamy na to wpływu to powinien też nie dotykać u nas na to po prostu trzeba się nad tym albo pochylić się przejść obojętnie albo próbować jakoś w to zaangażować al-husajni nie tylko zresztą należę do tej grupy ludzi, którzy no właśnie chcieliby jakoś zmienić zwiększy zaangażowanie różnego rodzaju społeczności, bo mówimy tutaj o zwykłych ludziach o samorządowcach o politykach o działaczach organizacji humanitarnych wiedzą to on torowi natomiast w to w jaki sposób to to pokazuje, że mamy na to zwrócić uwagę to to on pokazuje ta książka napisana tak żona się zaczyna okres od opisu miasta, w którym mieszkam i od opisu tego sług uczyli tego Targu, który zawsze tętnił życiem dziennie co nam pokazuje, że to wszystkie sytuacje, o których my teraz mówimy, kiedy mówimy o migracji o uchodźstwie właśnie zawsze zaczynał się tak samo było normalnie było normalnie wychodziliśmy z domu do sklepu do pracy i nagle to wszystko zaczęło się zmieniać tam jest jeszcze 1 bardzo dramatyczna moim zdaniem część tej książce kiedy, kiedy hala w stajni pisze MF w zasadzie ojciec do swojego syna, mówi że tak we mnie wierzy, iż trzymasz mnie za rękę, ale ja wiem, że ta moja modlitwa tak naprawdę nie uchronić się w żaden sposób przed żywiołem morza, bo to jest rzeczywiście coś co coś co naprawdę jest dużo silniejsza od człowieka to naprawdę ktoś, kto jest na tym pontonie czynna w starej jakiejś knajpie ledwo ledwo płonącej nie ma żadnych szans w starciu z tym, że działam jak kiedyś w Opatowcu w Chorwacji spotkałam grupę Irakijczyków, którzy kilka dni wcześniej stracili oni wzięli udział leczyło, kto nam, w którą którymi płynęła płynęli zatonęła i 1 z tych Irakijczyk opowiadała mi właśnie taką sytuację że ona miała 17 aktów zgonu w swoim wnętrzu w swoim w swoim ręku, więc wiedziałem, że to co nam mówi to to są to są rzeczywiście fakty dało zaczęła po prostu nabierać nabierać wody i żona mówi wysp to była może niecały kilometr od nas świetnie wiedzieliśmy, ale w ogóle nie było mowy, żeby dopłynąć 13 osób zginęło to było właśnie takie zdarzenie tego małego człowieka z tym ogromnym żywiołem takie zdarzenie, które połączyło tych obcych w sumie na sobie ludzi właśnie w taką 1 rodzinę, ale nie chciałbym, żeby ludzi łączyły tak tak straszne wydarzenia ich modlitwa do morza wokale, choć sejmik to państwo znajdą w internacie, gdzie są jakżeby się książka nabycia warto, bo to jest oczywiście nie tak pociesznie nie jest to co duża książka, ale bardzo bardzo ważna z tego względu, że w sposób artystyczny próbuję podejść do tego fenomenu, z którym mają do czynienia dziesiątki tysięcy ludzi, a który dla nas jak podkreślał w sposób oczywiście w obiektywnie prawdziwej przedstawianego przez statystyki liczby, ale to nie to jest największym dramatem tylko pytanie jak to widać jak co słychać w kraju, który 3 lata temu, gdy w społeczeństwie przez 3 lata temu chciało w większości przypadków jakikolwiek sposób palę już pomagać tak natychmiast pomóc w tej dramatu, którym opowiadasz przedstawiono hossy w niego on był zrozumiały dla nas wszystkich i pierwsza reakcja była tak wyciągamy ręce pomagamy tak w i dość szybko sytuacja się odwróciła to znaczy bardzo niewielka część społeczeństwa deklaruje chyba przechodzi już na takie pozycje, że pomagajmy na miejscu, bo to jest obowiązująca retoryka jak rozumiem z punktu widzenia UNHCR można powiedzieć no cóż zmieniają się nastawienie społeczne w Polsce akurat to takie oszustwo czy pomagać na miejscu to już dotyczy to jako podstrefa tak się stało nie nie mówimy o nią nie zaczynamy zdanie od no cóż w tym przypadku, bo w pewne procesy społeczne, które zawodzą, nawet jeżeli rozumiemy to on to ona nas martwią, dlatego że one są po prostu wykorzystywane w nim pewne skłonności ludzkie są wykorzystywane będą do zbijania kapitału politycznego rządową robienia jakiejś politycznej propagandy to w wielu różnych krajach Unii Europejskiej myślę, że tu zadziałało w przede wszystkim zadziałała taka niezdolność do Unii Europejskiej do do tego, żeby poradzić sobie z tym zjawiskiem nawet je bowiem problemem, bo to dopiero później urosło do rangi problemu i to z programu politycznego, więc niezdolność poradzenia sobie z tym zjawiskiem za pomocą narzędzi, które już istnieją po prostu nikomu jakoś nie chciało się do tych narzędzi sięgnąć, czyli do tych rzeczy, które zostało zapisane w traktacie o funkcjonowaniu Unii Europejskiej nagle się okazało, że nie ma czegoś takiego jak zbiorowa odpowiedzialność tylko w znaczeniu pozytywnym zbiorowa odpowiedzialność oczywiście poczuł się takiej wspólnoty tylko nagle okazało się, że te kraje, które zostało dotknięte tymi ruchami migracyjną uchodźczyni zostały pozostawione same sobie natomiast osoby, które zaczęły docierać do mi jednak nie spotkał się z takim przyjęciem, jakim powinny się były spotkania Rafał Kostrzyński UNHCR nie znam za chwilę po informacjach Radia TOK FM powrócimy do rozmowy przedpołudnie Radia TOK FM 24 minuty po dziewięćdziesiąty przed południem radio TOK FM jeszcze dzień dobry mówi Paweł Sulik przypomnę, że z nami studies Rafał Kostrzyński UNHCR liście z dobrym mieście oraz Noble i przypomną słuchaczom, że jeśli chcą komentować pytać pisać to proszę bardzo przed południem oparto krótka FM bez polskich znaków przed południem oparto Krupka FM Rafał Kuciński przeniósł do studia książka modlitwa do morza tych książkach, ale dochodzenie go rektorom przepięknie zilustrował Dariusz Janus i jest wydawnictwo, który jest bardzo wysmakowane to nie jest jakaś oto niż opasłe tomiszcze to jest krótka, ale bardzo mocna rzecz powiem w skrócie zainspirowana tym co się dzieje na świecie teraz giną ludzie, ponieważ uciekają ze swoich krajów i akurat al-husajni powiedział czytałem tego zdania, że największym skrócie mnie nie zgadza się na świat, kiedy w, którym byśmy nic z tym nie robili pytanie co można robić oczywiście naturalne jest to, że jeśli o tym rozmawiamy tu muszę zapytać jak to się stało, że liczba osób chcących nielegalnie dostać się do Europy wśród, których są również uchodźcy spadła w porównaniu z ubiegłymi 2 latami no na pewno spada w porównaniu z tzw. kryzysem migracyjnym tak, który miał miejsce swego czasu ale gdzie są przyczyny, dlaczego tak się dzieje, ale jest bardzo zdolnym pytanie co, na które odpowiedź jest bardzo złożona mamy do czynienia między ministrem słynnym Dinamo, którym Ziemowit między Turcją, a Unią Europejską, że Turcy są to w jaki sposób zobowiązani do tego, żeby udzielać schronienia tym osobom mi, żeby inni załatwiać im dostęp on ułatwiać dostęp do nowych procedur azylowych nie zmienia to jednak faktu, że w tej chwili w Polsce mieszka ponad 4  000 000 syryjskich uchodźców, czyli mniej więcej sześciokrotnie więcej niż w całej Unii Europejskiej też nałożyć na te pytania, które często się pojawiają, dlaczego w kraj muzułmański nie przyjmują uchodźców powinniście jechać ze swoich krajów i t d. tak dalej, więc powiedz, jakie są faktem, więc oczywiście przyjmują ponad 1 000 000 uchodźców w jest maleńkimi banie dzięki czemu czy też przez co zostanie 15 tego społeczeństwa to są syryjscy uchodźcy 700  000 związani z 250  000 jest w Iraku, który jest krajem w tym sami państwo zapewne wierzą również dotknięty długotrwałym konfliktem na pewno nie są kraje stabilne jest kilkadziesiąt tysięcy również w Egipcie dlatego to tak działa znaczy to jest zysk w nową kolejny dowód na to, że zawsze bez żadnego absolutnie wyjątkową, kiedy toczy się jakiś konflikt o 85 do 90 % sądzi, którzy uciekają uciekają jak najdalej od tego jak najbliżej dlatego właśnie syryjscy uchodźcy znajdują się właśnie w krajach ościennych sąsiadujących bezpośrednio serią plus jeszcze nie mamy do czynienia z rockową grupą 5 około 6  000 000 tzw. wewnętrznych osób wewnętrznie przesiedlonych, czyli takie, które byłyby uchodźcami w rozumieniu konwencji genewskiej wymienia fakt, że nie opuściły terytorium Syrii to, żeby być uchodźcą w rozumieniu konwencji genewskiej trzeba być poza krajem swego pochodzenia, więc tak naprawdę mamy do czynienia z sytuacją, w której 95 % osób dotkniętych tym konfliktem Syrii dnem mieszkam w samej Syrii albo w krajach sąsiadujących, a nie wykorzystują tego chcemy jako pretekst do tego, żeby jechać na jakiegoś innego kraju robią to ci, którzy w swoich w tych w tych krajach, w których znaleźli schronienie byli już naprawdę bardzo rozpaczliwej sytuacji, bo ile można żyć pod przysłowiowym prezydenta nad głową bez możliwości posłania dzieci do szkół to bez możliwości znalezienia pracy w takiej formie przed wami kawę można otrzymać miesiąc może 2, ale później to już są dzieją się, że to katastrofalne dla ludzkiego życiorysu dla ludzkiej psychiki walczyła Hansena Przedmieście o tym, że w takim razie człapali sobie jasno skoro Europa nie przyjmuje uchodźców Moto wszystkie nasze wysiłki wszystkie środki materialne maksimum naszej energii poświęcamy właśnie takim krajom jak Turcja, które czy chcemy czy nie chcemy w wyniku takich ani innych politycznych zawirowań stały się właśnie miejscem, do którego gdzieś znaleźli uchodźcy, ale my to robimy tylko, że problem polega na tym, że my jako organizacja pomocowa duża, by ukraść no co prawda, ale jesteśmy w stanie nieść pomoc tylko taką doraźną, która jest obliczona na pewien krótki czas natomiast jesteśmy bezradni w sytuacji, w której nie ma wsparcia ze strony polityki polityków państ w systemów politycznych bankructwo polskiego rządu macie panie rząd ciągle mówi pomagamy na miejscu pomagamy na miejscu będziemy też pomagać na miejscu to rząd Polski pewnym, dlaczego my chcemy pomagać wszędzie tam, gdzie tam gdzie, dokąd docierają uchodźcy nie tylko niedrogo na miejscu nie Opowiedz swoją stop pomaganiu na miejscu jest oczywiście ważnym aspektem pomocy humanitarnej natomiast nie jest aspektem, który rozwiązuje wszystkie problemy chciałem, żeby zgrać to miejsce bo kiedy słyszy po raz kolejny pomagajmy na miejscu prowadzenie nie przy nim już pomysł jest przerażający słynny rysunek, kiedy płonie wieżowiec za zgodą okna krzyczy o pomoc na dole stoi strażak dmuchnie opuszczać domy są pomagamy na miejscu będziemy pomagać państwo na miejscu, by to pytanie, gdzie jest to miejsce, bo z tego co typowy dzień przed chwilą wynika, że to równie dobrze może być Turcja jak rozumiem nie wiem Irak w przypadku kogoś, kto uciekł z serii, ale równie również mogą to być cała seria c czy w cały wachlarz różnych potrzeb i potencjalnych działań jest tak duży, że uzasadnieniem, bo to jest retoryka pomagamy na miejscu proszę mnie pytać o o sens retoryki pomagania na miejscu ja mogę opowiedzieć o tym, o tym, że pomaganie na miejscu jest oczywiście ważna natomiast jest to pewien tylko aspekt aspekt który, jeżeli będzie nadmiernie eksploatowanym może wręcz przynieść więcej szkody niż pożytku, dlatego że osoby, które znajdują schronienie w krajach Jerzego 03 na taki stoliczek w Libanie przede wszystkim należy zadbać o to, żeby w tym w tym pierwszym okresie z jego obecności Anne on miał dostęp do opieki medycznej idą do jedzenia w następnej kolejności jej powinien być jakoś w miarę w stanie stanąć na własnych nogach, czyli nie dostanę jakiejś pracy albo przynajmniej do wyżywienia ażeby inny niż jego dzieci, żeby mogły pójść do szkoły to jest bardzo ważna na to potrzeba często miesięcy, żeby stworzyć taką infrastrukturę w Libanie to jest dosyć trudno jednak tam nie ma obozów dla uchodźców jak cudowne wszyscy wiedzą na szyi teraz przekazywanie nadmiernej liczby pieniędzy na nadmierne koncentrowanie się na takiej pomocy może to osoby po prostu nauczyć żyć w takiej formie przetrwa ligowy mecz w obozie Dada, gdzie uchodźcy żyją często ponad 25 lat co jest katastrofalna z punktu widzenia takiej osoby, które w takim obozie mieszka w wyuczoną bezradność to jest inny to jest stres stres brak możliwości zdobycia edukacji brak możliwości realizacji własnych planów życiowych taką możliwość pójścia na studia i t d. można to ta negatywne efekty mnożyć zamiast pomagać na miejscu również warto byłoby się skupić na tym, żeby zlikwidować przyczyny, dla których to osoby uciekają tobym w związku z tym byłoby bardzo ważne zaangażowanie się w negocjacje na temat zakończenia konfliktu, jakkolwiek absurdalnie w tej chwili to brzmi, bo to nawet nie wiadomo, kto w fińskim chińskim negocjować, lecz nie zmienia faktu, że to tak, by do tego trzeba byłoby zacząć, a on, a poza tym mamy jednak możemy pomagać na miejscu, ale co zrobić z tymi osobami, które ośrodek dotarły, która nie z tymi osobami, które w ewidentny sposób są uchodźcami, którym należy się ochrona międzynarodowa do tych osób tańczy to osoby nie mają w tej chwili dostęp do posady Roma mająca ten dostęp do procedur azylowych bardzo utrudnione gminne i regiony są pozostawione same w sobie i tym osobom również należy się pomoc i tym osobom również należy pomoc ze strony pozostałych państw Unii Europejskiej nie można mówić o pomaganiu na miejscu, odsuwając od siebie ten fakt, że kilka setek tysięcy ludzi czeka tutaj na dostęp to proces rozruchu wiemy, że wszystkich należy wpuścić dać im schronienie i i t d. bo na pewno duża część tych osób w jak pani tego nie wiem to są migranci ekonomiczni, którzy nie są objęci konwencją genewską, ale jeśli chodzi o osoby, które ją w ewidentny sposób wdychają przerwane konfident ktoś do nich powinien podejść ktoś przedstawiciel 1 drugiego czy piątego państwo Unii Europejskiej jest Straż Graniczna zapytać, dlaczego ty jesteś, czego potrzebujesz niech ktoś w umowie, że ucieka przed prześladowaniem lub przed konfliktem wtedy powinien mieć dostęp do procedur azylowych, czyli kolejny niezależne ciało w Polsce to jest urząd ds. cudzoziemców określa czy zeznania tej osoby ten wniosek ten wniosek, który złożyła ma sens wciąż nie ma sensu czczony jest prawdziwe czy zawiera zawiera prawdziwe informacje czy też nie zawiera proszę mi wierzyć to naprawdę można doskonale sprawdzić sposób bardzo wiarygodne, jeżeli taka osoba ma powody, żeby ubiegać o taką ochronę międzynarodową ze wszech miar powinna taką ochronę międzynarodową trzymać, a wraz z nią dostęp do programów integracyjnych do wsparcia i t d. tak, żeby mogła żyć jako obywatel kraju dobrze, ale jak to jest w przypadku takie sytuacje, które mówiliśmy wczoraj ich dotyczy już przedwczoraj w radiu TOK FM Otóż Naczelny Sąd Administracyjny co do tego pierwszego kroku przed pojawieniem się kogoś na granicy i próbą utrzymania ochrony Naczelny Sąd Administracyjny wydał wyroki w sprawie 3 osób uchodźców z Tadżykistanu i oni chcieli o ochronę międzynarodową złożyć wniosek bursy stąd też powodzenie w i w zasadzie nie było nawet zrobimy to żadnych formalnoprawnych drogi Odwoławczej no i Naczelny Sąd Administracyjny stwierdził, że też na naruszenie przepisów przez Straż Graniczną przy UNHCR wspiera takie działania 5 Helsińska Fundacja praw człowieka montażysty odśnieża za darmo próbuje reprezentować takie osoby w takich sytuacjach czy człowiek w jakikolwiek sposób wspierać oczywiście jesteśmy świadomi tego, że tych wszystkich doniesień ze strony Rzecznika Praw Obywatelskich ze strony rosyjskiej fundacji praw człowieka dotyczących tego, że tego utrudnienia dostępu do do procedur również chcemy to weryfikować zrozumiałam ze Strażą Graniczną mnie w tej sprawie byliśmy raz nawet na granicy, żeby zobaczyć jak to rzeczywiście wygląda i tak samo jak i Rzecznik Praw Obywatelskich tak samo jak Helsińska Fundacja praw człowieka jesteśmy za tym, żeby Polska przestrzegała przepisów i swoich krajowych i europejskich i innym i międzynarodowych dotyczących właśnie działania ochrony międzynarodowej i oczywiście powinno tak, by ci, że każda osoba, która złoży chęć zadeklaruje chęć złożenia wniosku o nadanie statusu uchodźcy powinna taki wniosek mógł złożyć Straż Graniczna powinna go przejąć, a następnie odpowiedni organ właśnie w postaci urząd ds. cudzoziemców powinien określić czy nawiązek ma sens czy też nie ma sensu tak nas jeszcze ludzie patrzą na ten miesiąc tak Straż Graniczna akurat wie co robi, dlatego że gdyby oni rzeczywiście każdemu umożliwia przeprowadzenie tej procedury zamach w brzmieniu w kraju dziesiątki tysięcy nie to nieprawda śmiech to nieprawda, dlatego że w ciążę, kiedy nie docierało do nas takie zgłoszenia ani ze strony Rzecznika Praw Obywatelskich ani żadnej innej organizacji czy też agencji liczba wniosków w Polsce nigdy nie przekroczyła 15  000, więc nie ma powodów nie ma żadnego powodu, żeby ów uznać, że to Brand stanowiło taki czynnik przyciągający, tym bardziej że struktura narodowość osób, którą w Polsce ubiegają się nadanie statusu uchodźcy pozostaje niezmienna od lat za chwilę wrócimy do rozmowy z nami Rafał Kostrzyński UNHCR dziesiąta 37, żeby naziści państwo chcą pytać komentować coś śmiało proszę pisać na nasz adres przed południem łopatą kropkę FM bez polskich znaków pierwsze maile od państwa już się pojawiły to za chwilę po informacjach nasz gość będzie odpowiadał południe Radia TOK FM osiemnastym zostało do godziny jedenastej w studiu Radia TOK FM Rafał Kostrzyński UNHCR, aby jakoś się, że państwo w pisali do nas z pytaniami lub też jakimiś komentarzami piszą państwo na adres przedpołudnie małpa to krótka FM przed południem małpa to krótka, więc rozmawiamy o tym co dzieje się na świecie jeśli chodzi o zjawisko któregoś państwa istnieje chyba od kiedy człowiek w ogóle istnieje znaczna przybyli uchodźcy zawsze ktoś gdzieś na wzrost o zgodę gazowana niż na początku dwudziestego wieku natomiast wraz z tak nie jest tak stale wolny w na początku dwudziestego wieku targały wojenne zostaną tak samo jak ludzkość, a ci Polacy 19 wieku jak Polska była pod zaborami byli n p . jest samo zjawisko uchodźstwa jest czymś tak stare jak wolne wolne sądy dzwonek ludzkość, więc oczywiście mówić o tym, że nowe Chopin ewidencję, by było farsą, gdyby one gdyby ta kategoria była rzeczywiście scharakteryzowana w Mickiewiczu mówiono też nad dzieckiem i zapewne też myślę, że bardzo wielu Polaków, którym to, że wtedy po powstaniu listopadowym czy po powstaniu styczniowym musieli uciekać z kraju teraz tak tak dalej rozmawiamy o tym i napisał do nas pan Marek, któremu bardzo dziękujemy za list jestem za międzynarodową Solidarnością on bardzo wierzy pan Marek, ale w wypadku uchodźców w Syrii, gdzie są takie państwo jak Arabia Saudyjska Jordania Emiraty arabskie katar Iran czy Rosja ile te kraje przyjęły uchodźców pisze pan Marek panie Marku dziękujemy rozumiem to w kontekście tego pytania jest czymś w tle tego pytanie jest niewypowiedziane przez pana pytanie o to, że powinniśmy co relatywnie tyle co te kraje przyjąć w Jaśle porad w starostwie rozumiem takie pytanie jako blok w ten wątek się pojawia co pewien czas nowym dosyć regularnie, dlaczego my mamy przyjmować skoro są jeszcze inni, że mogą przejąć mniej, ale i ja oczywiście psychologicznie rozumie ten mechanizm one z miasta mechanizm doprowadzony do rządu do perfekcji sprawia, że żona wtedy nic nie działa na tym, że jesteśmy wtedy w takim kręgu, w którym każdy wzajemnie ogląda się na poprzednią Sowę i przykładem czegoś takiego było właśnie realizacja programu relokacji przez Unię Europejską, gdzie po prostu kraj się oglądały każdy na siebie i implementacja tego tego realizacja tego programu nie przekroczyła 30 % tak w związku z tym natomiast podaż stąd pytanie nie ma gdzie z Jordanią wspomniałam Jordania przyjęła no i 700  000 syryjskich uchodźców jeśli chodzi o Arabię Saudyjską katar i t d . to oczywiście mogłoby być lepiej to my jesteśmy za tym, żeby wszystkie kraje były zaangażowane w pomaganie syryjskim uchodźcom jak najbardziej nie możemy nakazać tego żadnemu krajowi gminne natomiast Arabia Saudyjska katar czy Kuwejt wspierają również gotówkowo pomost na syryjskich uchodźców, a poza tym bardzo pomagają Syryjczykom po prostu, przyjmując ich nie zna z rozdziałem uchodźców tylko w konsoli jest tam przyjeżdżają otwierają normalnie biznesem mają dostęp do prac do edukacji w inne inni i t d . więc ten teatr formy pomocy innym mogą mieć różną postać i mniej tak samo my proponujemy w różnym krajom na całym świecie, żeby przyjmowały Syryjczyków nie tylko w charakterze uchodźców, ale również przyjmował ich na zasadzie niewiniątko stypendiów socjalnych czy stypendiów studenckich czy więź wspólny dla umożliwiających nam podjęcie legalnej pracy, chociaż na okres czasowy to też są takie możliwe rozwiązania, które zresztą Polski rząd stosuje wobec gminy dziesiątek tysięcy migrantów ekonomicznych z Azji powie wspólnie z Bangladeszu z Indii na panu i to jest mechanizm, w którym trzeba pochwalić, bo bardzo dobrze działa rowerownia lukę na rynku praw no ale gdyby Rafał Kostrzyński nie było harcerzy tylko był n p . w ministerstwie rozwoju no to już, by stracił pracę, bo zamówienia przyjmujemy dużo imigrantów albo umożliwiamy przyjazd do Polski imigrantów ekonomicznych jeszcze zostawienie tego nie daj Bóg z repatriantami to się wylatuje z rządu tak się przydarzyło no niestety tak się przydarzyło w upał mówi chor. Emu i o to też może zapytać jak to jest jak się rozmawia w Polsce dyskutuje czy w mediach czy na ulicy, gdzie są imigranci, gdzie są uchodźcy i 2 Wisła repatrianci czy to nie jest wszystko film o rozumienie to są zupełnie się różne kategorie osób po pierwszych dni nie zgadzam się ze stałą wniesiono myślę, że nie wyleciał remis z rządu jest za drzwi było, że był w rządzie z tego prostego powodu, że mówię to jest oficjalna polityka rządu bardzo dobrze żonę taka jest nie mamy oficjalnej polityki migracyjnej mieliśmy wyrwaliśmy ją również zaś chodzi o strategię migracyjną faktycznie mają od lat zgłasza się zło tak grał przez kościół się na słowo taktyka chodzi o plany zatrudniania cudzoziemców na polskim rynku w każdym razie bardzo dobrze oczywiście żona są realizowane no bo to jest ewidentne, że Polski rynek potrzebuje zasilania zasilania z zewnątrz do nas tak, że chodzi oto definicję na repatrianta jest ktoś, kto ma polskie korzenie mieszka gdzieś powiedzmy w Kazachstanie, bo najczęściej się pojawia w tym kontekście i dobrowolnie chciałoby wdrożyć do polskiej, a ja oczywiście otrzymać w związku z tym wsparciem to musi działać w ten sposób to są osoby, które od dawna nie mają dużych miast Poznań Kutno nie znam polskiego systemu UE potrzebują ewidentnie bardzo daleko idącego wsparcia Barcelony kierujący pomocy migrantom jest osoba, która przyjeżdża do danego kraju dobrowolnie, ponieważ na w ma taką potrzebę, by za lepszą pracą albo, dlatego że będą dołączy do bliskich natomiast uchodźcą jest osoba, która ucieka, ponieważ ze swojego kraju, ponieważ nie może skorzystać z ochrony, którą jest w stanie tylko, którą oferent powinien zaoferować ten trend ten kraj, czyli ktoś mieszka w kraju, gdzie nie może pójść na policję i poskarżyć się, że jest nim prześladowanego no właśnie to policja go prześladuje inne jej, ponieważ to właśnie władze prześladują albo ucieka przed sytuacjami takimi jak dumny jak konflikt zbrojny, gdzie po prostu nie ma czego się zwrócić, gdy są osoby, które są w najgorszej sytuacji na takiej rzeczowej dlatego na nie bez powodu zostały one ujęte w konwencji genewskiej z 1951 roku, który to sygnał, że są sygnatariuszem jest m. in. Polska zresztą wszystkie kraje Unii euro i Europejskiej i to do tego się jednak powinno to wszystkie kraje zobowiązywać należy rozważyć wydanie czy coś co się wydarzy słuchaczy z ławki są pełne przekonanie, że od losu ścian naszych oczach zmienia się takie myślenie najpierw myśleliśmy o tym, że, by pomagać uchodźcom i tu w Europie co do szkół w w stosunkowo krótkim czasie stwierdzić w jaki sposób można im pomóc czy należy czy są migrantami czy też nie teraz znów był od skutków trudno to co się wydarzyło ostatnio w Strasburgu w ubiegłym tygodniu raczej wszyscy traktowali jako pewnik co jeszcze parę lat temu nie było takiego jednoznaczne, że te punkty albo miejsca, gdzie będziemy przeprowadzali część albo całą taką procedurę poza Europą nagle wracamy do takiego myślenia Europa będzie bezpieczna otoczona jakimś dziwnym mentalnym murem, a te kraje, o których mówiłeś, że Turcja czy nie kraje Afryki północnej na studia mam tak, by przez rząd Libia Libia, ale i to tak dziś to będą tak też, by te miejsca, gdzie dobrze czy źle, ale będzie zdecydowany, która z tych osób rzeczywiście zasługują na to, żeby statusu uchodźcy ochronę roślin i zaczynał, jeżeli te osoby będą miały tam dostęp do procedowania i następnie po uzyskaniu decyzji o nadaniu statusu uchodźcy będą miały dostęp do obu do tej ochrony gwarantującej możliwość pracy edukacji tak mamy wszystko w porządku domysłom bardzo poważne wątpliwości nie tylko ja, ale myślę, że każdą osobą harcerze każda osoba, która zna sytuację w Libii czy to jest w ogóle możliwe w upadłym państwem to nie wyżywi nam na przejście graniczne w Medyce na granicy z Białorusią wychodzi chińska Fundacja praw człowieka czy będziecie musieli jechać do Libii, a my jesteśmy w Libii pomagamy pomagamy m. in. w zawracania osób, które nie chciała złożyć wniosku o nadanie statusu uchodźcy nasze łzy w ewakuacji bardziej zawracania obok jest bardziej ewakuację no no południa Afryki zaczyna z dowodu Niger m. in. i więcej, więc mamy też bierzemy w tym udział natomiast mamy bardzo poważne wątpliwości co do tego czy osoby, które będą w Polsce duża w Libii będą tam mieszkało w warunkach trochę lepszych chociażby od warunków urągające ludzkiej godności, bo na razie te warunki tam są skandaliczne i nie bardzo jest kim rozmawiać w sprawie poprawy tych warunków, bo wiemy, że rząd jest tam nie władza w Libii jest dosyć mocno rozbita jej wykonanie nie nie panuje nad sytuacją w co do kraju i to nam bardzo się komplikuje sytuację, bo to może ładnie brzmi z naszej Europejskiej perspektywy no świetnie takie ośrodki powstaną gdzieś za granicami Unii Europejskiej to już nie będzie nasz problem to nadal będzie nasz problem, dlatego że jesteśmy ludźmi konto o tę procedurę jednak dotyczą również ludzi i toalety staną grzywnę jako osoba, która cały czas energię zawodowo i poza poświęca temu problemowi, że coś jednak było narzeczy to widać było we włoszech, kiedy wygrała ewidentnie taka opcja, która mówiła musimy jakiś sposób szukać twardych metod, żeby powiedzieć ciężko się dostać do Europy ciężko się dostać do Włoch nie próbujcie może stać się nam krzywda jednocześnie dywidendy, gdyż część społeczeństwa mówiono nie wolno tak mówi do ludzi, którzy uciekają przed wojną tak, ale i tak to wahadło we włoszech podczas ostatnich wyborów ewidentnie się przez małą firmą mocne wrażenie, że jestem nawet gotów iść zakład, że wahadło we włoszech przesunął się zupełnie innego powodu nie z powodu imigrantów nie jest mi z powodu uchodźców tym właśnie z powodu tego, że Włosi podobne jak emigracyjnym być może zasilą podobnie jak Hiszpanie zaś z problemem migracji uchodźstwa zostaną będą pozostawieni sami sobie, ale i my ostrzegaliśmy już dawno temu już na brak tej Solidarności tego solidaryzmu Europejskiego będzie właśnie doprowadzą do pogłębiania o tych nastrojów radykalnych do pogłębienia frustracji Włosi Grecy od dawna prosili pozostałe państwa Unii Europejskiej właśnie o pomoc rozładowania tego problemu nie ma idealnej nie doczekało się satysfakcjonującej odpowiedzi oczywiście to nie jest tak, że usprawiedliwiam to co robią Włosi czy zaostrzenie polityki migracyjnej natomiast to jest po prostu efekt stosowania rozwiązań ad hoc przez Unię Europejską popatrzmy na to co było kilka tygodni temu z tym statkiem Aquarius, który błąkał się po wodach morza Śródziemnego, szukając jakiegoś portu nad nimi, w którym będzie powodować te 160 osób, które w, które były na jego pokładzie PIA z domu nie było żadnych rozwiązań systemowych przeznaczone do wcześniej nagle ktoś uzna, że nie będziemy stosować po prostu nie po nie, ale ciekawe wyznanie w międzyczasie przyszło także się wydaje, że warto to, bo ono daje też dużą część debaty może nie pozwala warto zacytować pan Grzegorz do nas napiszą jesteście panowie pewni, że to do nas to nie jest życie ponownie pewnie, że muzułmanie w Europie to tylko ludzie szukający pomocy czy może gromadzić zmieniający fundamenty kultury mam namyśli GROM land w Oslo w naj to jest pytanie właśnie z cyklu życia na nie odpowiedzieć ci, a zmierzyć się z tym, że ktoś może być tak jak rozumiem pan Grzegorz przekonany, że tu fundamenty kultury są zagrożonej to co teraz trzeba rozmawiać właśnie na o fundamentach kultury nie dzieje nie jest słuszne przygotowano także rozmawiać woda tryśnie kibole Zagłębia w internacie z pełną ja wiem o tym, wiemy o tym, tylko ktoś zawali powinien odpowiedzieć, bo nie bardzo Widzewa nie z nimi nie bardzo widzę możliwość odpowiedzenia takie pytanie, które zadowoli osoby, która takie pytanie zadała kilka firm, a czemu nie rząd nie powinien wysłać wzięliśmy pod uwagę wszystkie możliwości ich los możemy pomóc jak pan jakieś zobowiązania międzynarodowe dziś pod uwagę fundamenty naszej kultury, ale w taką debatę, ale mogę włączyć się z wyobrażam taką debatę znasz ja w ogóle nie widzę absolutnie czegoś takiego, że fundamenty naszej kultury chrześcijańskiej czy Europejskiej rząd jakikolwiek sposób zagrożone, więc dla mnie to pytanie jest trochę takim pytaniem czy jak za daleko idące ono nagminnie i liczebność sołectwa rozpoczną się muzułmańska w Europie ciągle jest marginalna ciągle jest bardzo niewielka nawet w takich krajach Niemcy Francja PMI natomiast oczywiście dotyka to pewnego problemu, gdyż w pewnym sensie zgadzam się integracja jest bardzo ważna, w czym ważne jest to, żeby osoby, które tutaj, gdzie dociera z innych kręgów kulturowych, żeby pomóc w integrowaniu się nie asymilacji te z Poronina dziecko w integracji z pozostałą częścią społeczeństwa jest bardzo ważna w Rafał Kostrzyński UNHCR bardzo dziękuję za dzisiejszą rozmowę ja również dziękuję za 4 minuty godziny 11 lat dziękuję wszystkim choć, którzy się zgłosi do nas mailowo za 4 minuty godziny 114 minuty informacji Radia TOK
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PRZEDPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Teraz 30% zniżki na Dostęp Premium! Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW", aby słuchać podcastów TOK FM na komputerze i w aplikacji mobilnej już dziś.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!